Форум
Альтернативная Астрономия. Синхронное вращение Земли (трутся спиной медведи)
Снусмумрик: Жуткая Альтернегатива: проект "Трутся Спиной Медведи..." ==================================== Волей Ктулху и святым словом ФХТАНГ вращение земли вдруг остановилось. (Без катастрофы - просто остановилась). Происходит это либо в марте, либо в сентябре. Линия терминатора (сумерки) проходит, чтобы не ссорится со всем форумом, по Москве. Таким образом, выживают: кусок России, кусок Украины, кусок Туркии, кусок Сирии, Ливан, Израиль (!!!), а так же полоса в Африке... На другой стороне сохранится кусок Аляски и несколько островов французской Полинезии. В качестве бонуса мы бесплатно получаем кусок Антарктиды. Всё остальное либо сгорело, либо замёрзло. Самое интересное, что в этом мире всё остаётся почти по-прежнему... две прежние сверхдержавы... евросоюз, представленный Украиной и Туркией... Палестинский конфликт... Бедная африка... Кто-нибудь желает написать таймлайн?
ВЛАДИМИР: А я-то думал, что Вы это в буквальном смысле... В смысле нашего с ув. Пашей альтернативного проекта омолаживания всех женщин до 13 лет...
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: цитатаомолаживания всех женщин до 13 лет... Нет, я тоже.... но не до такой же степени... И вообще - ОФФТОП!
Bastion: С климатом не так просто. Если остается атмосфера (иначе смысла нет) начнется ураганное движение воздуха, блин, даже трудно просчитать последствия, нужна консультация Динлина. Очевидно на освещенной стороне испарение океана, перенос влаги в холодную зону, жуткие дожди в сумеречной области, и замерзание в темной. Скорее всего океаны постепенно исчезнут. Жизнь будет возможна только в довольно узкой сумеречной зоне. Мда... Тут не до сверхдержав, хорошо ежели миллионов десять выживет...
Снусмумрик: Bastion пишет: цитатаМда... Тут не до сверхдержав, хорошо ежели миллионов десять выживет... Сверхдержавы местного масштаба, ясное дело. Вообще много проблем будет. Есть теория, что исчезнет магнитное поле земли... тогда, наверное, наступит зверёк Пи...
serebryakov: Ви будете смеяться... но ни фига подобного. Дело в том, что климат на планете с синхронным вращением (собственно, оно и должно быть синхронным -- если Земля остановится вовсе, солнце по-прежнему будет заходить и всходить. Раз в год) пытались просчитывать. И вывод был довольно любопытный: разница температур на дневной и ночной стороне будет не так велика, как может показаться -- ниже точки кипения воды в подсолнечной точке, и выше температуры замерзания воздуха -- в центре ночной стороны.
Снусмумрик: serebryakov пишет: цитатаВи будете смеяться... но ни фига подобного. Дело в том, что климат на планете с синхронным вращением (собственно, оно и должно быть синхронным -- если Земля остановится вовсе, солнце по-прежнему будет заходить и всходить. Раз в год) пытались просчитывать. И вывод был довольно любопытный: разница температур на дневной и ночной стороне будет не так велика, как может показаться -- ниже точки кипения воды в подсолнечной точке, и выше температуры замерзания воздуха -- в центре ночной стороны. Ваши слова внушают надежду. Я уже боялся, что наступит полный кирдык даже для жителей терминатора, что портит мне проект... А всё равно выжить можно будет только в сумерках...
дас: Вы Желязны читали ("Джек-из-теней")?
Снусмумрик: дас пишет: цитатаВы Желязны читали ("Джек-из-теней")? Нет... но, как известно, "всё украдено до нас". А там про реальный мир?
Bastion: serebryakov пишет: цитатасолнце по-прежнему будет заходить и всходить. Раз в год) Да! Конечно же! Чтобы солнце не всходило у Земли должно быть вращение равное периоду обращения! :) Еще интересный вариант: изменение угла наклона оси Земли к плоскости орбиты до 90 градусов.
