Форум
Нужны 10 альтисториков для опытов
Panzer: Нужны 10 альтисториков для опытов, не знакомые с текстом Лазарчука. См. здесь: http://www.livejournal.com/users/afranius/6803.html?thread=490643#t490643
Panzer: Еще раз - повыше. Каммерер, Монк, аи! В смысле - АУ!
Panzer: Монк завален работой, Каммерер, видимо тоже, поэтому - оценка точности попадания. КВО вполне приемлимое. kvs пишет: цитата1. Очевидно что вторую мировую СССР проиграл и потерял все территории западнее Урала. Похоже что вмешалась и Япония, отобрав Монголию. 2. Предполагаю что у власти не коммунисты (правда смущает название Ленинград), возможно к власти пришли эмигранты (харбинцы). 3. Очевидно что готовилась новая война Сибирь+США против Японии+Германия. Причем основной удар готовится на юге из Манчжурии и Монголии. Небольшая ошибка только с направлением главного удара. Полетом на юг прощупываются силы японцев дабы оценить силу и вероятность их возможного удара в спину при нападении Германии. Doctor Haider пишет: цитата1. СССР проиграл войну Германии году к1943, был конфликт с Японией после этого, м.б. несколько. 2. СССР (Сибирь) союзник США, мир постоянно находится на грани войны США и союзников с Германией и Японией и их союзниками. 3.Экономическое положение Сибири тяжелое, но стабильное, действуют законы военного времени (ясно, что своих родителей Ксеничка уже не увидит), постоянное военное напряжение. 4. Коммунисты явно не у власти, т.к. об эмигрантах упоминается как о действующей и влиятельной политической силе, контакты с союзниками на бытовом уровне, показывают американские фильмы, отсутствие любых упоминаний о коммунистической гос. идеологии. Существует частная собственность ("хозяин магазина"), школьников инструктирует казак при всем параде Все верно, но только "несколько" конфликтов с Японией - времени не хватает. Modo пишет: цитата1. Война проиграна, но на Урале нацистов удержали. 2. Японцы сгрызли китай и часть Дальнего Востока. 3. Жрать, собственно говоря, есть чего, но хозяйство не отлажено. 4. Коммунисты сгинули, о них подчеркнуто нет информации как о политической силе. 5. США в общем и целом поднялось, прибрало к рукам Сибирь, а значит, еще много чего. 6. Наличие как сильной Японии, так и сильного США заставляет заподозрить то ли сепаратный мир, то ли даже неучастие в европейской войне. 7. Имеется некий ренессанс патриотизма, вызванный, видимо, "кольцом фронтов". Часть Дальнего Востока (Приморье, Северный Сахалин) японцами не сгрызена - ибо тогда Сибири не существовало бы вообще Валерий-Хан пишет: цитатаПоскольку речь идет об октябре 46-го, место действия - Западная Сибирь - государство с зелено-белыми цветами -столица Омск?- самолет совершает разведывательные полет в сторону угрожающих войной немцев - американцы- видимые союзники - можно сделать выводы. ВМВ , в которой против СССР принимали участие и другие государства (Япония, Маньджоу-Го) закончилась - для России - поражением на Западе - отпад части государства до Урала? и победой на Востоке (Иман, Благовещенск, бывшие харбинцы). В стране - что-то типа НЭПа, с военной диктарурой?-пропуска, аресты- при участии националистов?(казачество) Страна живет - как Англия в РИ - карточки, но есть и коммерческая торговля. Внешнеполитическая обстановка - перемирие?холодная война? Поддержка "союзниками"?(продукты, сигареты. перемещение через границу граждан) В яблочко Седов пишет: цитатаЯ не помню - в 13 про яичный порошок писалось ? Конечно Dorei пишет: цитата1) Война проиграна. Возможно был ещё ряд войн Германия -- Россия (Сибирь), в о время которых сибиряки доходили до Москвы. Была война с Японией, непонятной степни успешности (упоминание Благовещенска и Маньчжурии). 2) Сибрь либо белая, либо сильно побелевшая. 3) США и Сибирь -- союзники. Как и в случае с несколькими войнами с Японией - не укладывается по времени. kvs пишет: цитата1. Очень странное отношение к Германии, спокойное без ненависти (ну подумаешь напали, захватили эк-ка невидаль). 2. При поражении в войне оставшаяся часть СССР должна была бы стать протекторатом Германии, этого не видно, более того Сибирь в союзе с США враг Германии. 3. Почему-то Япония не захватила Приморье, тем более что с США она не воюет и следовательно напрвление агрессии не юг, а север. 4. Государственный строй Сибири вообще непонятен, явно не коммунисты но их и непреследуют. Вот так вкратце. Если вырвусь в сеть продолжу. 1. Все так. 2. Сибиряки не обязаны постоянно говорить о Западной России, тем более ставшей прогерманской. 3. Потому что на севере только Оха, а на юге Борнео. 4. Отпреследовали. Вот так вот вкратце.
