Форум
Кто читал "Утомлённая фея" Андрея Ходова?
Сварга: Недавно прочитал на Альдебаране. Несмотря на некоторую литературную и редакторскую недоработку - книги понравились. Классная агитка. Кто-нибудь хочет что то сказать по этому поводу?
Telserg: http://tinyurl.com/s3oa8
bloodmoon: 1 сплошные натяжки в части анализа политико0экономи еских систем 2пропаганда нацизма с использованием цитат из трудов гумилева вкачестве формирующей идеологии 3 подстрекательство к войне и разжигание межнациональной розни 4 самоцитирование - в 4 частях 6 раз пропечатывается один и тот же текст(ассоциация - реклама на рен-тв)
Виталий: Сварга пишет: Недавно прочитал на Альдебаране. Кстати, там сколько частей? Вернее чем заканчивается? bloodmoon пишет: 2пропаганда нацизма Нет и близко. Так пропаганда антиинтернационализма, но нацизма там нет. "Все имеют право на жизнь, но не за счет соседа." И все народы - разные. bloodmoon пишет: 3 подстрекательство к войне Не больше чем в среднем по больнице....
bloodmoon: Виталий пишет: цитата: 2пропаганда нацизма Нет и близко такие высказывания -мы не можем жить сними рядом просто потому что они.... и далее по теме - плохие просто потому что. Виталий пишет: цитата: 3 подстрекательство к войне Не больше чем в среднем по больнице.... тоже смотрел бандитский петербург, но людей посягающих на мой кошелек активно не люблю.
Леший: bloodmoon пишет: 2пропаганда нацизма с использованием цитат из трудов гумилева вкачестве формирующей идеологии Не передергивайте книгу. Где там сказано, что другие народы ниже или хуже русских? Там такого нет.
Сварга: Telserg пишет: http://tinyurl.com/s3oa8 Там мало и уже устарело. Виталий пишет: Кстати, там сколько частей? Вернее чем заканчивается? Четыре. Заканчивается коронацией подруги Симы императрицей всея Бразилии. bloodmoon пишет: сплошные натяжки в части анализа политико0экономи еских систем Есть немного, но, на мой неискушённый взгляд, в целом система довольно стройная. bloodmoon пишет: пропаганда нацизма Если под этим понимать право нации самой определять свою судьбу, то да. bloodmoon пишет: подстрекательство к войне Война уже идёт. Просто не все "наши" об этом знают. bloodmoon пишет: пропечатывается один и тот же текст Именно это я и имел ввиду, когда писал о редакторской недоработке. Вполне возможно, что книги и не предназначались для столь широкой аудитории и соответственно автором не перерабатывались.
Telserg: перенес в соот. раздел
Виталий: Сварга пишет: Четыре. Сенкс. bloodmoon пишет: и далее по теме - плохие просто потому что. Неправда. "Плохие" там есть только на обывательстком уровне. Ну не нравяться Симе (вернее Ходову) эстоооонские власти. На уровне действий - они не плохие, они ДРУГИЕ. bloodmoon пишет: тоже смотрел бандитский петербург, Я не смотрю ТВ. (практически) bloodmoon пишет: но людей посягающих на мой кошелек активно не люблю. А кто этот злодей? Я? Ходов? герои книги?
Читатель: Сварга пишет: Классная агитка. Кто-нибудь хочет что то сказать по этому поводу? Это ужасно. Не надо так издеваться над Львом Николаевичем, право, он этого не заслужил...
al103: Мне плохо от героини "блондинки". Особенно учитывая, что заявляется то она совсем не...
Сварга: Читатель пишет: Это ужасно. Не надо так издеваться над Львом Николаевичем, право, он этого не заслужил... А в чём издевательство? На мой взгляд, теория Льва Николаевича представлено вполне нормально. Некоторые искажения (апартеид, история эстонского этноса и др.) лишь адаптация её к конкретным реалиям.
