Форум
Хочу ДОБРУЮ альтернативу про Барбадос и Украину
Panzer: Флагами навеяло: http://www.statesymbol.ru/abroad/world/20050819/39599129.html А слабо придумать альтернативу, в которой Барбадос был бы частью Украины? Или, как вариант, Украина – частью Барбадоса? И будут там петь: «Украинец с барбадосцем братья навек!.. Бриджтаун-Киев, Бриджтаун-Киев, идут, идут вперед народы!..» И вообще, как сказала моя доча: «Наверное в Барбадосе собак очень любят. Барбос – Барбадос.»(с) :)
Динлин: Хрущёв подарил Украине не Крым, а Барбадос
Panzer: Динлин пишет: цитатаХрущёв подарил Украине не Крым, а Барбадос А сам он где его взял?
Dolotov: ...а затем выселил туда всех украинцев ;)
Динлин: Panzer пишет: цитатаА сам он где его взял? На Барбадосе произошла социалистическая революция, аналогичная кубинской. И НС решил присоединить Барбадос к СССР (ну типа как Гуам к США). Сначала к РСФСР - как Калининград, а потом - передал УССР.
Сталкер: Дак українські пирати... тьху... козаки після того, як Катерина Січ скасувала, посідали на свої Чайки та поплили шукати місця, щоб заснувати Січ Заморську. "По дороге в городах "концерты" давали. С большим успехом..." (с) Ось й заснували Замостя, чи Замостів. За Русь Малу від Тринідаду до Куби. Геть від козацьких земель! Так народиться доктрина гетьмана Мурло!
Panzer: Не, местный Фидель будет против. Он лучше к Кубе присоединится в конфедерацию. Может туда казаков отправить?
Panzer: Алеша! Ты меня опередил!
Panzer: А вот еще помнится какие-то ссыльные с Камчатки свалили в ту же эпоху на Мадагаскар. Может, их на Барбадос отправить?
Сталкер: Это, Миша, все эхо Руси южноафриканской... Вон Сосоо ищет по архивам и найти не может. Это я все, конечно, шутил. Реальных причин, щобы МАССОВО (иначе их просто поглотит история) заставить плыть тех же казаков искать счастья за тридевять земель я просто не вижу. Они все равно себе чуть позже нашли нишу за Дунаем, на Кубани и в Причерноморье. Чтоб сотворить реальную альтернативу, нужен серьезный толчок. Или серия серьезных событий. Кто его (их) даст? Есть предложения.
Динлин: Panzer пишет: цитатаНе, местный Фидель будет против. Да кто этого Фиделя будет спрашивать ?
Konrad: Есть такой неплохой украинский певец Тризубый Стас, и у него где-то в середине 90-х была песня с ностальгическим воспоминаниями о поездке "на буряки" в советские времена. И помню строчку о том, что наверно "остров Барбадос" тоже "гоняли на кокос" и те барбадосцы мечтали оказаться в далекой прохладной Коломые :) Ну вот, пожалуйста... Впрочем, Тобаго ведь чуть не стал латышским :)
Сталкер: Konrad пишет: цитатаВпрочем, Тобаго ведь чуть не стал латышским :) А вот с этого места, пожалуйста, поподробней...
Konrad: Сталкер пишет: цитатаА вот с этого места, пожалуйста, поподробней... так его же в середине 17 в. вроде как купил курляндский герцог Иаков? Он еще и Гамбию колонизировал тоже.
sas: Konrad пишет: цитататак его же в середине 17 в. вроде как купил курляндский герцог Иаков? А Вы Латвию с Курляндией не путайте... ;)
Konrad: sas пишет: цитатаА Вы Латвию с Курляндией не путайте... ;) почему? сейчас-то Курляндия это часть Латвии? Кем бы герцог колонизировал Тобаго - теми же самыми курземцами
OlegM: Динлин пишет: цитатаХрущёв подарил Украине не Крым, а Барбадос
Pasha: Пойдём с другого конца. Именно на Барбадос был отправлен Питер Блад и его товарищи. Откуда они сбежали на захваченном испанском корабле. И стали пиратами. А если пираты попробуют каким-то образом отдаться под покровительство... ну, скажем, России? Так Барбадос становится частью России, пусть и очень отдалённой. Ну, а там уже переходим к Никите Сергеевичу...