Panzer: kvs пишет: цитата1. Очень странное отношение к Германии, спокойное без ненависти (ну подумаешь напали, захватили эк-ка невидаль). «Баллада о бомбере»: цитата... Что тут рассказывать?.. Летали. Вот вы говорите – сто пятьдесят шесть вылетов. Так а как, спрашивается, иначе? Война, приказ – летали. Как мы летали... как щепки из-под топора мы летали. А куда ты денешься... ... Бывали ведь куда более тяжелые на войне работы, чем наша. И морально, и в смысле риска...
CanadianGoose: Я не отношусь к разряду "не читавших", но несколько комментариев запущу. Страной, безусловно, правят "прагматики" из бывшего советского руководства. Поэтому сталинские соколы летают на самолётах, а доблестный харбинский есаул храбро учит семиклассников копать ямы. Ни о каком побелении речи нет. Просто эмигрантам разрешено вернуться и есть некое сотрудничество гос. органов с их общественными организациями. Соответственно, никаких преследований коммунистов из текста не вырисовывается. Может быть, был запрет КПСС как структуры, но чисток не было. Теперь то, что вызвало удивление. Во-первых, реваншизм должен быть. Вспомните начало девяностых. Несмотря на то, что разговоры о реформе союза начались года с 87-го, а с 89-го распад - психологическая "неизбежность ближайшего будущего", вплоть до середины 90-х Украина воспринималась как "временно отпавшая территория". Тут мы имеем захват исторической родины супостатом (практически все герои повести - не коренные жители, а беженцы из европейской части СССР) всего 3-4 года назад "как гром с ясного неба", а люди (солдаты проигравшей, но храбро сражавшейся армии) даже в мыслях не мечтают о реванше. Далее, как-то плохо сочетаются намерения американцев воевать бок о бок с сибиряками и факт, что сибиряки летают на старых дакотах, а патрульный истребитель сибирских ВВС не валит Дакоту с одного удачного захода. Поясню. В ВМВ американцы аккуратнейшим образом насыщали будущего союзника оружием до такой степени, что не избалованным американским размахом европейцам казалось "нам дали больше того, чем надо". А тут Митя страдает, что "аппаратуру" ремонтируют соплями. То же и с самолётами. Американских истребителей у сибиряков должно быть дофига. А американский истребитель (любой) если и можно в чем обвинить, то не в слабости вооружения. Дакоту удачный заход должен был пилить пополам. В общем, странно. Американский яичный порошок есть, а американского оружия мало. Или они "арсенал демократии" не успели запустить?