Cмельдинг: bloodmoon пишет: 2пропаганда нацизма с использованием цитат из трудов гумилева вкачестве формирующей идеологии книгу не читал. но Вы уж выберите, коллега - ИЛИ нацизм, ИЛИ лучший друг Чурбанистанов Ахматов.
bloodmoon: Леший пишет: Не передергивайте книгу. Где там сказано, что другие народы ниже или хуже русских? Там такого нет. да, в майн кампфе этого нет, признаю
bloodmoon: Cмельдинг пишет: Вы уж выберите, коллега - ИЛИ нацизм, ИЛИ или ты Вор или у параши, да? а вот я не ворую
Хлад: Я читал. Мне- понравилось! :-) bloodmoon сплошные натяжки в части анализа политико0экономи еских систем Не заметил. Те же Штаты потребляют 50 % ресурсов планеты, а производят только 5 % продукции. Будете спорить? 2пропаганда нацизма с использованием цитат из трудов гумилева вкачестве формирующей идеологии Где? Вот вам цитата из книги: Что касается Великорусского суперэтноса, то можно выделить только два таких (базовых) стереотипа: Этническая идентичность строится не признаку крови, а по признаку верности Государству Российскому и еще отсутствие комплекса народа-господина. В самом деле, в отличие от европейцев, которые обычно рассматривают государство как компанию с ограниченной ответственностью, русские, по выражению Черчилля, "всегда грешили идолопоклонством по отношению к своему государству". То есть государство имеет самостоятельную высокую ценность. Это подтверждается и тем фактом, что в отличие от других народов способных создавать в диаспоре вполне жизнеспособные общины, русские обычно ассимилируются в течение двух, трех поколений. Таким образом, русские вне России просто не существуют. Этот стереотип поведения на продолжении многих веков обеспечивает выживание этноса. Его малоприятной оборотной стороной является пресловутое наплевательское отношение к соотечественникам, вытекающее из отсутствия единства по признаку крови. Согласно второму базовому стереотипу каждый побежденный враг рассматривается как потенциальный союзник. Что, естественно, исключает возможность его унижения, грабежа, всяческого третирования и национального чванства. В ситуации, когда сплоченные этнические группы начинают устанавливать в России свои порядки, русские оказываются совершенно беспомощными. Ведь определение врага и организация борьбы с ним находится в безусловном ведении Российского Государства. От рядового же русского стереотип поведения требует благожелательного, в худшем случае нейтрального отношения к инородцам. И это правильно. В противном случае многонациональная страна способна быстро превратиться в арену бесчисленных межнациональных конфликтов. Весьма кровавых. Если хочешь знать мое мнение, то первый базовый стереотип лучше не трогать. Его упразднение будет означать быстрый и полный распад Великорусского суперэтноса. Второй же можно и нужно подкорректировать. Речь идет о более точном разделении потенциальных союзников и безусловных врагов. Хватит всех валить в одну кучу. Времена изменились. Великорусский этнос вступил в инерциальную фазу своего развития и уже не обладает энергетикой достаточной для выполнения второго базового стереотипа в полном объеме. Да и мир вокруг отнюдь не мягкий и пушистый. Для реализации упомянутого разделения на врагов и союзников следует воспользоваться предложенным Гумилевым понятием... комплиментарность (симпатия) этносов. К этносам с высокой взаимной комплиментарностью, тем более на протяжении истории доказавшим свою дружбу, следует относиться бережно и с симпатией. Любые проявления национального чванства по отношению к ним должны быть исключены. С этносами нейтральной комплиментарности следует поддерживать ровные, деловые отношения, но безо всякой там "братской" помощи. По отношению же к этносам с отрицательной комплиментарностью всякие разговоры о "дружбе народов" должны быть забыты. Их следует рассматривать как врагов и никакого там христианского милосердия. Их можно и должно грабить и гнобить, если представится такая возможность, естественно. Кстати говоря, у Великорусского суперэтноса совершенно отсутствуют навыки грабежа других народов. Так уж сложилась история. Но как говорят, учиться никогда не поздно. Конечно, трудно представить, что русским удастся достичь в этом деле таких высот как, например, англосаксам. Ну, у тех просто талант, да и многовековую практику не стоит сбрасывать со счетов. Но не стоит полностью заимствовать их опыт. Следует учитывать отличия в менталитете. У нас грабить и гнобить должно непосредственно государство. Не стоит вмешивать народ в это грязное дело и ломать стереотип поведения, который может еще помочь человечеству в деле общего выживания. Государство же должно делать это без истерик и злобствования, спокойно и планомерно. Ну и где вы нашли нацизм? 3 подстрекательство к войне и разжигание межнациональной розни Где? В словах о том, что некоторые народы являются врагами русских на протяжении всего соседства с ними, и останутся врагами в будущем? Cмельдинг но Вы уж выберите, коллега - ИЛИ нацизм, ИЛИ лучший друг Чурбанистанов Ахматов Это вы про что?
