Форум
АИ - компьютерные стратегии
ВЛАДИМИР: В последние сутки я - в прямом смысле слова последние сутки - осуществил на базе стратегии "День Победы II" почти вариант ув. Панцера - ВСДО! Получилось! Причем, именно так, как описывает ув. Панцер. Подробности позже.
дас: А я недавно в Дне Победы II выгнал японцев из Финляндии и Европейского Северо-Запада России, так что...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаосуществил на базе стратегии "День Победы II" почти вариант ув. Панцера - ВСДО! Получилось! Причем, именно так, как описывает ув. Панцер. Подробности позже. (устало) а я в МTW всю Европу швейцарцами завоевал, а до этого испанцами, а до этого Альмохадами, а до этого.....Ну и?
Magnum: (скромно) А у меня венецианская армия под командованием Марко Поло напала на Китай. Император Хубилай немедленно капитулировал. Все, ухожу, ухожу.
sas: Magnum пишет: цитата(скромно) А у меня венецианская армия под командованием Марко Поло напала на Китай. Император Хубилай немедленно капитулировал. Все, ухожу, ухожу. Нет, подождите, где Вы в МTW Китай нашли? ;)
Magnum: Это не МТВ, это другая игрушка была.
OlegM: А я в ДП1 за шведов сорвал пронемецкий мятеж в Норвегии, отбил у немцев Скандинавию а потом начал посылать подкрепления Польше и добился того что фронт стабилизировлся на 3 года в районе Варшавы...
sas: OlegM пишет: цитата отбил у немцев Скандинавию а потом начал посылать подкрепления Польше А сколько длились БД в Польше ДО того, как Вы начали посылатьподкрепления? ;)
Sergey-M: нгу я в ДП-2 доказал правоту Резуна
OlegM: sas пишет: цитатаА сколько длились БД в Польше ДО того, как Вы начали посылатьподкрепления? ;) Сейчас трудно вспомнить. ЕМНИП несколько месяцев. В начале я десантировался в Данцинге, немцы такой наглости от Швеции весь флот котррой насчитывал пару старых крейсеров и пяток эсминцев, не ожидали, удержал платцдарм, разивил наступление в югозападном направлении. Помог полякам удержать Варшаву. Потом началась зима. Шведы удерживали лишь 3-4 северных провинции однако создавали угрозу окружения варшавской группировки Вермахта. Летом немцы обошли Варшаву с юга. Шведы контратаковали на севере, возникла угроза для Берлина. Немцы контратаковали и отбросили шведов назад в Данцинг к тому моменту уже ставший крепостью. Шведы с помощью своей первой танковой группы помогли полякам на юге. Фронт снова стабилизировался. Все это время поставки морем охранялись с помощью шведской морской авиации несущей правда потери от немецких истребителей. Позже помог английский флот. Еще позже, примерно в 1943 СССР обьявил войну Германии и начал активное наступление через Румынию...
ВЛАДИМИР: Предлагаю создать особую тему или что еще там можно: "компьютерные стратегии" - путь к достоверности".
sas: OlegM пишет: цитатаЕМНИП несколько месяцев. В начале я десантировался в Данцинге, немцы такой наглости от Швеции весь флот котррой насчитывал пару старых крейсеров и пяток эсминцев, не ожидали, удержал платцдарм, разивил наступление в югозападном направлении. Помог полякам удержать Варшаву. Все, дальше можно не продолжать :) Уже один только вопрос снабжения ставит на этой затее жирный крест.
ВЛАДИМИР: А вообще плохо все это... Разработчики подобных стратегий все-таки должны дрейфовать в сторону большей реальности (в этом смысле Европа-II и ДП-II все-таки отличаются в лучшую сторону от их одинарных предшественников). Держу пари мой проект "Холодная война" - помните его? Будет самым реалистичным.