Снусмумрик: Bastion пишет: цитатаДа! Конечно же! Чтобы солнце не всходило у Земли должно быть вращение равное периоду обращения! :) Я думаю, что это было понятно из первого поста. Вращение Земли остановилось относительно солнца. То бишь - синхпонное вращение. Bastion пишет: цитатаЕще интересный вариант: изменение угла наклона оси Земли к плоскости орбиты до 90 градусов. А это тоже самое, в принципе. Только линия сумерек будет проходить близко к экватору. ЗЫ. Мне пофиг где именно она проходит, главное, чтобы Израиль сохранился...
дас: Снусмумрик пишет: цитатаА там про реальный мир? Найн. Мир фантастичный, естественно. В дневной части рулит технология, в ночной - магия.
krolik: Bastion пишет: цитата Еще интересный вариант: изменение угла наклона оси Земли к плоскости орбиты до 90 градусов. Почти такое есть у Геммела - Земля резко "опрокинулась". Катаклизмы пошли и п-ц цивилизации
Демонолог: Снусмумрик пишет: цитатаВолей Ктулху и святым словом ФХТАНГ вращение земли вдруг остановилось. (Без катастрофы - просто остановилась). Без катастрофы - это действительно разве только волей Ктулху. На самом деле вращение Земли может остановиться, если ОЧЕНЬ близко и ОЧЕНЬ быстро пролетит ОЧЕНЬ массивный планетоид (прикинуть параметры орбиты несложно, но лень). Но сам по себе этот пролёт вызовет такие катаклизмы, что заметить изменения в климате будет уже некому.... Bastion пишет: цитатаЕще интересный вариант: изменение угла наклона оси Земли к плоскости орбиты до 90 градусов. Снусмумрик пишет: цитатаА это тоже самое, в принципе. Только линия сумерек будет проходить близко к экватору. Нет. Вращение планеты полюсом к солнцу невозможно (ось вращения обязана сохранять ориентацию, а не поворачиваться вместе с планетой). Если "положить" ось вращения на плоскость орбиты, будет очень резкая смена времён года - полярные ночи и полярные дни на всей Земле, но никаких тёмных и светлых полушарий. Точные расчёты температурных условий обязуюсь представить после 12.01, когда доберусь до своего компьютера, где стоит соответствующая программа.
Снусмумрик: Демонолог пишет: цитатаБез катастрофы - это действительно разве только волей Ктулху. На самом деле вращение Земли может остановиться, если ОЧЕНЬ близко и ОЧЕНЬ быстро пролетит ОЧЕНЬ массивный планетоид (прикинуть параметры орбиты несложно, но лень). Но сам по себе этот пролёт вызовет такие катаклизмы, что заметить изменения в климате будет уже некому.... Именно волей Ктулху. Не вам ли, как демонологу, знать его мощь? Как вариант - могущественный Иноплатенян, видимо армянин. Демонолог пишет: цитатаТочные расчёты температурных условий обязуюсь представить после 12.01, когда доберусь до своего компьютера, где стоит соответствующая программа. Рассчитайте климат с синхронной орбитой и постоянной линией терминатора, пожалуйста. Демонолог пишет: цитатаНет. Вращение планеты полюсом к солнцу невозможно (ось вращения обязана сохранять ориентацию, а не поворачиваться вместе с планетой) Погодите, а почему она не может поворачиваться?
krolik: Снусмумрик пишет: цитатаа почему она не может поворачиваться? без воли Ктулху - никак
Демонолог: Снусмумрик пишет: цитатаПогодите, а почему она не может поворачиваться? Священный Закон сохранения момента импульса.
Снусмумрик: krolik пишет: цитатабез воли Ктулху - никак А разве сразу в двух осях нельзя вращаться? Или я конкретно туплю?
Демонолог: Хотя можно представить себе прецессию оси Земли с углом 90 градусов и периодом 1 год, но тут нужны какие-то совершенно нечеловеческой силы возмущения со стороны Луны плюс радикально несферическая форма Земли... в общем, тоже весело.
Снусмумрик: Демонолог пишет: цитатаХотя можно представить себе прецессию оси Земли с углом 90 градусов и периодом 1 год, но тут нужны какие-то совершенно нечеловеческой силы возмущения со стороны Луны плюс радикально несферическая форма Земли... в общем, тоже весело. Тады нафиг такие дела... Ктулху хочет, чтобы люди сначала помучались, а не сразу того. А какой программой вы климат рассчитываете?