CanadianGoose: Далее. Ксенин папа, скорее всего, растратчик или казнокрад не из самых крупных (раз его жена ухитряется прокакать всё заработанное, а богатство не бьёт в глаза окружающим, да и сама Ксеничка мечтает о бархотке из подкладки маминого жакета). И такую мелкую сошку берут вместе с женой "без возврата", да и дочке грозит такая опасность, что её битый жизнью опекун решается использовать такое штучный контакт, как Мокей Ильич. Крутовато даже для оголтелых сталинских времён, а не для посткоммунистической Сибири прагматиков. Далее, непонятна фраза "Те, что постарше, были в старых гимнастерках и пилотках - с прошлой войны..." То, что гимнастерки "старые", может означать, что в армии ввели новую форму (соответственно, задружились с американцами, скорее всего, а иначе откуда мануфактура). Но почему старая только у тех, "кто постарше"? Война закончилась только три года назад, в стране должно быть полно двадцати-двадцатипятилетних ветеранов! Такие даже тринадцатилетней девчонке не кажутся "постарше". Кстати, не очень понятно, как уцелели харбинцы при масштабном (и не всегда удачном, раз были бои под Иманом, а не Пекином) конфликте некоммунистической России и Манчжоу Го. Их японцы явно должны были интернировать (или просто пришибить по-тихому) при первом обострении обстановки. Далее, мне как-то сомнительна польза радиоразведки для вскрытия дислокации Квантунской армии. С радиосвязью у японцев, как мне кажется, был тогда швах почище советского. А в их распоряжении была вся проводная связь Манчжурии. И не очень понятно, как Дакоты из Иркутска ходят до самого моря и обратно (боевой радиус). Но это уже мелкий придиразм. В довершение выражу полное соглаcие с мнением уважаемого господина Еськова. С точки зрения литературной текст рулит безусловно.
Panzer: Попадание - 75%
Panzer: Для CanadianGoose и не только: С 75% попадания я поспешил, птимистично пробежавшись мельком по началу вашего сообщения. Пожалуй, в вашем случае - процентов 50-60%. Видимо, единственно по причине слабого знания вами реалий эпохи 1940-х годов. И вот именно по реалиям эпохи я и готов дать подробный ответ. CanadianGoose пишет: цитатаНи о каком побелении речи нет. Просто эмигрантам разрешено вернуться и есть некое сотрудничество гос. органов с их общественными организациями. В 1943-45 годах в реале разрешили вернуться (и вернули) значительную часть той самой "харбинской" эмиграции. Все сотрудничество власти с ними ограничилось тем, что, например, Вертинскому дали "допеть". Звания, кадетские корпуса и т.п. вместе с ними в реале не вернулись. Частная торговля четко описана, например, в романе "В августе 44-го". В реальности это было явление полуподпольное. Частных магазинов не было, и быть не могло. Таким образом ситуация двоякая: частный магазин позволяет провести некоторую параллель с нэпом, восстановление в правах эмигрантов также дает возможность говорить о некотором "откате назад". Причем откат этот много больший, чем в реале, где действительно разрешили одеть Георгии и вновь ввели погоны. И все. Ну, собственно по форме бело-зеленый шеврон вы умудрились как-то не заметить, хотя введение такого знака по тем временам и местам памятно еще формой Колчака. Называть ли все это "побелением" - сам даже не знаю, и повторюсь, что 1946-й - это очевидно (просто по времени) еще период становления нового государства. Уланов привел параллель с Временным правительством, откровенно меня удивившую и даже рассмешившую, дескать тогда со строем все было просто - раз - и провернули. И при этом он совершенно не принимал во внимание ни событий 1905-1917 годов, ни то, что и в реале белые правительства вплоть до самого конца так и не смогли определиться с характером государственного устройства и возможных реформ, да и большевики вынуждены были делать шаг назад - два вперед с нэпом. И ссылки на исключительность фона в виде гражданской войны