Форум
Победа над очередями и дефицитом
OlegM: В рамках обсуждения АИ СССР. Основной проблемой СССР 80х как правило называют очереди и дефицит. АИ - в 1985 году Горби (или кто другой) после изучения общественного мнения сделал вывод - дефицит как основной раздражитель населения нужно устранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Партия опять сказала "надо!" народ привычно ответил "есть!".
Динлин: OlegM пишет: цитатадефицит как основной раздражитель населения нужно устранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ Самый простой путь - повышение цен. Или делать как при капитализме - производить ВСЕХ товаров на 30% больше чем нужно. Но где взять 30% дополнительных мощностей ?
OlegM: План дейтсвий 1. Вводятся гибкие цены на товары народного потребления и продукты питания. 2. Цена определяется спросом и расчитывается Госпланом примерно раз в 6 месяцев. Разрешено региональное изменение цены товара (например для Севера) в пределах, допустим, 2-4 раза. 3. Составлен перечень товаров первой необходимости цена на которые остается фиксированной (низкой). Обеспечение населения этими товарами является главным приоритетом. 4. Активизируется деятельность по закупке производственных линий ширпотреба и продуктов питания за рубежом. 5. Составляется перечень товаров повышенного спроса не имеющих советских аналогов. Данные товары активно закупаются за рубежом и продаются по рыночным ценам. Одновременно выделяются средства на организацию производства этих товаров в СССР. 6. Предприятия выпускающие товары повышенного спроса получают всяческие льготы (большие премии, большие зарплаты, новейшее оборудование). 7. На территории СССР активно создаются совместные предприятия вначале с соцстранами, а затем и с кап странами. Закупаются 1 - 2 автозавода (аналогично Фиату). 8. СССР пытается выкупить контрольные пакеты акций некоторых предприятий запада (врядли дадут но попробовать стоит). 9. Резкое увеленчение импорта продуктов питания и ширпотреба из развивающихся и соц стран. СССР начинает строить внешнюю сеть поставщиков сельхозпродукции массово скупая сельхозпредприятия и сельскохозяйтсвенные угодья в развивающихся старанах. Массовая подготовка инженеров и агрономов для работы на этих предприятиях.
OlegM: Динлин пишет: цитатаНо где взять 30% дополнительных мощностей ? Можно поступить проще - снизить потребление на 30%.
Игорь: OlegM пишет: цитатаМожно поступить проще - снизить потребление на 30%. Альтернативы не просматривается, это РИ(начало 90-х гг)
OlegM: РИ это анархия а у нас порядок. Кроме того в РИ было падение производства товаров народного потребления а у нас его резкий рост. Но комментрарий полезный - если более или мение нормально выжили в 90х то небольшое снижение потребление в нашей АИ население даже не заметит...
ымы: OlOlegM пишет: цитата6. Предприятия выпускающие товары повышенного спроса получают всяческие льготы (большие премии, большие зарплаты, новейшее оборудование). Это лишнее. И так сопрут... OlegM пишет: цитата8. СССР пытается выкупить контрольные пакеты акций некоторых предприятий запада (врядли дадут но попробовать стоит). Зачем? И не будет СССР этого делать, свое будут развивать. А так да - цены плюс закупки.
ымы: OlegM пишет: цитатаесли более или мение нормально выжили в 90х В 90-х все уже спокойно продавалось. И ни карточек, ни дефицита.
Снусмумрик: OlegM пишет: цитатадефицит как основной раздражитель населения нужно устранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ Предлагаю сократить население. Либо численно, либо качественно - операция по урезанию желудка...
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: цитатаоперация по урезанию желудка А потом всех подшить, чтобы алкоголь не употребляли
Динлин: Только вот где взять деньги на предлагаемые ОлегомМ меры ? Выход один - повышать цены. А вот этого зажравшийся и обленившийся советский обыватель НЕ ПОЙМЁТ. Вы, господа, уже забыли мЫшление этого обывателя, который ещё не знал ни приватизаций, ни дефолтов и привык к тому, что цена на товар - фиксированная, одинаковая во всех магазинах и даже ОТПЕЧАТАНА прямо на этом товаре. И этот обыватель считают, что ВСЕ ему должны, а он не должен никому. Особенно полуобразованная часть таких обывателей таким подходом грешила. Так что - без карательной машины + (ГЛАВНОЕ)решимости её применить не обойтись. А эта решимость появиться только если у власти будут люди получше, чем чинуши, стремящиеся конвертировать власть в деньги. В этом и есть главная развилка, а повышение цен или дефицит - уже технические детали.