Сталкер: Pasha пишет: цитатаТак Барбадос становится частью России, пусть и очень отдалённой. Та навіщо нам, вільним козакам, та Москалія? Но ведь Питер Блад - персонаж, вымышленный Сабатини. Тем паче, с чего это английскому протестанту отдаваться под покровительство далекого правителя не одной с ним веры из страны, о которой он едва слышал и которая мало чем ему в случае чего сможет помочь? У которой даже флота-то настоящего еще нет. Не-е, наш кошевой атаман должен быть Петро Крывяка, но не Петро Крывавий - иначе на Петра Первого дюже походить будет.
Zlыdenь: Не, надо чтоб Украина была как государство в первой половине XX века, в составе коалиции воевала с Англией, получила Барбадос при разделе английских колоний... Вы уверены, что Барбадос того стоит? В смысле - изобретения ещё одной альтернативоно ВМВ ? Тем более, такой... экзотической?
Динлин: Zlыdenь пишет: цитатаНе, надо чтоб Украина была как государство в первой половине XX века, в составе коалиции воевала с Англией, получила Барбадос при разделе английских колоний Покажите мне хотя бы одно маленькое восточноевропейское государство, которое в 19-20 вв получили колонии. Уж КАК поляки о них мечтали - как же статус, типа НАСТОЯЩАЯ европейская страна получается . Что им сказали англичане и французы ? Вот-вот, то самое и сказали
Panzer: Насчет южноафриканской Руси - а если попытаться все-таки так Барбадос окучить? Свалят туда казаки с поляками например. У нас вон Русская Англия была - и ничего. Мне нравилось.
Panzer: А англичане по принципу "англичанка гадит" будет поддерживать украинский Барбадос как правительство России в изгнании. Недорого будет.
Zlыdenь: Динлин пишет: цитатаПокажите мне хотя бы одно маленькое восточноевропейское государство, которое в 19-20 вв получили колонии. Дык... Раздела английских колоний между странами-победителями тоже в РИ не было. Но, повторюсь, изобретать ещё одну альтернативную ВМВ мне влом.
Динлин: Zlыdenь пишет: цитатаРаздела английских колоний между странами-победителями тоже в РИ не было. Зато раздел немецких после ПМВ был. И что получили "недоевропейцы" поляки или даже "почти европейцы" чехи ? Не говоря уже о румынах
Konrad: Динлин пишет: цитатаИ что получили "недоевропейцы" поляки Польща в 30-е гг. очень хотела колоний - даже завела себе Колониальную лигу, которая бурно требовала делиться. А у польских антисемитов был в те годы любимый лозунг "Zydzi na Madagaskar!"
Сталкер: Динлин пишет: цитатаПокажите мне хотя бы одно маленькое восточноевропейское государство, которое в 19-20 вв получили колонии. Пятидесятимиллионная страна с территорией больше Франции - маленькое европейское государство?! Динлин, побойтесь Бога! Динлин пишет: цитатаЗато раздел немецких после ПМВ был. И что получили "недоевропейцы" поляки или даже "почти европейцы" чехи ЕМНИП, поляки - Северо-восточную часть Силезии да Данцигский "коридор" до полуострова Хель. Чехи - угадайте с трех раз - то что у них Гитлер отнял в 1935-м.
Zlыdenь: Динлин пишет: цитатаЗато раздел немецких после ПМВ был. И что получили "недоевропейцы" поляки или даже "почти европейцы" чехи ? Не говоря уже о румынах Во-первых - ни поляки, ни чехи, не были в числе стран победителей - собственно, и страны по итогам ПМВ образовались. Во-вторых - германских колоний было поменьше , чем английских. В третих - в альтернативе, к сочинению которой меня толкают , руководить процессом делёжки будут немного не те, кто после ПМВ.
Pasha: Сталкер пишет: цитатаНо ведь Питер Блад - персонаж, вымышленный Сабатини. Ну, знаете!!! Вы ещё скажите, что Деда-Мороза не существует!!! Сталкер пишет: цитатаЧехи - угадайте с трех раз - то что у них Гитлер отнял в 1935-м. 1938.
