Форум
Вопрос (первая проба пера) - пожалуйста, критику
Taselhof: Представляю свою первую пробу пера: click here Писалась под конкурс, не приняли Чем отличаеться рассказ от отрывка повести или романа? Как это можно опредилить? В чем у меня основная ошибка? И, пожалуйста, критику, критику, критику, но конструктивную.
п-к Рабинович: Поскольку я дал отрицательное заключение, то выскажусь. Сразу говорю, я не буду долго дискутировать. Тема конкурса - "альтернативная история человеческой цивилизации". Было специально упомянуто, что альтернативная география не приветствуется. Считалось само собой разумеющимся, что альтернативные физика, химия, биология и т.д. не приветствуются тем более. Изображенные Вами гигантские поля водорослей - это именно альтернативная биология. А если эти поля выросли в результате человеческой деятельности, то откуда? Где это сказано? Несоответствие условиям конкурса. Далее. Совершенно непонятно, как выглядит европейская цивилизация в этих обстоятельствах. Люди носят фрак в качестве парадной одежды и пьют кофе. Где выращивают кофе, как его доставляют в Европу? На мой взгляд, при отсутствии - ну, хорошо, не отсутствии - при значительной затрудненности мореплавания будет естественным образом затруднена торговля. Откуда взялся фрак? Феодализм - что, выглядел так же? И история развития костюма такая же? И шлиц для шпаги сохранился как декоративный элемент? Вы описываете альтернативные джинсы ("джины"), которые изобрели на Колыме. Так там что, климат такой, что можно достаточно долго носить полотняные штаны? Что-то у Вас недоработано. Научно-техническое развитие также должно протекать медленнее. А у Вас в конце 19 века - межконтинентальные полеты дирижаблей. В сумме - антиисторизм И поверьте мне, что рассказ и отрывок из повести или романа - это разные вещи. У Вас присутствует экспозиция и происходит одно событие. Сюжета нет. Не обижайтесь.
Bastion: Taselhof пишет: цитатаИ, пожалуйста, критику, критику, критику, но конструктивную. Первое что покоробило - жуткое количесто орфографических ошибок! Далее Вы можете себе представить разговор так, как у Вас описаны диалоги? По сути лекции друг другу читают! Кофе - да это ляп, ну можно заменить на какао - не суть
Taselhof: п-к Рабинович пишет: цитатаНа мой взгляд, при отсутствии - ну, хорошо, не отсутствии - при значительной затрудненности мореплавания будет естественным образом затруднена торговля. Скорее большая часть торговых путей пойдет по суши. п-к Рабинович пишет: цитатаОткуда взялся фрак? Феодализм - что, выглядел так же? И история развития костюма такая же? И шлиц для шпаги сохранился как декоративный элемент? С какого времени по вашему дальние мореплавания стали сушественно влиять на Европейскую историю? Почему не должен был роявиться фрак? Вы описываете альтернативные джинсы ("джины"), которые изобрели на Колыме. Так там что, климат такой, что можно достаточно долго носить полотняные штаны? Зимой добывают золото? Сколько времени при такой работы прослужат джинсы? п-к Рабинович пишет: цитатаНаучно-техническое развитие также должно протекать медленнее. А у Вас в конце 19 века - межконтинентальные полеты дирижаблей С чего он должен замедлиться, скорее будет просто другой путь разития. А дирижабль альтернатива кораблю.
Cмельдинг: Вынужден присоединиться к полковнику и Бастиону.
п-к Рабинович: В общем, я Вам высказал имевшиеся претензии. О том, что дискутировать не буду, предупреждал.
Эндер: Bastion пишет: цитатаКофе - да это ляп, ну можно заменить на какао
Иван Серебров: Занятно. - Почему Казань? Где Москва, Питер? Из рассказа это должно быть ясно (слово, фраза и т.д.) из отрывка повести (романа) можно и не понять. - Отрывок вообще не идентифицируется, в смысле повесть это или роман. - Поля водорослей - почему не используют его люди? Транспортное средство (вроде воздушного шара), водорослевые племена (вроде как на Титикаке на плотах плавают и т.д.). недостаточно продуманы последствия отсутствия мореплавания - викингов нет? Нет норманских набегов, ну и т.д. Но сама идея мне понравилась.