слегка неуместны, ибо поражение СССР в войне с Германией не может не вызвать кризиса никак не меньшего. CanadianGoose пишет: цитатаникаких преследований коммунистов из текста не вырисовывается. Может быть, был запрет КПСС как структуры, но чисток не было Вы предполагаете, что боевой офицер, в недавнем прошлом - всего десять лет назад - комсомолец-авиахимовец или его боевой товарищ или девочка 13-ти лет должны беспрестанно повторять "мы их душили-душили"? Реальность подсказывает, что люди типа Новодворской все-таки не встречаются на каждом шагу. Но при этом вы могли бы учесть то, что это Сибирь и она не могла не выплеснуть волну из лагерей - с соответствующим желанием мести. цитатаВо-первых, реваншизм должен быть... вплоть до середины 90-х Украина воспринималась как "временно отпавшая территория"... Реваншизм должен подогреваться мыслями о том, что мы почти победили. Если немцы на Урале, то говорить о том, что еще чуть-чуть - и мы поили бы коней из Шпрее - нереально. Реваншисты, разумеется будут - а куда без них - но много ли их будет? И в условиях жесткого и затяжного кризиса для них долго будет "не время". Далее. Можем ли мы проводить прямую параллель между ситуацией СССР 1990-х и миром Сибирской республики? Разумеется нет. И причиной этому - совершенно неучтенные вами сибирские областные интересы (достаточно стабильные) и многолетнее, практически постоянное, неотождествление восточной Украиной себя как части общего украинского пространства. От Донецка до Москвы всегда было по ощущениям ближе, чем до Киева. Ну и совсем видимо вы не заметили того, что на 50% российский реваншизм в отношении Украины подпитывается взглядом сверху на младшего брата: "во эти хохлы обнаглели!" Поэтому калькировать события - нельзя. CanadianGoose пишет: цитаталюди (солдаты проигравшей, но храбро сражавшейся армии) даже в мыслях не мечтают о реванше Здравые люди после того, как немцы дошли до Ишима, после того, как едва-едва отмахались от японцев, не могут не понимать, что реваншилка не выросла. И Ксеничка с ее чувством "нас всех разбомбят" в канун возможного начала новой войны - это именно основной типаж, это переложение "устами младенца" разговоров взрослых.
Panzer: CanadianGoose пишет: цитатаДалее, как-то плохо сочетаются намерения американцев воевать бок о бок с сибиряками и факт, что сибиряки летают на старых дакотах, а патрульный истребитель сибирских ВВС не валит Дакоту с одного удачного захода. Американская авиация в Сибири и воевать "бок о бок" это совсем не одно и то же. Не считаем же мы, что после того как в Китае появились "Летающие тигры", американцы стали на равных нести на себе все тяготы войны в Китае! Да что там на равных - и четверти тяжести не легло на их плечи! Ну, по технике – так по технике, по столь любимым форумчанами заклёпкам и дюймам. Неужели вы на самом деле считаете Дуглас устаревшим в 1946 году? Дуглас вообще относится к тому типу машин, который не устаревает - и именно поэтому они эксплуатируются до сих пор. Ну а истребитель не валит Дуглас с одного захода по двум элементарным причинам: во-первых, Дуглас был очень живучей машиной, во-вторых, летчик истребитель - "старательный молокосос". Ну, о том, что Дуглас с его вместительным брюхом и абсолютно гражданским видом - самая подходящая машина, как для размещения радиоаппаратуры, так и для подобного "проникновения" - вы, похоже, просто не задумались. CanadianGoose пишет: цитатаВ ВМВ американцы аккуратнейшим образом насыщали будущего союзника оружием до такой степени, что не избалованным американским размахом европейцам казалось "нам дали больше того, чем надо"... Американских истребителей у сибиряков должно быть дофига... Американский яичный порошок есть, а американского оружия мало. Или они "арсенал демократии" не успели запустить? Одно маленькое уточнение: США не воюют. И это сразу же просчитал Modo (сообщение от 21.12.2005 