Сварга: Хлад пишет: Это вы про что? Гумилёв, сын Ахматовой, в своих работах хорошо отзывается о кочевой цивилизации, говорил так же о симбиотических отношениях русских со степняками Евразии и о их цивилизационном конфликте с западной цивилизацией.
Бивер: Основная идея - теория элит - сама по себе интересна, но настолько же химерна и утопична, как тот же марксизм. В книге попытка её внедрить создаёт "образцовое общество" в реале же всё кончилось бы так же как и коммунизм - кровью и диктатурой. Короче - интересная полит-фантастика, но довольно специфическая и не слишком реалистичная.
Олег Невещий: Чтиал. Неплохо (хотя я не слишком разборчив в чтении).
Андрей Исаев: Я бы сказал остроумная агитка С литературной точки зрения - отстой. С точки зрения психологизма произведения - БРЕД!
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Я читал. Мне- понравилось! :-) Начала читать. Понравилось! Хлад пишет: Ну и где вы нашли нацизм? А это очень просто! Если Вам кто-то не нравится - Вы можете смело объявлять его нацистом, фашистом, разжигателем рейхстага и пождигителем межнациональной розни! А также расистом, этнофобом, ксенофобом, и т.д. Главное успеть это сделать первым! Потому что это такой метод ведения дискуссии: навесить на оппонента всех собак (для этого нужно быть первым), а затем пить чай и посмеиваясь посматривать как он оправдывается. Пару раз меня на такую фишку ловили , но теперь при всяком удобном случае я стремлюсь обвинить оппонента в этом первой!
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: Начала читать. Понравилось! Я знал, что вам понравится... Как прочитаете- на Кубикусе есть авторская тема А.Ходова, где он иногда появляется: http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=5&CAT_ID=5&FORUM_ID=28&TOPIC_ID=4289 А это очень просто! Если Вам кто-то не нравится - Вы можете смело объявлять его У Ходова на его страничке есть статья на этй тему. Мол, по сегоднешнему определению фашизма ,можно почти любое государство назвать фашистким. пождигителем Хех. ПодДЖИГИТелем?
OlegM: Книгу когда-то прочел и ЕМНИП даже с Автором лично где-то успел поспорить. Что мне не понравилось больше всего: 1. Из пушки по воробьям. Так бездарно использовать такие возможности... 2. Руководство всех стран без исключения состоит из хронических дебилов. Мало того что они так и не доперли что против Земли осуществляется внешняя агрессия так они еще и внутренние войны затеяли. Это все равно что жильцы загоревшегося дома вместо тушения пожара занимаются тем что бьют друг другу морду и под шумок тырят скарб соседа. Я понимаю что такие люди тоже есть но ведь не все подряд! Тем более в руководстве развитых государств... Хлад пишет: Те же Штаты потребляют 50 % ресурсов планеты, а производят только 5 % продукции. Будете спорить? Буду! Есть такая штука - авторское право. Инженерные и научные разработки это тоже продукция. А теперь вспомните когда вы сидели за компом в котором бы не имелось американских разработок? С остальными продуктами высоких технологий тоже самое...