OlegM: ымы пишет: цитатаЭто лишнее. И так сопрут... А смысл если тут же можно купить в заводском магазине? Зарплаты же высокие. А за воровство не только выпишут штраф в 50кратном размере и лишат премии но могут и выгнать с завода... ымы пишет: цитатаЗачем? И не будет СССР этого делать, свое будут развивать. Причин много. Во-первых это способ обойти эмбарго на поставки наукоемких технологий. Во-вторых это попытка зацепится на западном рынке которая при удаче сулит колоссальные перспективы в плане ведения экономической войны. В-третьих все равно прийдется покупать причем по завышеным ценам так почему бу не войти в долю? ымы пишет: цитатаВ 90-х все уже спокойно продавалось. Я не помню цифр но ИМХО уровень потребления в начале 90х упал раза в два... Снусмумрик пишет: цитатаПредлагаю сократить население. Это РИ. Население СССР 280 млн, России - 145 причем неуклонно падает. ИМХО слишком жесткая мера...
Валерий-Хан: Предложение - ведь Горби =разрядка? 1. А МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ мощности забыли? До трети станочного парка было законсервировано на случай войны - и ПОКУПАТЬ заводы не нужно. 2. Мобзапасы - тушонку-сгущенку-маслице-сальце - в широкие массы! 3. Сокращение СА путем перевода л\с на жилищное строительство - и квартиры ПРОДАВАТЬ - ну пусть за 3\4 стоимости с рассрочкой (правда, КАЧЕСТВО после этих воинов-строителей...) 4.Кредиты СССР- ТОЛЬКО в обмен на продовольствие-фрукты-шмотки туземные...монгольскую дубленку каждой бабе, бутылку рома-каждому мужику! 5. Нефть - то же самое!
Снусмумрик: А не разворуют нафиг всё?
RAZNIJ: А если такой способ. Правда только для продуктов. Разрешить "ограниченное" частное владение землей. Земля свободная в СССР найдетя. Скажем по 20 соток на человека (размер можно подкорректировать)+ льготы многодетным, ветеранам и т.д. И разрешить делать с этой землей что угодно ("хочу ем хочу по асфальту мажу", наследование), кроме свободной продажи и дарственных. Эффективность приусадебных участов высокая - народ костьми ляжет но обработает, т.е. есть что есть - народ доволен. Излишки на рынок - деньги. Обработка земли - люди заняты, думают глупости меньши. Можно развить под это дело промышленость - производство малой техники, рынок будет. Разные кооперативы для обслуживания - огородных кооперативов.
RAZNIJ: Так можно заброшенные деревни поднять - рядом с городами. И даже разрешить людям на свои дениги оффициально (только кооперативам) проводить туда эллектричество, улучшать дороги.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаведь Горби =разрядка Горби == капитуляция. Действует принцип "падающего подтолкни". А если капитуляции нет - отношения с Западом накаляться до предела - США захотят добить противника, пока у него проблемы. Но грамотная политика - сокращение обычных вооружений + введение ракет средней дальности в Европу и на Кубу (наш ответ размещению "Першингов") позволит не допустить войны. Валерий-Хан пишет: цитатаДо трети станочного парка было законсервировано на случай войны Ого! Это действительно так ? А сейчас это всё уже пропили ? Снусмумрик пишет: цитатаА не разворуют нафиг всё? Ключевой вопрос. Разруха в головах. В данном случае имеются в виду головы Горби и Политбюро.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаЭффективность приусадебных участов высокая - народ костьми ляжет но обработает, т.е. есть что есть - народ доволен. Дачи это вообще вредительство. Низкоквалифицированный труд и полное отсутсвие механизации. Просто отдать колхозы в собственность председателям - да они 90% колхозников уволят, а остальных заставят работать не за страх, а за совесть.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаБред. Дачи это вообще вредительство. Низкоквалифицированный труд и полное отсутсвие механизации. Просто отдать колхозы в собственность председателям - да они 90% колхозников уволят, а остальных заставят работать не за страх, а за совесть. Может и так - но на первое врямя, самое то. Посмотрите сколько народ снимал с огородов. Механизацию развить. Народ надо - занять. Учтите народ занят РАБОТАЕТ или там на даче водку пъет - а не шляется где попало. А то куда девать уволенных колхозников - потенциальнвые бунтари.