Демонолог: Это специальные проги для расчёта климата земноподобных планет, под ДОС, скачал их из интернета, но откуда - уже не вспомню. Кажется, по наводке Серебрякова.
Динлин: Bastion пишет: цитатаЕсли остается атмосфера (иначе смысла нет) начнется ураганное движение воздуха, блин, даже трудно просчитать последствия, нужна консультация Динлина. Если волею Ктулху и очень резко - сначала будет ураган со скоростью около400 м/с(в 10 раз быстрее Катрины и в 4 раза быстрее самых мощных антарктических стоков) на экваторе и затихающий до нуля у полюсов. Но быстро затихнет. Впрочем, Ктулху наверняка может и плавно остановить - скажем, за месяц. Или остановить одновременно и атмосферу и гидросферу и литосферу. Кстати, при резкой остановке - будут небольшие цунами, например, от Риги до Пскова . Так что лучше плавно. Об исследованиях последствий никогда не слышал, но ближайший аналог - полярные широты во время полярного дня и полярной ночи. Три месяца без света или с круглосуточным светом - достаточно, чтобы понять тенденцию. Рекорд холода в Антарктиде -87 гр, значит в центре вечной тьмы будет -100-150 гр. Просчитать температуру в центре вечного дня сложнее, но +100 градусов не должны удивлять. Сумеречная зона будет напоминать Крайний Север в разгар полярного дня - порядка 20 градусов, можно и сельским хозяйством заниматься и т.д.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаИли остановить одновременно и атмосферу и гидросферу и литосферу Естественно, Земля останавливается одновременно с атмосферой и всеми прочими прибамбасами. Никаких катастроф. Просто солнце застыло в небе... ЗЫ. Приливное действие Луны, которая начнёт вновь раскручивать Землю, тоже нейтрализуется Ктулху! Динлин пишет: цитатаСумеречная зона будет напоминать Крайний Север в разгар полярного дня - порядка 20 градусов, можно и сельским хозяйством заниматься и т.д. А модель климата можешь сделать? Потому что если в тёмной части будет -196 С... И, кстати, давайте опишем последствия. Как быстро всё замёрзет\сгорит? Успеет ли сумеречная зона наводнится толпами китайских беженцев, или все помрут нафиг? Можно ли ожидать напоследок атомной войны?
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаА модель климата можешь сделать? Потому что если в тёмной части будет -196 С... Не возьмусь. Но в любом случает хуже, чем на Луне не будет. На Луне днём +110, а ночью -120. На Земле есть смягчающее действие атмосферы и в любом случае будет мягче. Давай считать, что в центре тёмной сферы -100 подсолнечной сферы +100, а в сумеречной зоне вполне можно жить, хотя почти всё время идут дожди - выпадает влага, испарившаяся в центре солнечной сферы. Кстати, как будет пролегать граница света и тьмы - зависит ещё и от того, в какой именно день это произошло - ось-то у Земли наклонная. Ну предположим, Ктулху ещё и ось выпрямил При прохождении линии сумерек через Москву эпицентр жары получается в Индонезии, а эпицентр холода - в районе устья Амазонки. Забавно, что будет два района испарения - основной - Индийский и Тихий Океаны и дополнительный - Северный Ледовитый. А главной житницей России после растопления вечной мерзлоты станет Ненецкий Автономный округ. И главным курортом тоже. Особенно популярным будет отдых на Новой Земле - солнце, море, горы, виноградники и т.