Сталкер: Pasha пишет: цитата1938. Ой мама! Шо ж с головой моею стало? Стыд и срам!
CanadianGoose: А могло так вырасти, что Екатерина Великая всё-таки сговорилась с Безумным Георгом и отправила ему в помощь "ограниченный контингент" из наиболее беспокойного казацкого элемента. С условием "чем бы у тебя, кузен, дело не закончилось - мне эти обратно не нужны". Скорее всего, колонисты им всё-таки насували в бубну (ну слишком долго торговался Георг, армия Вашингтона успела окрепнуть и научиться воевать), так что по итогам заключения мирного договора англичане предложили козакам три альтернативы - осваивать канадскую тайгу, оставаться в мятежных провинциях (ну, на это мало кто пошёл, уж очень дурная слава была среди колонистов у рейдовых сотен cossacks, детей этим словом пугали от Бостона до Чарльстона) или селиться на карибских островах. Вот из последних и получился жовто-балакитный Барбадос.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаПятидесятимиллионная страна с территорией больше Франции - маленькое европейское государство?! 1) Но то ФРАНЦИЯ - она в европейском концерте со времён Меровингов. Она ВТОРАЯ держава, ставшая индустриальной - ещё на рубеже 18-19 вв. А какие-то славянские недочеловеки, которые сбежались нахаляву - кто колонии даст ? 2) Население Китая в то время было намного больше чем Украины, но ему никто колоний не дал 3) Польша обладала в 1930-х примерно теми же параметрами, что и гипотетическая незалэжняя Украина, более того включала в себя её зап. территории - и что ? Сталкер пишет: цитатаЕМНИП, поляки - Северо-восточную часть Силезии да Данцигский "коридор" до полуострова Хель. Чехи - угадайте с трех раз - то что у них Гитлер отнял в 1935-м. ШО???!!! СИЛЕЗИЯ РАСПОЛОЖЕНА В АФРИКЕ ???? Полякам-чехам кое-что дали, чтобы Германию ослабить. И дали это полякам-чехам просто потому, что не могли взять СЕБЕ. Ну как Франция могла присоединить ту же Силезию ? Она же с ней не граничит. А колонии - они всегда доступны по морю - значит их к СЕБЕ присоединить вполне можно. И какой смысл делиться с какими-то поляками, которые с позиции ТОГДАШНИХ европейцев сами недалеко от негров ушли. Тогда ведь политкорректности не было и люди свои чувства выражали более искренне . Zlыdenь пишет: цитатаВо-первых - ни поляки, ни чехи, не были в числе стран победителей - собственно, и страны по итогам ПМВ образовались. Сербы и румыны были в числе победителей - им какие колонии достались ?
Сталкер: CanadianGoose пишет: цитатаА могло так вырасти, что Екатерина Великая всё-таки сговорилась с Безумным Георгом и отправила ему в помощь "ограниченный контингент" из наиболее беспокойного казацкого элемента. С условием "чем бы у тебя, кузен, дело не закончилось - мне эти обратно не нужны". Было. "Трехглавый орел" Свержина. Хотя вы далее уже действительно предлагаете альтернативку в альтернативке... Это уже гораздо более осмысленный вариант. Только у Свержина в Америку отправились яицкие казаки - пугачевцы - и польские инсургенты... В принципе, даже с хронологической точки зрения неувязочки нет. Год уничтожения Сечи - 1775, год начала пугачевского бунта - 1773. Вполне могла и тех, и других вышвырнуть - убить двух зайцев, тык скыть.
ымы: Сталкер пишет: цитатаГод уничтожения Сечи - 1775, год начала пугачевского бунта - 1773. Вполне могла и тех, и других вышвырнуть - убить двух зайцев, тык скыть О! А там они поделились - Пугачев в Сев. Америку, а сечевики - Барбадосскую Сечь!!!
Сталкер: Да, вот еще любопытненькая новость к моему самому первому посту в этой теме: Туры Хейердалы, мать их ятить! http://lviv.proua.com/news/2006/01/12/135300.html