16:11), исходя из наличия сильных Японии и США. А раз США не воюют - все как-то само собой становится на свои места, не так ли? Ну и опять-таки вы, похоже, не подумали, что для обеспечения американской помощи нужны, кроме серьезной угрозы конфликта американским интересам, еще и элементарные финансы. А у Сибири 1946 года с финансами туго. И баз, которые можно было бы на американскую помощь сменять - тоже нет. Так что с обилием американских самолетов - вы поспешили. Они будут. Но чуть позже. CanadianGoose пишет: цитатаКсенин папа, скорее всего, растратчик или казнокрад не из самых крупных (раз его жена ухитряется прокакать всё заработанное, а богатство не бьёт в глаза окружающим Ну, во-первых, по тем временам ворованными деньгами не сорили - если не было желания в кратчайшие сроки реализовать на практике принцип "украл - выпил - в тюрьму". И если бы жена вора-интенданта действительно прокакивала бы все украденное - то загремел бы Ксеничкин папа еще на заре своей карьеры. В ту эпоху (и не только в ту) чаще всего делался "запас на черный день" - в чем-нибудь стабильном типа царских золотых монет. Во-вторых, вы из "сегодня" не видите реальных признаков богатства и уровня обеспеченности Ксеничкиной семьи в реалиях тех времен. Уровень их обеспеченности - в отдельной квартире в те годы когда "квартира коммунальная, система коридорная - на 38 комнаток всего одна уборная", когда во время войны население резко возросло за счет массы эвакуированных. Также и уровень семьи Джека по тогдашнему статусу еще повыше - у папы казенные эмка и дача. Вообще не следует забывать, что рестораны с хар-рошими ценами (помните, что мог себе позволить в 1945 году на 100 рублей в ресторане Шарапов?) и карточки на хлеб существовали одновременно.
Panzer: CanadianGoose пишет: цитатасама Ксеничка мечтает о бархотке из подкладки маминого жакета А вот тут вы прочли невнимательно, и без понимания того, что Ксеничка – еще все-таки ребенок. Во-первых, бархотки - идея Машки, дочери портнихи, Ксеничкиной подруги. И, кстати, Машкина семья из 4-х человек проживает в одной комнате. А во-вторых, бархотка, равно как и губная помада, прическа валиком, выщипанные брови и т.д. - это как раз то самое, что родители не разрешают своим дочерям, считая их еще маленькими девочками. Я уж не говорю о курении. Вы уж поверьте папе девочки – им не столько важна стоимость, сколько взрослость. CanadianGoose пишет: цитататакую мелкую сошку берут вместе с женой "без возврата" Ну что сошка он не мелкая - я вам уже показал, полагаю, а что "без возврата" - так ведь время-то военное. Жалеть не будут. CanadianGoose пишет: цитатада и дочке грозит такая опасность Вполне определенная - детский дом ей грозит. А этого мало? CanadianGoose пишет: цитатачто её битый жизнью опекун решается использовать такое штучный контакт, как Мокей Ильич. Вы что, всерьёз полагаете, что честный человек стал бы определять - вот это подходит по уровню, а это слишком жирно, а посему - не повезло тебе, девочка, вот тебе червонец и выкручивайся сама? Впрочем, в комментариях на Самиздате Седов уже об этом сказал. CanadianGoose пишет: цитатанепонятна фраза "Те, что постарше, были в старых гимнастерках и пилотках - с прошлой войны..." Часть "молодых ветеранов" советско-германской и сибирско-японской уже естественно в армии. А это - добирают еще, и естественно безусые призывники, которым 18 стукнуло только вот-вот идут в гражданке, а старшие возраста - те, что призвались уже в советско-германскую - естественно идут в старых гимнастерках. А пиджаки и рубахи они оставили сыновьям. Самая что ни на есть естественная ситуация. CanadianGoose пишет: цитатакак уцелели харбинцы при масштабном (и не всегда удачном, раз были бои под Иманом, а не Пекином) конфликте некоммунистической России и Манчжоу Го. Их японцы явно должны были интернировать (или просто пришибить по-тихому) при первом обострении