Lord Svarog: Ая бы сказал - Не лишено
Динлин: Написано хорошо, но действительно: 1) Америку открыли бы значительно до полёта дирижабля 2) Именно океанское мореплавание было главным хай-теком 15-18 вв и именно оно потянуло за собой огромное количество открытий и изобретений. Достаточно сказать, что паровая машина была бы невозможна без тигельной стали и навыков работы со сложными механизмами, а эти два условия, в свою очередь вытекают из производства часов. А ЕДИНСТВЕННАЯ область, где нужны были точные часы-хронометры в то время - океанское мореплавание (первый опыт определения долготы - 1650). Я уже не говорю об экономических последствиях того, что благодаря господству на море Европа начала рулить мировой торговлей. Это первый шаг к превращению Европы в центр мировой промышленности. Причём примитивная европейская промышленность могла сначала нарастить мускулы, тренируясь на кошках, т.е. всякого рода неграх и индейцах, а уже потом, достигнув определённого уровня потягаться с более древними и до того более развитыми, чем Европа, цивилизациями - Индией и Китаем. Так что если у Вас нет океанского мореплавания - технический прогресс будет ползти черепашьим темпом и шансы на промышленную революцию невелики.
Dorei: 1) Немотивированные развилки. Идея водорослей интересна сама по себе, хотя и напоминает вольную компиляцию "Острова погибших кораблей" и "Подводных земледельцев" Беляева. При чем здесь тенгис (и вообще татарская Россия) и колымские джины -- непонятно. 2) Отстутствие связаноость. Произошло несколько событий. Ключевых событий. Но они они не связаны между собой.
Den: Действительно странно. Ладно, что это псевдо с забавной биологией. Но "где здравый смысл? Где логика?" Ну 30-50%, ну и что? А остальные 50-70% что? Далее до каких широт извините? Колонизация а-ля Винланд? Или эта дрянь в районе Гренландии/Исландии плавает? На суше в принципе можно писать что угодно, вот только это и правда фентези, а не АИ.
Taselhof: Как я понял, основные претензии сводятся к малодостоверной историчности. Поэтому, если кому интересно предлагаю свои умозаключения, жду критику и ваше мнение, как бы развивалась история. Развилка - появление с давних времен свободно плавающих водорослевых полей, как описано в рассказе. Наподобие саргассового моря, но с большей биологической организацией и менее проходимые. Поскольку подробное описание очень трудоемко и на таком большом отрезке времени в основном будет авторским произволом, намечу только общее направление. Во-первых, до тех пор, пока люди будут мало плавать по морю-океану и то вблизи берега, влияние этого фактора будет минимальным (Не учитывается чисто биологическое влияние, другой процент производства кислорода от водорослей, новые пищевые цепочки). Во-вторых, по-моему, такие поля не то что сделают море или океан непроходимым, проплыть можно будет, если не соваться в самую гущу водорослей, а получиться так, что путь из Англии в Индию может занять как пару месяцев, так и больше года. (Чем дальше путь, тем больше проблем. Вполне возможно, что с появлением спутниковых группировок за их перемещениями будут также наблюдать, как сейчас за ураганами.) В третьих, для простоты вся остальная история по возможности близка к РИ. Хотя принципиально останутся у Англии какие-либо земли на материке или нет, объединиться Германия на 100 лет раньше, где изобретут паровоз и где произойдет первая буржуазная революция не так важно. Европа останется Европой, а Азия Азией. О крупных и долговременных изменениях, по-моему, можно будет говорить, начиная с 14-15 века. До этого времени, я не знаю о каких либо массовых перемещениях людей по морю на большие расстояния. В частности те же викинги, как и в РИ вволю попиратствуют по всей Европе, станут родоначальниками некоторых династий, а все трудности с мореплаванием придаст им только более героический образ. Развитие кораблестроение до 16-17 века не слишком будет отставать от РИ (С речным вообще никаких проблем, а морской будет отличаться только попытками приспособить корабли для преодоления водорослевых полей). С появлением альтернативного транспорта на дальние расстояния(