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: цитатаСейчас трудно вспомнить. ЕМНИП несколько месяцев. В начале я десантировался в Данцинге, немцы такой наглости от Швеции весь флот котррой насчитывал пару старых крейсеров и пяток эсминцев, не ожидали, удержал платцдарм, разивил наступление в югозападном направлении. Помог полякам удержать Варшаву. Потом началась зима. Шведы удерживали лишь 3-4 северных провинции однако создавали угрозу окружения варшавской группировки Вермахта. Летом немцы обошли Варшаву с юга. Шведы контратаковали на севере, возникла угроза для Берлина. Немцы контратаковали и отбросили шведов назад в Данцинг к тому моменту уже ставший крепостью. Шведы с помощью своей первой танковой группы помогли полякам на юге. Фронт снова стабилизировался. Все это время поставки морем охранялись с помощью шведской морской авиации несущей правда потери от немецких истребителей. Позже помог английский флот. Еще позже, примерно в 1943 СССР обьявил войну Германии и начал активное наступление через Румынию... Выход один - ставить опиции на "очень трусливых" противников, а самому идти точно по реалу.
дас: Sergey-M пишет: цитатангу я в ДП-2 доказал правоту Резуна Да это вроде все сразу и делают. Кого не спрошу, все на Германию первыми нападают... ВЛАДИМИР пишет: цитата Предлагаю создать особую тему или что еще там можно: "компьютерные стратегии" - путь к достоверности". Можно и так. Хотя я еще ни одной реалистичной комьютерной стратегии не видел, но из того бреда, какой там происходит, тоже можно наткнуться на весьма интересные ситуации. Как вам АИ (осн. на MTW) про "византийскую Хазарию"?
Bastion: дас пишет: цитатаДа это вроде все сразу и делают. Кого не спрошу, все на Германию первыми нападают... А ведь кое-кто постоянно говорит: "У истории нет сослагательного наклонения!" и "История ничему не учит!"
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: цитатаА ведь кое-кто постоянно говорит: "У истории нет сослагательного наклонения!" и "История ничему не учит!" Игрок тоже должен руководствовать в своих поступках теми принципами, которыми руководствовались политики его страны.
CTPAHHuK: Идеальный вариант развития событий для СССР по ДП2 выглядит так: Апрель - май 1940. СССР сосередотачивает все наличные бронетанковые и моторизированные дивизии в Прибалтике. 5 мая 1940. Германия объявляет войну Бельгии 6 мая 1940. СССР объявляет войну Германии. Прибалтийская группировка наносит удар по побережью Балтики с выходом на Берлин. Одновременно начинается наступление на Краков и Варшаву. После взятия Берлина исход войны очевиден. Главное, чтобы немцы не успели снять войска с Западного фронта.
OlegM: sas пишет:цитата Уже один только вопрос снабжения ставит на этой затее жирный крест. Да были проблемы, но расстояния небольшие и транспорты прикрывали торпедоносцы. Англичане тоже мешали немцам сосредоточить на Балтике крупные силы. Без баз в Норвегии битва за Северное море пошла иначе. Конечно основными потерями шведов все-равно были потери конвоев... ВЛАДИМИР пишет: цитатаВыход один - ставить опиции на "очень трусливых" противников, а самому идти точно по реалу. Не интересно - не будут нападать. Вообще после нескольких игр мне стало более интересно играть за миноров лишь слегка подталкивая противников постепенно меняя ход войны...
sas: OlegM пишет: цитататранспорты прикрывали торпедоносцы.А люфтваффе конечно на это просто смотрело :) OlegM пишет: цитатаАнгличане тоже мешали немцам сосредоточить на Балтике крупные силы Каким инетересно образом? Хотя все эти вопросы можнозадавать только если за немцев "играют" мало-мальски грамотные люди, а не ИИ. Если же рассматривать не игру ,а АИ, то возможность такого финта ушами вызывает только улыбку
OlegM: sas пишет: цитатаА люфтваффе конечно на это просто смотрело :) А им далеко летать! Лишившись базы в Кенегсберге немцы потеряли контроль над Балтикой. Т.е. периодически вторгались крупными силами флота и даже десанты высаживали но не могли продиводейтсвовать периодическим атакам шведских торпедоносцев. Авианосцев у немцев не было... sas пишет: цитатаКаким инетересно образом? Гранд флит переодически вторгался в Балтику и давал бой немцам. Возможно потому что шведы своими торпедоносуами вскрывали расположение немецкого флота. Не знаю... Если играют люди то минорам в ДП ловить нечего...