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Хех. ПодДЖИГИТелем? Типа того
Хлад: 2 OlegM: Но процент награбленного всё же выше процента заработанного. Насчёт нелогичности поведения руководства выживших стран- ну так "чужаки" же обьяснили причины своих действий. Кроме того, а чем такое обединение может помочь? Да и сильные страны друг с другом почти не грызлись, а слабые им бы и так ничем не помогли... :sm5
OlegM: Хлад пишет: Но процент награбленного всё же выше процента заработанного. Понятие "награбленное" в разных странах означает разные вещи. Законодательство весьма отличается даже внутри ЕС. Вы наверно очень удивитесь если узнаете что, напрмиер, купив книгу, ДВД или там какой-нибудь софт в США и переслав его по почти в ЕС вы занимаетесь контрабандой и уклоняетесь от уплаты ввозной пошлины. Что касается софта (купленного в США) то скорее всего его использование в Европе вообще чистое пиратство. Что касается "заработанного" то проблема та же. Учитель научил ученика или корпорация передала технологию как долго "ученики" должны за это расплачиваться? какой процент прибыли отдавать? Согласитесь что цифра может быть любая... Наконец еще один весьма важный момент - какой процент прибыли продавец имеет право взять за свои посреднические услуги? В современном мире ПО ЗАКОНУ эта цифра легко может привысить 90%. Какой процент может забрать себе государство в виде налогов и сборов? Тоже может быть более 90%. О каком "грабеже" мы тогда говорим? Исходя из вашей логики все непрерывно грабят всех... Хлад пишет: Насчёт нелогичности поведения руководства выживших стран- ну так "чужаки" же обьяснили причины своих действий. Угу. Скажем если бы триножники Уэлса объяснили свои действия то земляне бы смирились с их присутсвием? Собственно не будем так далеко ходить - американцы вполне логично обьяснили свои дейтсвия и цели в Ираке при этом американцы ЛЮДИ, как относится к ним местное население? Понмиаете, никто не любит чужаков, особенно сверхсильных чужаков. ЕМНИП Рэйган когда-то высказался на эту тему в смысле что если бы вдруг прилетели "зеленые человечки" то СССР и США мгновенно бы обьединили свои армии в борьбе с ними. Хлад пишет: Да и сильные страны друг с другом почти не грызлись, а слабые им бы и так ничем не помогли... : Слабые это платцдарм и пятая колонна для внешней агрессии. Перечитайте Тердлава. Уверен что с коллаборационистами и сепаратистами разговор был бы короткий. Только обьединенное человечество способно оказать сопротивление сверхтехнологичному внешнему агрессору. Вся планета переволится на военное положение и электорат даже самых демократических стран поймет что это необходимо, равно как и уничтожение пусть даже нескольких миллионов предателей и сепаратистов несогласных подчиняться обьединенному военному руководству Земли...
Хлад: 2 OlegM : Согласитесь что цифра может быть любая... Я подразумеваю скорее поведение в стиле "Ни одно государствоне имеет право единолично распоряжаться своими недрами". ;-) Рэйган когда-то высказался на эту тему в смысле что если бы вдруг прилетели "зеленые человечки" то СССР и США мгновенно бы обьединили свои армии в борьбе с ними. Во-первых, насколько я помню, версия о "чужаках" была не единственной. К тому времени, как она стала главной, от США остались рожки да ножки.;-) Во-вторых, а смысл обьединения? "Чужаки" что -нибудь требуют, хоть одного из них видели? В 3 части при частичном "раскрытии" Серафимы за ней начинают тихонько следить- а что ещё можно сделать в такой ситуции? В-третьих, "чужаки" выглядят "спасителями от аццких США и К". Так что против них вряд ли кто стал бы шебуршать, а то как бы и от шебуршащих Землю бы не спасли.