обстановки Как раз на Захинганский казачий корпус японцы и делали ставку в развязывании войны с СССР. Кто ж японцам доктор, что казаки, как и в реале, повернулись к родине лицом, а не задницей? Посмотрите ВСДО-шную тему - я там как раз со Сталкером говорил недавно именно о харбинцах. Что харбинцев после войны 1944 года выкинут в Сибирь - это как пить дать, но вот пришибить по-тихому части, обученные и вооруженные самими же японцами - этого не будет. CanadianGoose пишет: цитатане всегда удачном, раз были бои под Иманом, а не Пекином Удачном как раз! Именно потому что были бои под Благовещенском и Иманом, а не под Иркутском и Омском. Экого вы плохого мнения о японцах - что же они - совсем слабаки по вашему? CanadianGoose пишет: цитатаС радиосвязью у японцев, как мне кажется, был тогда швах почище советского. А в их распоряжении была вся проводная связь Манчжурии. Именно на диверсионные действия в тылу - в том числе и по этой самой проводной сети - и затачивались годами казачьи части. И естественно только так они и могли сыграть свою весомую роль в войне 1944 года. А поэтому уповать на то, что японцы останутся приверженцами проводов в степи, я бы не стал. CanadianGoose пишет: цитатаИ не очень понятно, как Дакоты из Иркутска ходят до самого моря и обратно (боевой радиус). А вы посчитайте. С линеечкой по карте. Дальность полета устаревшего на ваш взгляд серийного Ли-2 с максимальным запасом топлива – 3420 км. Или 1700 км радиус. От Иркутска до Пекина – как раз и получится тютелька в тютельку. И с высоты пять с половиной километров как раз на горизонте будет море видно. Это даже без изысков с дополнительными баками из фибры и резины в фюзеляже.
CanadianGoose: Panzer пишет: цитатаВ 1943-45 годах в реале разрешили вернуться (и вернули) значительную часть той самой "харбинской" эмиграции. Все сотрудничество власти с ними ограничилось тем, что, например, Вертинскому дали "допеть". IMHO 1945-1950. Panzer пишет: цитата по форме бело-зеленый шеврон вы умудрились как-то не заметить, хотя введение такого знака по тем временам и местам памятно еще формой Колчака. Какие угодно шевроны ситуацию не меняют. Нет "побеления". Тон в государстве задают люди "родом из СССР". Потому что в противоположном случае амбиции харбинского хорунжего были бы "батальоном командовать" (хоть он и хорунжий), а не детей учить рыть окопы. А Митя и вся та команда, с которой он летает - сталинские соколы. Panzer пишет: цитатаВы предполагаете, что боевой офицер, в недавнем прошлом - всего десять лет назад - комсомолец-авиахимовец или его боевой товарищ или девочка 13-ти лет должны беспрестанно повторять "мы их душили-душили"? Всё с точностью до наоборот. При по-русски проведенной антикоммунистической чистке Митя должен был (максимум) крутить гайки в паровозном депо, а то и ремонтировать керосинки в лавочке на базаре, а его приятель - петь Лазаря на паперти с гниющей культёй, а не прыгать на дорогущем протезе. Да и Ксения (дочка коммунистических функционеров), скорее всего, мыла бы посуду на кухне у барыни-"харбинки". Все герои повести - потенциальные жертвы антикоммунистических чисток. Panzer пишет: цитатаРеваншизм должен подогреваться мыслями о том, что мы почти победили. Никто никому ничего не должен. Израиль бил арабов в дым во всех войнах, однако арабский реваншизм никуда не делся. Французы в 1870-м выжили только попущением высших сил - реваншизм был. Гоминьдан выпнули с континента подавляющим преимуществом - реваншизм был стержнем идеологии до восьмидесятых. Вот и в Сибири (да ещё и наводнённой массами беженцев из Европейской части) он просто-таки обязан быть фактом повседневной жизни. Да ещё когда "супостат" - такой малоаппетитный, как нацистская Германия. Panzer пишет: цитатасибирские областные интересы (достаточно стабильные) В Вашей Сибири куда не плюнь - попадёшь в беженца из "Европы". Им-то "областные интересы" по