д. Конкуренты - Мадагаскар и Новая Зеландия. А Чёрное море будет холодным - замерзнет вряд ли, но и купатся не потянет. А в Питере будут вечные "белые ночи". В Израиле, кстати, тоже Снусмумрик пишет: цитатаКак быстро всё замёрзет\сгорит? Успеет ли сумеречная зона наводнится толпами китайских беженцев, или все помрут нафиг? Можно ли ожидать напоследок атомной войны? Помните, как быстро остывает воздух ночью и нагревается днём ? Будем считать, что скорость изменения температуры в зависимости от влажности - от 0.5 до 1 градуса в час. Вот и будем считать, что за неделю климат в общем и в целом придёт к своему финальному виду. Правда для того, чтобы моря в тёмной стороне замёрзли - потребуется ещё 2-3 месяца и эти месяцы и особенно первая неделя будут сопровождаться всякого рода ураганами и прочими прелестями. За теже 2-3 месяца выгорят леса на солнечной стороне. За неделю китайская армия даже не отмобилизовавшись прорвёт границу на ДВ, но достаточно вывести из строя Транссиб - и китайцев это не спасёт. Ядерная война вероятна, но думаю ограничаяться пуганием друг друга. Скорее элита стран, попавших в неблагоприяные условия, выторгует себе возможность эвакуации в те страны, которым больше повезло. Европа, например, может эвакуировать своих чиновников, бизнесменов, ценных специалистов на восточное побережье Африки, США - на Аляску и Гавайи.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаКстати, как будет пролегать граница света и тьмы - зависит ещё и от того, в какой именно день это произошло - ось-то у Земли наклонная. Ну предположим, Ктулху ещё и ось выпрямил Я же пишу - остановка в марте или сентябре. Специально проверял. Динлин пишет: цитатаПри прохождении линии сумерек через Москву эпицентр жары получается в Индонезии, а эпицентр холода - в районе устья Амазонки Или наоборот. Каким именно полушарием развернуть куда - это ещё надо будет решить... Динлин пишет: цитатаЗа теже 2-3 месяца выгорят леса на солнечной стороне. За неделю китайская армия даже не отмобилизовавшись прорвёт границу на ДВ, но достаточно вывести из строя Транссиб - и китайцев это не спасёт Но для этого придётся пожертвовать сибиряками...
Каммерер: Сначала прикиньте силу Ктулху в мегатоннах. А потом в граммах белого порошка или декалитрах потребленных автором идеи
Снусмумрик: Каммерер пишет: цитатаСначала прикиньте силу Ктулху в мегатоннах. А потом в граммах белого порошка или декалитрах потребленных автором идеи а Сила Ктулху безгранична. И вообще, хватит оффтопить.
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаЯ же пишу - остановка в марте или сентябре. Специально проверял. Логично. Снусмумрик пишет: цитатаНо для этого придётся пожертвовать сибиряками Сибиряков жаль, но нынешняя РФ в такой отчаянной ситуации Китай не сдержит. СССР сдержал бы легко. Интересна ширина обитаемого пояса. Если в центре 100, а на окраине 0 (на самом деле 15 - из-за атмосферного переноса, но нам нужно прикинуть освещённость), то полоса где температура будет от 10 до 40 градусов (т.е. пригодная для проживания людей) - имеет ширину 40% расстояния Москва - Индонезия, т.е. примерно 4000 км - довольно нехило. Т.е. для России туда попадает вся европейская часть, Зап. Сибирь и арктическое побережье до Берингова пролива.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаа в сумеречной зоне вполне можно жить, хотя почти всё время идут дожди - выпадает влага, испарившаяся в центре солнечной сферы Кстати, ты уверен, что будет именно так? А если просто вся вода, испаряясь, в виде льда соберётся на тёмной стороне?
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаИнтересна ширина обитаемого пояса. Если в центре 100, а на окраине 0 (на самом деле 15 - из-за атмосферного переноса, но нам нужно прикинуть освещённость), то полоса где температура будет от 10 до 40 градусов (т.е. пригодная для проживания людей) - имеет ширину 40% расстояния Москва - Индонезия, т.е. примерно 4000 км - довольно нехило. Т.е. для России туда попадает вся европейская часть, Зап. Сибирь и арктическое побережье до Берингова пролива. Интересно. С одной стороны, при такой ширине жилой полосы мир ещё более похожий на реальный - вся Аляска сохранилась... С другой стороны, при таком раскладе выживают арабы и половина Ирана... С третьей, никто уже не помешает нам их отгеноцидить.
