Форум
Учения на Везере (Немецкая высадка в Норвегии-1941)
Динлин: Интересно, а могли ли англичане воспрепятствовать высадке немцев в Норвегии ? Ведь господство на море-то у них было абсолютное. И, если могли: 1) Что со Швецией ? Вторгнуться ли туда немцы ? Если не вторгнуться - смогут ли союзники принудить шведов к прекращению торговли рудой с немцами ? Если смогут, то когда - 1941-42 мне нравиться больше, чем 1944 . 2) Что с Финляндией ? Будет ли она столь пронемецкой как в реале ? Или воздержится от войны с СССР, надеясь, что союзники с СССР договоряться о компенсациях за "Зимнюю войну" ? 3) У немцев нет никеля Петсамо. Насколько это скажется на нем. военной промышленности ?
CheshireCat: Воспрепятствовать могли...ушами хлопать не надо. При всей некопетентности кригсмарине немцы сумели сотворить то что казалось не просто неральным...Без Норвегии немцам будет ой как трудно препятствовать атлантическим конвоям и ленд-лизу. Швецию принудить будет трудновато - все таки нейтрал и насколько я понимаю более лояльный к Германии чем к Англии, хотя при подобном развитии немцы вполне могут решиться на прямую агрессию против Швеции, что сможет привести к масштабной войне в Скандинавии - сухопутный фронт против Англии и полную оккупацию ВСЕГО скандинавского полуострова, ибо французам в любом случае наваляют, а а нглы в одиночку не вытянут никак...Так что никель будет, и финны будут в оси...
Динлин: CheshireCat пишет: цитатапрямую агрессию против Швеции, что сможет привести к масштабной войне в Скандинавии - сухопутный фронт против Англии и полную оккупацию ВСЕГО скандинавского полуострова Хм. Может, Виссарионыч под ето дело Финляндию захватит или наоборот, окажет шведам братскую помощь ? Так сказать битва под Стокгольмом, где немцев тоже разобьёт генерал Мороз
RAZNIJ: Данию - заимут по любому. Рядом. А из Дании - рядом до Норвегии (Южной) - даже военый флот не очень нужен, только ВВС. Так что возможен фронт в южной Норвегии.
Валерий-Хан: 1. Потеря крупных кораблей "Шарнхорста" и "Гнейзенау", например, утопленных "авоськами" с "Глориеса", произведет на Алоизыча шоковое впечатление...мол, строили-строили, а денежки народные за пять минут "просрали"...Редера по шапке...Дениц - во главе Кригсмарине...лодки..."Тирпица" вот жалко - разберут на иголки... 2. Никель и в Кируне есть (?) 3. План "Танненбаум" по Шведам - таки был...мог быть реализован легко...
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаТак что возможен фронт в южной Норвегии. это фроонт быстро побежит на север, фиговые вояки союзники обр 1940.в принципе фронт может сотятьдо и во время французской кампании, а как руки у немцев осовободятся -примутся и за норвегию
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата3. План "Танненбаум" по Шведам - таки был...мог быть реализован легко... А разве "Танненбаум" это не наступление с норвежской территории ? Валерий-Хан пишет: цитатаНикель и в Кируне есть (?) В бассейне реки Шеллефтеэльвен есть медно-никелевые месторождения, но до Петсамо им далеко.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаэто фроонт быстро побежит на север, фиговые вояки союзники обр 1940. Всё зависит от того - смогут ли немцы, которые доберуться до Норге захватить там аэродромы для люфтваффе. Если смогут - английский флот и не сунется. А если не смогут - сунется и раскатает нем. десантуру из главного калибра.
Modo: В какой-то момент в 40-41 Швеция чуть не вступила в теснейший союз с Финляндией. Остановило это дело только перспектива участия в войне с Советами, о чем Шведов известили в апреле'41...
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаВсё зависит от того - смогут ли немцы, которые доберуться до Норге захватить там аэродромы для люфтваффе. ч то что а еродоромы сомгут- воздушный десант, ну и высадится в южной норвегии тоже можно -расстояния от дании короткое
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаВсё зависит от того - смогут ли немцы, которые доберуться до Норге захватить там аэродромы для люфтваффе. ч то что а еродоромы сомгут- воздушный десант, ну и высадится в южной норвегии тоже можно -расстояния от дании короткое
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаВсё зависит от того - смогут ли немцы, которые доберуться до Норге захватить там аэродромы для люфтваффе. Если смогут - английский флот и не сунется. А если не смогут - сунется и раскатает нем. десантуру из главного калибра. Для действий в южной норвегии - хватит дальности ВВС из Дании. А потом по мере продвижения будут и аэродромы строить. А если английский флот сунется в зону досегаемости герм. ВВС - нутак или корабли перетопят или ВВС перестреляют - всяко хорошо.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатарасстояния от дании короткое КАКОЕ ? У меня карты под рукой нет, но, ЕМНИП, км 300 там есть.