OlegM: Хлад пишет: Во-первых, насколько я помню, версия о "чужаках" была не единственной. К тому времени, как она стала главной, от США остались рожки да ножки.;-) Я об этом и говорю - тупые правители, идиоты аналитики, бездарные ученые. На самом деле инопланетян вычислили бы гораздо быстрее, а международное взаимодествие спецслужб существовало даже во времена холодной войны... Хлад пишет: Во-вторых, а смысл обьединения? "Чужаки" что -нибудь требуют, хоть одного из них видели? А кто говорит о требованиях? Чужаки начали войну без каких бы то ни было требований и ультиматуумов. С помощью своего супероружия они мгновенно добились стратегического превосходства. Вооруженные силы НАТО сразу потеряли 90% своей боевой мощи. Кстати вы пытались прикинуть чиленные потери? Там ведь военные гибнут тысячами - экипажи подлодок, кораблей, танков авиабазы, техники оказавшиеся близко к эпицентрам взрывов. Почему НАТО не обьявил состояние войны и не ввел военное положение? Вспомните 19 сентября - куда меньша по масштабам атака одной единственной страны и мгновенное обьявление войны, приведение вооруженных сил НАТО в боевую готовность, по сути военное положение, танки национальной гваридии на улицах городов. ИМХО Автор "Феи" просто не хочет увидеть очевидного - человечество в целом и отдельно США будут воевать причем воевать весьма серьезно... Хлад пишет: В-третьих, "чужаки" выглядят "спасителями от аццких США и К". Вот поэтому коллаборационистов и будут выносить с помощью любых сил и средств включая ОМП. Одно дело марсиане и совсем другое когда в марсианскую армию вступят например арабы. Если первое это просто бомбежка в наказание за что-то, то второе уже попахивает прямой оккупацией... Хлад пишет: Так что против них вряд ли кто стал бы шебуршать, а то как бы и от шебуршащих Землю бы не спасли. Согласен. Борьба будет наколятся и если пришельцы помогут коллаборационистам то они победят и весь мир превратиться в одну большую джамахирию. Как вы думаете поведут себя остальные страны? Чью строну примут - пропришельского халифата или человеческого блока НАТО? Или вы думаете что население России поддержит прищельцев? Сомневаюсь...
Ольга Вервольфмарине: OlegM пишет: Или вы думаете что население России поддержит прищельцев? Зелененьких человечков видел почти каждый мужчина в России!
Стас: 1. Вы, Ольга, наверное имеете в виду, что пришельцы сразу помогли Фиделю, Чавесу, Моралесу, Лукашенко и прочим товарисчам... А вот Вы представьте, что пришельцы помогают чеченам Дудаеву, Хаттабу... 2. Лучшее для завоевания - это сразу: 2.1 вывести из строя всю электронику/электротехнику на Земле (скажем, одним большим ЭМИ). 2.2. ликвидировать ядерное оружие и вообще расщепляющиеся радиоактивные элементы (скажем,превратив их в другие элементы таблицы - из стабильных). 2.3 Появиться всем в белом и предложить гуманитарную помощь. Ещё мне у ОлегаМ понравился рассказик про воплощение идеалов ООН.
Ольга Вервольфмарине: Стас пишет: А вот Вы представьте, что пришельцы помогают Дудаеву, Хаттабу... Коран запрещает употреблять спиртное в таких количествах!
Хлад: 2 OlegM: На самом деле инопланетян вычислили бы гораздо быстрее Трудн найти то, чего нет. Вооруженные силы НАТО сразу потеряли 90% своей боевой мощи. Да? Вроде бы на 100%. Приказ Симы Контактёру же был ясен: "Уничтожить ВС "золотого милиарда" " .Т.е., ВСЕ их армии целиком. Sic! ИМХО Автор "Феи" просто не хочет увидеть очевидного - человечество в целом и отдельно США будут воевать причем воевать весьма серьезно... Если пришельцы бы проявились- тогда да. А так- с кем воевать? Вот поэтому коллаборационистов и будут выносить с помощью любых сил и средств включая ОМП. А попытка "мировой закулисы" стравить СевСоюз и Китай как раз под это и подходит. Мол, раз они не пострадали- то значит, в сговоре с "чужаками"! ИМХО Автор "Феи" просто не хочет увидеть очевидного - человечество в целом и отдельно США будут воевать причем воевать весьма серьезно... Человечество или "Запад"? "Группа неизвестных" с самого начала вредила исключительно Западу. А большинство остальных стран только выиграли. Или вы думаете что население России поддержит прищельцев? Сомневаюсь... Смотря какая альтернатива. Если альтернатива- тетчеровские "15 млн русских в России", то- поддержит. Причем, в описанной вами ситуации "смерть колабам", либо не поддержит совсем, либо поддержит всем арсеналом. Ибо в такой ситуации- либо ты победитель, либо тебя просто нет. Кстати, мы все ещё обсуждаем "УФ" или тему "Что будет, если пришельцы обьявят войну части землян, не трогая другую часть?" 2 Стас : Вы, Ольга, наверное имеете в виду, что пришельцы сразу помогли Фиделю, Чавесу, Моралесу, Лукашенко и прочим товарисчам... А вот Вы представьте, что пришельцы помогают чеченам Дудаеву, Хаттабу... Был такой аргумент в авторской теме на Кубикусе... Ну и что? Это как раз аргумент за то, что такой артефакт надо юзать сразу, пока кто-нибудь ещё не стал его использовать. 2.2. ликвидировать ядерное оружие и вообще расщепляющиеся радиоактивные элементы (скажем,превратив их в другие элементы таблицы - из стабильных). 2.3 Появиться всем в белом и предложить гуманитарную помощь. (с) Саймак "Вся плоть- трава". Нехорошо у классиков тащить! 2 Ольга Вервольфмарине: Коран запрещает употреблять спиртное в таких количествах! Вам запрещает? А мы то и не знали...А что ещё он вам запрещает?