ымы: OlegM пишет: цитатаА смысл если тут же можно купить в заводском магазине? Зарплаты же высокие Вы как то определитесь, или зарплаты высокие, или цены поднять. Если одновременно - смысла не будет. Суть в том, что в Союзе товар продавался по низкой цене. Поднимаете цену на бананы до рублей 20 за кг., и они лежат в магазинах как сейчас примерно (при сохранении зарплат). Цену на необходимое - типа хлеба, соли и спичек не поднимаете, на все остальное - поднимаете но не критично и плавно. OlegM пишет: цитатаПричин много Не бывает. Это все же СССР. RAZNIJ пишет: цитата"ограниченное" частное владение землей Личное наследуемое владение. С запретом перепродажи и ЕМНИП, каким-то сложным процедуром сдачи в аренду. Программма года 1988. Невоплощенная. А вполне всех устроила бы. RAZNIJ пишет: цитатаРазные кооперативы для обслуживания - огородных кооперативов. В артельном варианте, чтоб социализм не обижался...
Сталкер: OlegM пишет: цитатанарод привычно ответил "есть!". Рецепт Василия Ивановича и Петрьки: поставить у входа в каждый магазин по две замаскированных пулеметных точки. По две? - спросите. - Зачем? Отвечу блистательно, по-чапаевски: "Один перегреваться будет!"
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаМеханизацию развить. На 20 сотках ?????????? RAZNIJ пишет: цитатаА то куда девать уволенных колхозников - потенциальнвые бунтари. Это для пидораса Горби потенциальные бунтари, а для нормального руководителя - потенциальная рабочая сила для свободных экономических зон. В Китае таких "бунтарей" 200 млн - и растёт как на дрожжах. Каждая успешная реформа должна иметь свой Тяньаньмынь. Первый же бунт должен быть подавлен предельно жёстко - чтобы всякая шушера поняла, что не бузить надо, а работать. Для СССР таким первым бунтом были армяно-азербайджанские разборки 1987. Вот если бы повесили ПУБЛИЧНО по 10.000 подстрекателей с каждой стороны + всё партийное руководство обоих республик. Сняли бы это действо во всех ракурсах и со всеми физиологическими подробностями при помощи 120 камер и смонтировали бы фильм "Триумф порядка и дициплины" (Лени Рифеншналь в качестве консультанта) и показывали бы ЭВРИ ДЭЙ три года подряд по всем каналам вместо программы "Время" - никакого распада СССР не было бы и реформы после неизбежного периода трудностей пошли бы как по маслу .
ымы: OlegM пишет: цитатаНаселение СССР 280 млн, России - 145 А в СССР только Россия была? RAZNIJ пишет: цитатаПосмотрите сколько народ снимал с огородов. Механизацию развить. Народ, он мудр. Если все это разрешить, колхозы и так на артели поделят. Сами и втихую.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаНа 20 сотках ?????????? Малую - слышали о такой, "трактор с мопедным двигателм" - самое то для 20 соток. И еще 20 соток на 1 человека - семья уже 60 (а если бабушки и дедушки). Динлин пишет: цитатаЭто для пидораса Горби потенциальные бунтари, а для нормального руководителя - потенциальная рабочая сила для свободных экономических зон. В Китае таких "бунтарей" 200 млн - и растёт как на дрожжах. Каждая успешная реформа должна иметь свой Тяньаньмынь. Первый же бунт должен быть подавлен предельно жёстко - чтобы всякая шушера поняла, что не бузить надо, а работать. Для СССР таким первым бунтом были армяно-азербайджанские разборки 1987. Вот если бы повесили ПУБЛИЧНО по 10.000 подстрекателей с каждой стороны + всё партийное руководство обоих республик. Сняли бы это действо во всех ракурсах и со всеми физиологическими подробностями при помощи 120 камер и смонтировали бы фильм "Триумф порядка и дициплины" (Лени Рифеншналь в качестве консультанта) и показывали бы ЭВРИ ДЭЙ три года подряд по всем каналам вместо программы "Время" - никакого распада СССР не было бы и реформы после неизбежного периода трудностей пошли бы как по маслу В Китае - пред вперед прибрежная зона - красивый фасад. А деревня голодает . Нафига такие рефрормы.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВ Китае - пред вперед прибрежная зона - красивый фасад. А деревня голодает . Она и при Мао голодала. А всё сразу не бывает. Сначала прибрежная зона, потом и другие регионы подтянуться.
RAZNIJ: А вот вам не кажется что любой Тяньаньмынь это не от СИЛЫ и УМА власти, а от ее ДУРОСТИ - довели, не сумели "разрулить" раньше.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаМалую - слышали о такой, "трактор с мопедным двигателм" - самое то для 20 соток. И еще 20 соток на 1 человека - семья уже 60 (а если бабушки и дедушки). В любом случае это нарушение принципа разделения труда и специализации, который лежит в основе повышения эффективности индустриальной экономики. Нет, отдать колхозы в частную собственность - самое то.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА вот вам не кажется что любой Тяньаньмынь это не от СИЛЫ и УМА власти, а от ее ДУРОСТИ - довели, не сумели "разрулить" раньше. Любые реформы создают недовольных. И задача власти этих недовольных раздавить, иначе они разрушат страну.