уху 100% Panzer пишет: цитата вы могли бы учесть то, что это Сибирь и она не могла не выплеснуть волну из лагерей - с соответствующим желанием мести А вот этот момент я упустил. Да последствия такой волны все участники должны вспоминать спустя три года более ярко, чем сдачу Москвы пятилетней давности. "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный" Panzer пишет: цитатаАмериканская авиация в Сибири и воевать "бок о бок" это совсем не одно и то же. Не считаем же мы, что после того как в Китае появились "Летающие тигры", американцы стали на равных нести на себе все тяготы войны в Китае! Нет, но у тех китайцев, которые воевали бок о бок с американцами, возникло ощущение, что "теперь у нас есть всё". Я говорю о рассуждениях от имени Мити. Те части, которые американцев интересовали (авиация - 100%) обязана была получить столько всего, что Митя бы не стонал, что приходится в сотый раз латать одно и то же. Он бы думал о том, чего бы и поболее урвать на американском складе. Panzer пишет: цитатаНеужели вы на самом деле считаете Дуглас устаревшим в 1946 году? Я не об устарелости, а о техническом состоянии конкретного экземпляра. На нём же уже несколько раз привозили "дыры в кулак по всему фюзеляжу". Panzer пишет: цитатаистребитель - "старательный молокосос" А хто ж яво, балезнава, в одиночку в полёт выпустил? Он же дорогу на свой аэродром не найдёт в облаках, если опознавательные знаки на Дакоте не видит... Panzer пишет: цитатараз США не воюют - все как-то само собой становится на свои места, не так ли? Нифига. Американская промышленность и американский размах никуда не делись. Если передовые аэродромные команды уже прибыли - можно сказать, что воюют. Значит, поставки союзнику должны были начать раньше. Закон о Ленд-Лизе никуда не делся. Panzer пишет: цитатадля обеспечения американской помощи нужны, кроме серьезной угрозы конфликта американским интересам, еще и элементарные финансы Опять не согласен. Оплата кровью. Имущество, использованное в боях, возврату и оплате не подлежало. Его уже оплатили тем, что в Шерманах и Аэрокобрах сидели советские солдаты, а не американские избиратели (или дети оных).
Panzer: CanadianGoose Возможно поправлю вас чуть позже. В общем по эксперименту: во избежание дальнейших споров и перетолкований заявляю - "13 лет" - не "настоящая" АИ. Это повесть для девочек о любви на АИ-фоне.
Panzer: CanadianGoose пишет: цитатаIMHO 1945-1950 Вы ошибаетесь. CanadianGoose пишет: цитатаНет "побеления". Тон в государстве задают люди "родом из СССР". Ну нет так нет. Оно и к лучшему. Потом побелеют - постепенно. Когда выпускники кадетских корпусов и разинувшие рты слушатели есаулов при параде малость подростут. Т.е. годиков через пять-семь максимум. Это послесоветский реал четко показал. CanadianGoose пишет: цитатаамбиции харбинского хорунжего были бы "батальоном командовать" (хоть он и хорунжий), а не детей учить рыть окопы А что ему мешает делать и то, и другое? Послали его детей грузить - он и пошел. А при советской власти в случае чего кого посылали? Инженера-строителя? Нет, точно такого же армейца. CanadianGoose пишет: цитатаИзраиль бил арабов в дым во всех войнах, однако арабский реваншизм никуда не делся. Французы в 1870-м выжили только попущением высших сил - реваншизм был. Гоминьдан выпнули с континента подавляющим преимуществом - реваншизм был стержнем идеологии до восьмидесятых. В вашем примере - еще одно обоснование - мы бы победили, да им помогли. Помогли американцы, глупость Наполеона 3-го, русские. А так - мы почти победили... и реваншизм. Так что для СибР это не подходит. Хотя реваншисты будут - куда ж без них - но не поголовно. CanadianGoose пишет: цитатаПри по-русски проведенной антикоммунистической чистке Митя должен был (максимум) крутить гайки в паровозном депо, а то и ремонтировать керосинки в лавочке на базаре, а его приятель - петь Лазаря на паперти