OlegM: Стас пишет: Ещё мне у ОлегаМ понравился рассказик про воплощение идеалов ООН. http://www.malorussia.com/cccp_2005/skazka.doc А что скажите насчет эпилогов? На самом деле прогрессор победить может, но что получим в конце? Поставленное на колени человечество которое надо кормить из полевых синтезаторов? Хлад пишет: Да? Вроде бы на 100%. Приказ Симы Контактёру же был ясен: "Уничтожить ВС "золотого милиарда" " .Т.е., ВСЕ их армии целиком. Sic! Тем не менее в тексте не упоминаются кучи полуобгорелых трупов. Численность армий "золотого миллиарда" это несколько миллионов человек. Более того - в странах подвергшихся ударам мгновенно будут обьявлена мобилизация. За месяц численность армий достигнет десятков миллионов человек. Даже обезаружив их (в книге не написано что пришельцы могут эффективно уничтожать легкое и ручное вооружение) то армия не перестанет быть армией. Главное это командиры, дисциплина... Хлад пишет: Если пришельцы бы проявились- тогда да. А так- с кем воевать? Помните "охоту на ведьм" в США? А репрессии 30х в СССР? Какое процент людей были репрессирован по делу а какой просто в рамках компании? Найдут врагов, не беспокойтесь... Хлад пишет: А попытка "мировой закулисы" стравить СевСоюз и Китай как раз под это и подходит. Мол, раз они не пострадали- то значит, в сговоре с "чужаками"! Естественно! Поэтому России будут вынесен ультиматум и презедент России его примет! Плохо считаться коллаборационистом... Хлад пишет: Человечество или "Запад"? "Группа неизвестных" с самого начала вредила исключительно Западу. А большинство остальных стран только выиграли. Вспомните МВ2. Гитлер тоже вредил "только Западу". Многие его дейтсвия, например освобождения жителей английских колоний, вполне себе демократичны и? посмотрите сколько стран вошло в антигитлеровскую коалицию. А ведь Гитлер он свой - землянин... Хлад пишет: Причем, в описанной вами ситуации "смерть колабам", либо не поддержит совсем, либо поддержит всем арсеналом. Ибо в такой ситуации- либо ты победитель, либо тебя просто нет. Я об этом и говорю. У России равно как и у других сепаратистов выбор невелик - или полностью встать на сторону пришельцев или мировая война. Вы тут раньше интересовались где найти врага? Вот вам и враги. Хлад пишет: Кстати, мы все ещё обсуждаем "УФ" или тему "Что будет, если пришельцы обьявят войну части землян, Ниже вы сами отвечаете на свой вопрос: Хлад пишет: Да? Вроде бы на 100%. Приказ Симы Контактёру же был ясен: "Уничтожить ВС "золотого милиарда" " .Т.е., ВСЕ их армии целиком. Sic!