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: цитата6 мая 1940. СССР объявляет войну Германии. не, я начал 19 мая -как немцы достаточно втянулись в бельгию-францию-чтоб им прерьростки деалить дольше, но и у союзников оставалось достаочно сил щоб немцы ЗФ не оголили совсем ВЛАДИМИР пишет: цитатаДержу пари мой проект "Холодная война" - помните его? Будет самым реалистичным. вродне собираются такой мод для ДП-2 создатьЮ но он в списке долгостроев
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: цитатане, я начал 19 мая -как немцы достаточно втянулись в бельгию-францию-чтоб им прерьростки деалить дольше, но и у союзников оставалось достаочно сил щоб немцы ЗФ не оголили совсем Так и вправду лучше - иначе либо Бельгия, либо Франция поимеет оккупационную зону... (как вышло у меня) Sergey-M пишет: цитатая в ДП-2 доказал правоту Резуна Так ведь у Резуна говорится о нападении летом 41-го, а не весной 40-го...
Виталий: дас пишет: цитатаДа это вроде все сразу и делают. Кого не спрошу, все на Германию первыми нападают... Агрессоры, блин! Тока я как мирный бронепоезд, жду пока на меня Гитлер со товарищи не нападет. А вот потом - "малой кровью, на чужой территории" Правда до этого ВДК под командованием Блюхера выносят из войны Японию, но это мелочи....
sas: OlegM пишет: цитатаЛишившись базы в Кенегсберге немцы потеряли контроль над Балтикой. ВЫ еще и Кенигсберг захватили?Интересно, что после этого осталось от шведской армии. А база...Чем Штеттин не база (хотя бы) OlegM пишет: цитатано не могли продиводейтсвовать периодическим атакам шведских торпедоносцев НЕт, Вы сами подумайте-немцам далеко летать, а шведам-недалеко :) OlegM пишет: цитатаГранд флит переодически вторгался в Балтику и давал бой немцам ВЫ же сами сказали,что у немцев базы на Балтике нет.... OlegM пишет: цитатаЕсли играют люди то минорам в ДП ловить нечего... Вот с этого и надо начинать...
Seedlitz: В ДПII, если за немцев играешь - СССР обязательно нападает, если за СССР - немцы не в 40, так в 41-м норовят, причем что агрессор в любом случае проигрывает - неинтресно. А вот союз м/у ними заключить никак нельзя - вот где былабы воля - советско-германский союз! Кстати, "Стальные монстры" никто на зуб не пробовал?