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: цитатаОна и при Мао голодала. А всё сразу не бывает. Сначала прибрежная зона, потом и другие регионы подтянуться. Вы знаете это абстрактно - сколько уже идут реформы в Китае, а все не подтягиваются. В Союзе худо бедно - но голода небыло. Скажите честно у вас была бабушка и родсвенники в деревне, вы хотите что бы они голодали? Не абстрактно РЕГИОНЫ, а лично вы.
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: цитатаЛюбые реформы создают недовольных. И задача власти этих недовольных раздавить, иначе они разрушат страну. Ок. Но помоему задача УМНОЙ власти раздавить по тихой, в зародыше, а не танками на площади.
RAZNIJ: И еще по поводу Китайских реформ - их цена. То что мне близко - водоснабжение и водоочистка. В промышленных регионах Китая ужасная ситуация с питьевой водойю Очистные на заводоах не строятся - не выгодно. Превышение по некоторым вредным вещестывам в 10-ки раз. ОХ как это им аукнется. (И это из оффициальной прессы) А их горная промышленность - и завалы на шахтах - тоже наверно от заботы о людях. Но китай может людей не жалеть - много - а вот СССР людей не хватает.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВы знаете это абстрактно - сколько уже идут реформы в Китае, а все не подтягиваются. Китай огромен. Дэн Сяопин говорил о 100 годах. RAZNIJ пишет: цитатаВ Союзе худо бедно - но голода небыло. Скажите честно у вас была бабушка и родсвенники в деревне, вы хотите что бы они голодали? Союз по уровню развития стоял на несколько порядков выше Китая в 1980-х. Голода в любом случае не было бы. Даже в плюгавой РФ его нет, хотя те же колхозники не работают нифига уже 15 лет как, но уже по другим причинам. RAZNIJ пишет: цитатаОк. Но помоему задача УМНОЙ власти раздавить по тихой, в зародыше, а не танками на площади. Это задача идеальной власти. Таких не бывает. Разумеется, танки на площади - последний рубеж обороны Порядка против Хаоса. Но этот рубеж ДОЛЖЕН БЫТЬ. А другие методы подавления - да, должны быть. Всяких диссидентов/националистов нужно было лучше в дурках лечить, причём ПОЖИЗНЕННО. Коррупированные чинуши - расстреливаться. Съэкономили на койко-местах, галоперидоле и патронах к ПМ - потеряли сверхдержаву. Уроды.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА их горная промышленность - и завалы на шахтах - тоже наверно от заботы о людях. Сколько людей погибло в китайских шахтах за 90-е годы ? Уж всяко меньше, чем в войнах огненной дуги, протянувшейся после распада СССР от Югославии до Таджикистана.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаКитай огромен. Дэн Сяопин говорил о 100 годах. Нафиг такие реформы - 100 лет голода для деревни. Динлин пишет: цитатаСоюз по уровню развития стоял на несколько порядков выше Китая в 1980-х. Голода в любом случае не было бы. Даже в плюгавой РФ его нет, хотя те же колхозники не работают нифига уже 15 лет как, но уже по другим причинам. Насколько можно судить из оффиальной пресы - сборы с гетара у неннешней РФии выше чем у СССР - частная собственность. Голодо бы не было - но хуже бы в деревне стало??? Учтите это тоже источник недовольства - у многих родственники в деревне, и у водителей танков тоже. В Китае те танки (части) которые давили студентов подтащили из провинции (укомплектованные деревенскими) расквартированые в городе пощитали ненадежными - НАТРАВИЛИ голодную деревню на КРАСИВЫЙ (с виду) город. СССР себе такого позволить не может.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаНасколько можно судить из оффиальной пресы - сборы с гетара у неннешней РФии выше чем у СССР - частная собственность. Причём не на дачах, а в НОРМАЛЬНОМ сельском хозяйстве. Что я и предлагаю. RAZNIJ пишет: цитатаГолодо бы не было - но хуже бы в деревне стало??? Не хуже, чем сейчас.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаПричём не на дачах, а в НОРМАЛЬНОМ сельском хозяйстве. Что я и предлагаю. Вообщето можно СОЧЕТАТЬ - будет лишний стимул колхозам, и лишний рынок для мылкой промышлености (автокультеваторы и т.д.), а что выжевет тот и силнее. Заметьте - от государства это не требует не копейки. А поможет поднять заброшенные земли. Динлин пишет: цитатаНе хуже, чем сейчас. А зачем доводить реформами?