OlegM: Там в Норвегии ЕМНИП все решалось в считанные часы. Немцы опередили англичан меньше чем на сутки. Если англичане успели первыми то Норвегию они скорее всего удержат, но в целом скорее всего проиграют. Во-первых для норвегов со шведами англичане являлись такими же агрессорами как немцы. Неизвестно еще кто хуже. Англичане например их территориальные воды минировали. Таким образом Норвегия и Швеция скорее всего тут же попадают в Ось. Война в Скандинавии разрастается. Сталин конечно быстро скушает остатки Финляндии а вот дальше начнется самое интересное. Вступит ли в Ось СССР? Особенно после того как англичане отбомбятся по Баку (а они отбомбятся обязательно - это входило в планы вместе с высадкой в Норвегии). А дальше начинается полный конец для англофранцузов. Перебросив 100 - 200 тысяч в Норвегию они резко ослабили и без того слабый французский фронт. Франция складывается за пару недель причем вся сразу. СССР скорее всего поможет немцам в "Битве за Британию" которая начинается на месяц раньше. Вобщем плохи дела у англичан...
Динлин: OlegM пишет: цитатаСССР скорее всего поможет немцам в "Битве за Британию" Товарищу Сталину резко расхотелось жить ? Нафига это ему ? Он же прекрасно понимал КУДА Адик пойдёт после Англии.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаКАКОЕ ? У меня карты под рукой нет, но, ЕМНИП, км 300 там есть. http://www.alvas.ru/denmark.htm Вот тут на глаз - меньше 100OlegM пишет: цитатаТам в Норвегии ЕМНИП все решалось в считанные часы. Немцы опередили англичан меньше чем на сутки. Если англичане успели первыми то Норвегию они скорее всего удержат, но в целом скорее всего проиграют. Только до Дюнкера. Потов сами эвакуирутся - Бриттанию защищать.
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаОн же прекрасно понимал КУДА Адик пойдёт после Англии. И снова вопрос - ЗАЧЕМ? Германия достигла чего хотела - растоптала Англо-Французов. И зачем ей ещё и геморрой? Проще купить у дикарей нефть за бусы, чем схлопотать отравленную стрелу...
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаИ снова вопрос - ЗАЧЕМ? Германия достигла чего хотела - растоптала Англо-Французов. Почитайте "Майн Кампф". Там не только про французов, но и про лебенсраум много тёплых слов. Henry Pootle пишет: цитатаПроще купить у дикарей нефть за бусы, чем схлопотать отравленную стрелу... Немцы считали, что у "дикарей" "стрел" нету. Помните, что до ВМВ даже занюханная польская армия котировалась выше Красной.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаПочитайте "Майн Кампф". Там не только про французов, но и про лебенсраум много тёплых слов. Читал...но! Это публицистика 20-тых годов, когда СССР действительно много чего не имел...а после помощи сражающемуся Алоизычу...ну, теми же МиГ-3...да новые танки...да знакомство с НОВЫМ (после Тухачевского, гада) генералитетом...может, лучше купить? и Кремлев вот тоже пишет...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: цитатаПлан "Танненбаум" по Шведам А он разве не по Швейцарии? Если не путаю, то по шведам был "Нордфукс".
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаВо-первых для норвегов со шведами англичане являлись такими же агрессорами как немцы. Неизвестно еще кто хуже квислинг рулит RAZNIJ пишет: цитатаТолько до Дюнкера. Потов сами эвакуирутся - Бриттанию защищать. ессно
CheshireCat: В итоге провала "везербюнга" немцы сделают некий "одербюнг" высадка и оккупация Швеции (предлог найти не проблема) затем вышибут англов из Норвегии... максимальное отличие от РИ это еще 9 нем. див. в Швеции (столько было в Норвегии), ну и большая материальная база. Хотя, немаки разумно используют развитую шведсткую промышленность, как чешскую, то в принципе различия от РИ пойдут больше, особенно против СССР...