Doctor Haider: Seedlitz пишет: цитатаКстати, "Стальные монстры" никто на зуб не пробовал? Пробовал. Неплохо, хотя попсово несколько. У американцев в "историческом" сценарии 4-5 штук лишних "Лексингтонов" Для балансу
OlegM: sas пишет:цитатаЧем Штеттин не база (хотя бы) Я же говрю - шведы держали 3-4 прибрежных провинции от Данцига до Кенегсберга. Конвои шли естественно в крайнюю через какие-то шведские острова на Балтике. Финляндия нейтрал. Таким образом немецким истребителям приходилось летать минимум через два квадрата, а немецкий флот обычно торчал неприкрытым. Собственно даже это не спасало. Хилые шведские торпедоносцы и морские бомберы клевали немецкий флот месяцами периодически ремонтируясь прежде чем удавалось его вытурить из Балтики. Что касается восточной Пруссии то один раз потеряв (по дурости) вернуть ее они уже никак не могли. Шведская армия того времени восновном состояло их горных стрелков. Часть с артбригадами. Общая чиленность примерно 20 дивизий. Были большие проблемы с охраной побережья Норвегии. Сильно помогли береговые форты. Собственно спасло то что немцам пришлось воевать со всеми сразу - в Норвегии, в Польше, во Франции. Им просто нехватило сил в 1939 а в 1940 уже поздно было - шведы закопались в землю по уши... sas пишет: цитатаВЫ же сами сказали,что у немцев базы на Балтике нет.... Базы нет а флот они гады туда периодически вводили и шведы несли огромные потери в конвоях. Шведская морская авиация все время тратила на непрерывное патрулирование квадратов.
дас: Seedlitz пишет: цитатаА вот союз м/у ними заключить никак нельзя Там какое-то "событие" было, по которому можно, если повезет, заключить союз с немцами. Правда у меня тоже никак не выходит...
Panzer: А я в такую игру не играл.
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: цитатаТак и вправду лучше - иначе либо Бельгия, либо Франция поимеет оккупационную зону... (как вышло у меня) в первый раз и уменя так вышло -пришлось потом с немалым гемором рейн формъ=ировать п все протяженности
sas: OlegM пишет: цитатаЯ же говрю - шведы держали 3-4 прибрежных провинции от Данцига до Кенегсберга. Все, я больше не могу, Олег, я прекращаю беседу,т.к. сейчас от смеха лопну :)...
Telserg: Да ладно, играя за Италию, я вступал в Антанту и совместно с Французами объявлял войну Германии после аншлюса... И что?
CTPAHHuK: Ð´Ð°Ñ пишет: цитатаТам какое-то "событие" было, по которому можно, если повезет, заключить союз с немцами. Правда у меня тоже никак не выходит... по пакту Молотова - Рибентроппа... вот только AI - СССР никогда такого не предложит, а AI - Германия никогда не согласится. Грубо говоря, глупый AI убивает напрочь всю АИ
Magnum: Sergey-M пишет: цитатадоказал правоту Резуна А я доказал правоту Переслегина. Перед высадкой в Англии захватил не только Исландию, но и Ирландию. Причем атаковать через Ла-Манш я не стал, сразу высадил войска в Уэльсе.
Sergey-M: тоже вариант. только или свой флот надо иметь нехилый, или английский в ноль укатать. я столько не выдержу -действую по простому -две волны по 30-40 дивизийкаждая в Дувр и все ОК
Magnum: Тут дело не столько во флоте, сколько в мудром руководстве. В другой кампании я настолько бездарно руководил Германией, что в декабре 1939 датчане и норвежцы взяли Берлин.
sas: Sergey-M пишет: цитатадве волны по 30-40 дивизийкаждая в Дувр и все ОК "Большие батальоны"? ;)
Sergey-M: они самые. как то сдуру больше сотни дивизий туда загнал, оказаалось зря
sas: Sergey-M пишет: цитатакак то сдуру больше сотни дивизий туда загнал, оказаалось зря Что, меньше надо? :)
OlegM: К сожалению даже в ДП комп играет весьма тупо. Более или мение разумные АИ реализованые в ДП можно пересчитать по пальцам. Я пожалуй только одну и припомню. Играл за Францию и смог удержать линию Мажино. Потом за пару лет укрепил ее до невозможности, потом англичане и амеркианцы (!) стали подбрасывать подкрепления и Мажино стала вообще неприступной. Потом совместо с англичанами зачистил северную Африку. В начале 1943 завалили Италию (как и в РИ тут помогли американцы). Ну а потом началось самое интересное. Немцы как раз взяли Москву и Сталинград (наверно в этой АИ они изо всех сил пытались выполнить планы Панцера ). Вот тут-то французы и ударили по Югославии. Юги сложились примерно за месяц оно и понятно - население поддержало франкоамериканцев. Потом был быстрый марш через Словакию на Прагу и одновременно по берегу до Одессы + высадка в Крыму. Немецкий флот естевенно дальше северного моря в этой АИ не плавал, а итальянский зажали англичане. Вобщем самым смешным был массовый драп Вермахта из России на помощь осажденному Берлину. Разрозненные русские полки догоняли и били немца в спину. Лишенные горючки немецкие танки в массе застяли где-то в районе Киева. Основные силы Вермахта растянулись длинными цепочками дивизий от Сталинграда до Варшавы. Вот такая получлась АИ...