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаА если просто вся вода, испаряясь, в виде льда соберётся на тёмной стороне? Мля, а ведь действительно. Конечно, более 90% влаги будет сбрасываться в сумеречном поясе в виде воды. Но какое-то количество будет уноситься на тёмную сторону, сбрасываться там в виде снега и уже НИКОГДА не возвращаться. Количество осадков на тёмной стороне будет невелико - как во внутренних районах Антарктиды - менее 100 мм в год. Но эта вода уже навсегда изымается из оборота Мирового Океана. Процесс, правда, по человеческим меркам медленный - вся водичка Мирового Океана (70% площади планеты) осядет на тёмных 50% площади при таких темпах примерно за 70.000 лет - значительно дольше, чем вся человеческая история. По 7 см в год. Учитывая, что возраст человеческой цивилизации 5000 лет - мы за это время сможем 14 раз разрушить её до нуля и снова отстроить до нынешнего уровня
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПроцесс, правда, по человеческим меркам медленный Вообще-то это здолжно зависеть будет от состояния атмосферы. Чем сильнее ветры - тем больше влаги будет уносить в ночь... цитатався водичка Мирового Океана (70% площади планеты) осядет на тёмных 50% площади при таких темпах примерно за 70.000 лет - значительно дольше, чем вся человеческая история. По 7 см в год. Учитывая, что возраст человеческой цивилизации 5000 лет - мы за это время сможем 14 раз разрушить её до нуля и снова отстроить до нынешнего уровня С одной стороны, цивилизация будет уже не та... ибо неизвестно, сколько еды можно будет выращивать в сумеречной зоне... Растения вообще постоянное освещение выносят? С другой, за 70.000 лет можно будет начать строить орбитальные зеркала и стапливать воду... Если ресурсов на ракеты хватит... Как твоё мнение - можно будет сохранить цивилизацию на прежнем уровне?
sas: Снусмумрик пишет: цитатаИ вообще, хватит оффтопить. ВСя тема эта есть сплошной оффтоп
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаВообще-то это здолжно зависеть будет от состояния атмосферы. Чем сильнее ветры - тем больше влаги будет уносить в ночь... Вряд ли они будут сильнее обычных воздушных потоков между экваториальной и тропической зоной. Я же говорю - ближайшая аналогия это Антарктида, точнее её внутренние районы. Снусмумрик пишет: цитатаРастения вообще постоянное освещение выносят? Конечно, выносят. На Кольском полуострове на южных склонах Хибин даже выращивают кое-что в полярный день. Во времена Хрущёва даже кукурузу выращивали Снусмумрик пишет: цитатаКак твоё мнение - можно будет сохранить цивилизацию на прежнем уровне? Даже наоборот - эта катастрофа стимулирует развитие науки и техники. Особенно космической, транспорта, биологических наук и т.д.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаВряд ли они будут сильнее обычных воздушных потоков между экваториальной и тропической зоной. Я же говорю - ближайшая аналогия это Антарктида, точнее её внутренние районы. Это почему? Перепад температур гораздо больший... Динлин пишет: цитатаДаже наоборот - эта катастрофа стимулирует развитие науки и техники. Особенно космической, транспорта, биологических наук и т.д. Н-да. Может, это не альтернегатива? *В сторону* А ещё говорят, что Ктулху плохой...
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаЭто почему? Перепад температур гораздо больший... Дык и расстояние не маленькое.
Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаМожет, это не альтернегатива? Не знаешь, где найдёшь, где потеряешь
ымы: Снусмумрик пишет: цитатапри таком раскладе выживают арабы и половина Ирана... С третьей, никто уже не помешает нам их отгеноцидить Наконец то никто уже не помешает нам вместе с арабами и иранцами исправить ошибку 1947 года и вернуть миру спокойный БВ без ликвидированного Израиля.
гутник: ымы пишет: цитатавернуть миру спокойный БВ без ликвидированного Израиля Добрый Вы человек ... Почти как я ...
Снусмумрик: ымы пишет: цитатаНаконец то никто уже не помешает нам вместе с арабами и иранцами исправить ошибку 1947 года и вернуть миру спокойный БВ без ликвидированного Израиля. Ымы, давай устроим водяное перемирие? Хотя бы здесь? Я ведь и так пошёл вам на встречу, Москву сохранил... Иначе я просто проведу новую линию терминатора через Израиль и Нью-Йорк... Ктулху ведь ничто не помешает слегка развернуть Землю. И никто уже не поможет арабам.
al103: Снусмумрик пишет: цитатаН-да. Может, это не альтернегатива? Вторая мировая тоже дала рывок науке, да... Замечу тут идет или-или. Или сильная деградация, или резкий рывок. Причем ядерную войну никто не отменял. В общем шансы на то, что это будет АН куда больше чем шансы на АП. Безотносительно того, что я всяко не выживаю ...