Taselhof: С появлением альтернативного транспорта на дальние расстояния(например паровозов), начнется постепенное отставание. Европа: Эпоха великих географических открытий логически сворачивается в эпоху малых географических открытий. Первые попытки пересечь атлантический океан приведут или к бесславному возвращению или к гибели экспедиции. Если в РИ к концу этой эпохи Европа уже имела примерную карту побережья почти всех материков и в то же время, даже в Евразии было полно белых пятен, то тут наоборот Евразия и Африка будут изучены горазда серьезнее. Примерно в то же время, как и в РИ, будет обогнута Африка и достигнута Индия (минус – водоросли, плюс – запал не расходуется на Америку). Естественно в таких условиях трудно создать большую колониальную империю. По морю наладить хорошую связь сложно, про сушу вообще не говорю. Как можно контролировать свою колонию, если дорога к ней проходит через несколько стран, потенциальных соперников- противников. Вот уже это вызовет большие изменения в Европе, в первую очередь мировоззрения. Такое понятие, как “бремя белого человека” так и не появиться. Хотелось бы отметить еще несколько моментов. (1) Поскольку спрос на специи, шелк и т.п. в Европе будет не удовлетворен, а бонусов в виде колоний не намечается, то торговля, торговля и еще раз торговля. А что Европа может предложить остальному миру, только прогресс в самом различном виде, начиная от оружия и до “продажи” ученых-инженеров. (2) Честно сказать, не понимаю, почему в европейских странах прогресс, в том числе технический должен затормозиться. Да огромный кусок “халявы” Европа не дополучит, но не думаю, что на прогресс от этого пошла какая то приличная часть. А вот что может ускорить прогресс. Нет колоний – нет огромного пряника для населения, что как-то сглаживает противоречия + слишком активная часть населения останется в метрополии - что, может вызвать ускорение социальных преобразований – а это за собой потянет все остальное. Нет колоний - нет привилегированного положения в торговли – что повышает конкуренцию. Сложности с морским судоходством – активный поиск альтернативных видов транспорта – более ранее изобретение того же паровоза и более активное его внедрение – огромное влияние на всю технику. (Скорее всего будут приняты первые международные технические стандарты и начнутся грандиозные стройки трансконтинентальных железных дорог. Вместо рытья каналов из РИ, тут будут постройки тоннелей или мостов через проливы.) (3) Да, Америка должна была бы открыта пораньше 17-18 в. Но вот несколько предположений отдаляющих открытие Америки, ну и естественно авторский произвол. Самый простой путь достичь Америки это Исландия – Гренландия – Америка, но, во-первых, не слышал, что бы в РИ скандинавские страны активно приняли участие в дележе Америки, во-вторых европейские государства уже направят свою энергию на внутриконтинентальные дела, так что помощь от государства будет минимальная, в-третьих когда и будет достигнута Америка (аналог экспедиций Колумба) то обнаружат сушу с климатом близким к скандинавскому и без всяких вкусностей, в основном золота, что могло бы вызвать ажиотаж на родине. А та экспедиция, что описывается в рассказе это скорее первая кругосветное путешествие, в котором попутно было доказано, что новая суша это материк. Продолжение следует...(Азия и страны великого шелкового пути)
Динлин: Taselhof пишет: цитатаа получиться так, что путь из Англии в Индию может занять как пару месяцев, так и больше года. Вообще-то в реале так и было. Хотя пару месяцев никогда. Скорее полгода - вокруг Африки. Либо делайте море совсем непроходимым, но тогда Европа будет ОЧЕНЬ сильно отличатсья от Реала (нет Эллады, нет Пунических войн, нет викингов, нет Англии, нет плаваний португальцев и испанцев и т.д.), либо существенных отклонений от реала не будет вообще.
Telserg: Вовка Создал новую тему для обсуждения вашего произведения: click here , а здесь обсуждается рассказ Taselhof. Офтоп - это сообщения не по теме, соответственно Ваши сообщения были удалены. P.S. Рекомендую ознакомиться с правилами.