с гниющей культёй, а не прыгать на дорогущем протезе. Да и Ксения (дочка коммунистических функционеров), скорее всего, мыла бы посуду на кухне у барыни-"харбинки". Все герои повести - потенциальные жертвы антикоммунистических чисток. Чистки направлены против коммунистов, но у власти в СибР - по любому военные. И почему при этом должен пострадать офицер ВВС, ветеран войны и дочка интенданта? А харбинцев и сочуствующих им пока не много, вот и нет барышни-харбинки, терзающей посудомойку. Вот именно об этом я и говорю - власть и идеология - белая/красная - пока еще не установилась. Враз-то не меняется., это не дворцовый переворот, а посерьезнее. CanadianGoose пишет: цитатаВ Вашей Сибири куда не плюнь - попадёшь в беженца из "Европы". Ну уж какая подобралась кампания. Хотя считать Ксеничку закоренелой выразительницей тоски по Москве, ее-то, вывезенную оттуда в восемь лет... Или Митю, кочевавшего по гарнизонам... CanadianGoose пишет: цитатаДа последствия такой волны все участники должны вспоминать спустя три года более ярко, чем сдачу Москвы пятилетней давности. "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный" Постоянно, ежечасно, в бытовой обстановке. Живых людей больше интересует вопрос покушать, а не кого и за что повесили или расстреляли три-четыре года назад. Особенно если уверены, что расстреляли не зря, а за дело. CanadianGoose пишет: цитатаТе части, которые американцев интересовали (авиация - 100%) обязана была получить столько всего, что Митя бы не стонал, что приходится в сотый раз латать одно и то же. Где деньги, Зин? Или при более богатом СССР в частях не латали-перелатывали "Харрикейны" с "Киттихавками"? CanadianGoose пишет: цитата тех китайцев, которые воевали бок о бок с американцами, возникло ощущение, что "теперь у нас есть всё". Это от китайского нищебродства и на малом участке - непосредственно в тыловом обеспечении у "Летаюших тигров", что ли? Или у простых солдат на фронте? CanadianGoose пишет: цитатаЯ не об устарелости, а о техническом состоянии конкретного экземпляра. На нём же уже несколько раз привозили "дыры в кулак по всему фюзеляжу". Вы не знаете, насколько это живучая машина. Уж поверьте авиатехнику. Я застал на аэродроме останки Ли-2, ПОРУБАННЫЕ на части, годами валявшиеся под дождем и снегом. Так у них даже деревянные детали не погнили! дюраль слоиться не начал! Это были великие машины! CanadianGoose пишет: цитатахто ж яво, балезнава, в одиночку в полёт выпустил? Традиция-с. Ее так просто не изменить. А что знаки не заметил - так то с перепугу. Обычное дело - с перепугу стреляли по своим. Вон, чешские мессера в Израиль везли в 1948 году - так зенитчики с перепугу сбили свой транспортник. А вдруг египтяне? Стреляй, потом разберемся!
Panzer: CanadianGoose пишет: цитатаАмериканская промышленность и американский размах никуда не делись Неучастие США в войне не позволяют им производить военную продукцию в тех же масштабах, что и в реале. Потому как нет у них ни чрезвычайного положения, ни особых полномочий президента... Да и президент, естественно, не Рузвельт - потому и войны нет. CanadianGoose пишет: цитатаОплата кровью. Имущество, использованное в боях, возврату и оплате не подлежало. Его уже оплатили тем, что в Шерманах и Аэрокобрах сидели советские солдаты, а не американские избиратели (или дети оных). И почему это в 1942 году на борт "Эдинбурга" в СССР золото грузили? Ведь все уже и так оплачено кровью... Почитайте о ленд-лизе побольше. А заодно поинтересуйтесь, разрешали ли американские законы торговлю в кредит с теми странами, у которых был непокрытый долг перед США. И поинтересуйтесь, какими базами Британия свой долг в 1940-м покрыла. CanadianGoose пишет: цитатаЕсли передовые аэродромные команды уже прибыли - можно сказать, что воюют. А второй войны с Германией еще нет. Так что не все так просто. Приятно с вами беседовать. Заходите в тему ВСДО.