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаПричём не на дачах, а в НОРМАЛЬНОМ сельском хозяйстве. Что я и предлагаю. Хотите получить деньги на реформу в сельском хозяйстве? Вот путь - допустим 10 соток дают бесплатно на одного, а еще 10 если купиш облигации гос займа (долгосрочного) допустим на 300 рублей (в нагрузку) - суму надо откорректировать. 15 000 000человек*300= 4 500 000 000 Если земля наследственная - народ раскошелится.
OlegM: Валерий-Хан пишет: цитатаПредложение - ведь Горби =разрядка? 1. А МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ мощности забыли? До трети станочного парка было законсервировано на случай войны - и ПОКУПАТЬ заводы не нужно. 2. Мобзапасы - тушонку-сгущенку-маслице-сальце - в широкие массы! 3. Сокращение СА путем перевода л\с на жилищное строительство - и квартиры ПРОДАВАТЬ - ну пусть за 3\4 стоимости с рассрочкой (правда, КАЧЕСТВО после этих воинов-строителей...) 4.Кредиты СССР- ТОЛЬКО в обмен на продовольствие-фрукты-шмотки туземные...монгольскую дубленку каждой бабе, бутылку рома-каждому мужику! 5. Нефть - то же самое! Разрядка не обязательно но некоторое потепление весьма вероятно. Мобзапасы стране нужны если не для войны то для всяких ЧП. СА - согласен. Профессиональную армию формировать прийдется. Даже 2х лет недостаточно для освоения новой техники. Кредиты - не понял. Внешние кредиты? Внутренние кредиты за бабки прежде всего на жилье. Нефть. Нужна война в Персидском заливе т.е. поддерживаем Хусейна. Но тогда какая разрядка? RAZNIJ пишет: цитатаРазрешить "ограниченное" частное владение землей. Земля свободная в СССР найдетя. Формально можно разрешить. Реально работать не будет - нет инфраструктуры. Динлин пишет: цитатаКлючевой вопрос. Разруха в головах. В данном случае имеются в виду головы Горби и Политбюро. Согласен. Но в данной АИ не рассматривается... ымы пишет: цитатаВы как то определитесь, или зарплаты высокие, или цены поднять. Если одновременно - смысла не будет. Суть в том, что в Союзе товар продавался по низкой цене. Поднимаете цену на бананы до рублей 20 за кг., и они лежат в магазинах как сейчас примерно (при сохранении зарплат). Высокие зарплаты означает не всем поднять а увеличить дифференциацию. Т.е. заставить работать принцип "каждому по труду". Вы правильно поняли смысл - товары в магазинах лежать будут! Очередей не будет! А что касается падения уровня жизни большинства населения то это отдельная тема... Динлин пишет: цитатаЛюбые реформы создают недовольных. И задача власти этих недовольных раздавить, иначе они разрушат страну. Давайтек прикинем каких недовольных больше - недовольных очередями, дефицитом, "доставанием" шмоток и продуктов, торговой мафией и т.д. или недовольных общим уровнем жизни в СССР 1985? Однако я частично согласен с тем что недовольные и даже массовые выступления в АИ СССР будут. Чтож не в первый раз опыт борьбы имеется...
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаа что выжевет тот и силнее Человек должен не выживать на поганом огороде, а работать на своём основном рабочем месте, получать за это деньги и покупать на них картошку в магазине. RAZNIJ пишет: цитатаЗаметьте - от государства это не требует не копейки. Ещё как требует. Люди будут вкалывать на своих огородах, а на работе бездельничать и поглядыать - чтобы спереть на дачу - там всё пригодиться. RAZNIJ пишет: цитатаА зачем доводить реформами? Затем, что любое повышение производительности труда приводит к увольнениям лишних работников. Особенно тех, кто только самогон пьёт.
Sergey-M: Динлин пишет: цитата Низкоквалифицированный труд и полное отсутсвие механизации. ну так на таком размере и без механизации можно. к тому ж турдоинтенмсивные культуры можно и в ручную RAZNIJ пишет: цитатаМалую - слышали о такой, "трактор с мопедным двигателм" - самое то для 20 соток. И еще 20 соток на 1 человека - семья уже 60 (а если бабушки и дедушки). многи е просто столько не потянут
Динлин: Sergey-M пишет: цитатану так на таком размере и без механизации можно. к тому ж турдоинтенмсивные культуры можно и в ручную Во-во! А потом представьте, как будет работать на основной работе человек, который навъёбывался, только что перекопав 20 соток. Н...й такое счастье.