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: цитатапо пакту Молотова - Рибентроппа... вот только AI - СССР никогда такого не предложит, а AI - Германия никогда не согласится. Грубо говоря, глупый AI убивает напрочь всю АИ У меня один раз Германия согласилась. До патча правда.
CTPAHHuK: sas пишет: цитатаЧто, меньше надо? :) У Англии в метрополии порядка 20 дивизий в лучшем случае - и те абсолютно не маневренные... Но без морской пехоты не обойтись в любом случае... OlegM пишет: цитатаВот такая получлась АИ... И чем же все кончилось? Doctor Haider пишет: цитатаУ меня один раз Германия согласилась. До патча правда. И этот союз оказался непобедимым? ----------------------------------------------------------------------------- Я реализовал альтернативу без "странной войны". 1 сентября 1939 года войска союзников начали наступление из Бельгии. Это сильно помогло полякам, которые сумели удержаться (с помощью британского экспедиционного корпуса). В наступелнии участвовали все - бельгийцы, французы, англичане, канадцы, австралийцы, новозеландцы, испанцы-республиканцы и даже юаровцы. Самое интересное, что за время войны Германия успела объявить войну Голландии, Дании и Люксембургу. Их дивизии вместе с вышеупомянутыми участвовали в штурме последней цитадели Гитлера - Вены. после победы образовался могучий Евросоюз - "от Бреста до Бреста".
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: цитатао без морской пехоты не обойтись в любом случае... всегда обходился sas пишет: цитатаЧто, меньше надо? :) в принципе да, штук 40 вполне достаочнода и то поплоивна только до ливерпуля дойдет -потом едет домой. Правда раз был косяк -шлальная ПЛ десять транспортов с дембелями потопила
OlegM: CTPAHHuK пишет: цитатаИ чем же все кончилось? Англофранцузы победили в войне. Американцы правда тоже урвали свое. Германия, Италия, Япония, СССР проиграли. Россию урезали примерно до ее сегодняшнего состояния + Казахстан и Средняя Азия. Вообще мир очень похож на современный. ЕС с главенствующей ролью Франции и Англии в который входит кроме всех остальных Украина и Белоруссия. Вместо НАТО армия ЕС превосходящая даже амереканскую...
CTPAHHuK: Sergey-M пишет: цитаташлальная ПЛ десять транспортов с дембелями потопила А собственный флот для чего? Хотя проще до захвата Скапа-Флоу никого домой не увозить... А морпехи все же рулят... Один десант в Ленинграде во время выполнения AI-CCCP альтернативы Резуна чего стоит!
Den: Когда играл в День Победы рыдаль. Играл за Перу, когда построил империю от Огненой Земли до Техаса стало скучно, то же самое когда в 40-м уделал всю Германию за СССР. В Викторию, терпения хватило на раз. Когда Черный континент стал русским устал морально. Одно подразделение выносящее провинцию за проыинцией... По моему это игры для мазохистов с массой свободного времени Лучшие стратегии на мой взгляд это "Крестоносцы" и "Европа-2". В Крестоносцах однако не мой период, однако с точки зрения РИ и АИ классно проработан момент принципиальной невозможности построить империю во время развитого феодализма... А Европы я фанат. Только себе все бонусы надо ставить по минимуму, сложность максимальную, а врагов очень агрессивными. Кстати тогда обычно игра идет очень исторично, в духе классического прогрессорства. Все как в РИ, кроме твоей страны. Остальные пытаются реагировать на тебя. Когда понимают, что крут валят всем миром. Если выдержал, то все равно страна разорена так, что гражданские войны идут десятилетия. Строителям Галактических империй очень рекомендую Игру начинать можно самое раннее с 1419 года. Наиболее интересные сценарии: 1. Тверь Великая: объединил Русь вокруг Твери. К 1550 году Иван Грозный правил страной раскинувшейся от лесов Сибири до Одера, от севера Скандинавии, до Сирии. Русские пробили коридор до Индийского океана, захватили большую часть Балкан выйдя к Адриатике и Эгейскому побережью. Польша - одна вассальная провинция. Черное море стало внутренним морем России. Флот хотя и не самый сильный базируясь на Скандинавию (Швеции, Норвегии нет), Исландию и Ирландию (60% острова русские) наводит страх на врагов. Четыре колонии в Канаде. Восстания где-то ок. 50 в год , наука в , 30 лет непрерывной войны на разных границах. Возможность к экспансии равна нулю. С трудом держишь что захватил. 2. Великий Ацтлан: За ацтеков противопоставил себя злобным европейцам. К 1630 году страна от Алеутов до юга Чили, от среднего теченья Миссисипи до устья Амазонки. Первые стычки с Англией, Францией, Испанией выиграл захапав колонию и 3 торговых пункта. Европейцы летят как мухи на мед в Америку. Богатства Атцлана манят с неодолимой силой. Освоение континента идет бешеными темпами. Втягиваюсь в затяжную войну с Испанией за побережье Мексиканского залива. Бунты, техническое превосходство европейцев... В Европе в 15-м веке Испания возглавила крестовый поход на Русь. Последствия сказываются. Усиливается Австрия.
CTPAHHuK: Одна из самых "милых" альтернатив в ДП2 выглядела так: в 1937 году Чехословакия объявила войну Венгрии, за которую вступилась Италия, против которой выступила Германия, против которой выступили союзники. Аннексировав Венгрию, я начал готовить поход на Берлин. По причине связанности немецки войск на ЗФ аннексия Германии удалась, после чего чехи последовательно разобрались с Австрией, Италией, Румынией, Югославией, Болгарией и Грецией. В результате получилась огромная Чехословакия От Франции До СССР. потом стало просто некуда идти - и пришлось переть в Китай через Турцию, Иран и Афганистан. До соединения Чехословацких войск с японскими не дожил - надоело... Но ведь как звучит - Чехословацкий Рейх со сталинистски насторенным правительством (так сложилось) от Франции до Китая...
Caleb: Seedlitz пишет: цитатаКстати, "Стальные монстры" никто на зуб не пробовал? Графика - отличная, геймплей - нормальный, историческая достоверность - нервно курит в коридоре... В целом, игра очень хорошая, но чисто как игра. ДП более... серьезный чтоли...
CTPAHHuK: Caleb пишет: цитатаисторическая достоверность - нервно курит в коридоре... Это еще что! Вы на сценарии civ 3: conquests посмотрите! Так, Тихоокеанский фронт ВМВ "порадовал" отсутствием на карте СССР. Квантунскую Армию пришлось мочить бедным китайцам. А как вам такая AI'шная альтернатива: Российская республика, отобравшая у французской монархии Нанси и Страсбург? Уважаемые альтисторики, как такое могло случиться?
Seedlitz: Caleb пишет: цитатаисторическая достоверность - нервно курит в коридоре... Согласен, такую вещь испортили. АИ не отличается ни умом, ни сообразительностью. Может патч дело подправит, ибо в первый ДП без патча играть - вообще дикая ненаучная фантастика в игре получается