Хлад: 2 OlegM :Тем не менее в тексте не упоминаются кучи полуобгорелых трупов. Численность армий "золотого миллиарда" это несколько миллионов человек. Прямо- не упоминается. Но, поскольку арабы забили тот же Израиль примерно за сутки, то его армия,видимо, была уничтожена почти полностью. Не вижу, почему армии других государств Запада должны были пострадать меньше. Более того - в странах подвергшихся ударам мгновенно будут обьявлена мобилизация. За месяц численность армий достигнет десятков миллионов человек. Даже обезаружив их (в книге не написано что пришельцы могут эффективно уничтожать легкое и ручное вооружение) то армия не перестанет быть армией. Главное это командиры, дисциплина... - Не злитесь, ребята! И не смотрите на нас как Ленин на буржуазию, - решила разрядить обстановку Сима, - вы можете и сами решить свои проблемы. - Как? Наша армия уничтожена. Европа сейчас беззащитна. Люди боятся идти в армию, работать на военных производствах. Боятся новых взрывов. Так ведь и не выяснилось, кто это сделал. - Я видела телеобращение к планете. Там ясно говорилось, для чего это было сделано. Защищать себя вам никто не запрещает. Легкого оружия осталось довольно много. Призовите добровольцев. Настройте дотов, как албанцы в свое время. Арабские армии не отличаются высокой боеспособностью. А тяжелые вооружения можете купить у нас или китайцев. Деньги у вас есть. Продадим. - А арабам? Им вы тоже продадите? - Естественно, чем они хуже вас? Вспомните МВ2. Гитлер тоже вредил "только Западу". Если бы это было так- претензий у СССР к нему бы не было! Ниже вы сами отвечаете на свой вопрос: Не понял ! В "УФ" "чужаки" ака Сима не нуждаются в помощниках и колабах. Все их действия совершаются самостоятельно и безвозмездно. А вас, имхо, интересует ситация, когда инопланетяни и меньшая число землян воюют с болшей частью землян!
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Вам запрещает? А мы то и не знали...А что ещё он вам запрещает? Троемужество.... А еще мне нельзя не есть сало!
OlegM: Хлад пишет: Не вижу, почему армии других государств Запада должны были пострадать меньше. Я тоже не вижу, но в тексте этого нет. Более того, картины происходящего в западных городах не отражают масштабов трагедии. Представляете себе как будет выглядеть современные россиские города после гибели примерно 30% населения страны (после мобилизации и уничтожения армии)? Это же хуже чем год 1941! Думаете в "странах золотого миллиарда" будет иначе? Ничего подобного! Те же плакаты "Родина зовет!" и 15ти летние скауты марширующие по 21 авеню судорожно сжимая М-16 и думая что вот вот их настигнет пришельская ракета. Не надо думать что на Западе все трусы... Хлад пишет: Защищать себя вам никто не запрещает. Легкого оружия осталось довольно много. Призовите добровольцев. Настройте дотов, как албанцы в свое время. Арабские армии не отличаются высокой боеспособностью. А тяжелые вооружения можете купить у нас или китайцев. Деньги у вас есть. Да только хуже будет! Поставив Запад на колени но не добив до конца вы приведете к власти военных. Получите огромную такую Северную Корею только капиталистическую. Они будут втихаря клепать по подвалам ОМП а вы их за это будите бомбить. А они в отместку начнут взрывать самолеты и захватывать заложников. И так без конца... Хлад пишет: Не понял ! В "УФ" "чужаки" ака Сима не нуждаются в помощниках и колабах. Все их действия совершаются самостоятельно и безвозмездно. А вас, имхо, интересует ситация, когда инопланетяни и меньшая число землян воюют с болшей частью землян! Инопланетяне поделили жителей Земли на "хороших" и "плохих". Хорошие живут более или мение мирно (хотя тут вопрос до какой поры). Против плохих развязана война с миллионами трупов. Плохие (а это большинство наиболее развитых стран) взывают о помощи. Как поведут себя хорошие? Скажем если США попросит даст ли им Россия несколько ядерных ракет для борьбы с прищельцами? Ведь если не даст то всему миру сразу станет понятно какая национальность у пришельцев.
Хлад: 2 OlegM : Я тоже не вижу, но в тексте этого нет. Более того, картины происходящего в западных городах не отражают масштабов трагедии. Представляете себе как будет выглядеть современные россиские города после гибели примерно 30% населения страны (после мобилизации и уничтожения армии)? Вы книгу случайно не по-диагонали читали? В той же Юсе в армии- 1млн. ( Если неправ- поправте). Меньше одного процента! По всему "золотому миллиарду" будет миллионов 5-10. Фсе! Цитат из книги: - Приятно слышать! Начинай! Сначала займись ядерной триадой США и их союзников. Потом всей их армией. Пошли своих жучков на каждый их военный корабль, самолет, танк. В штабы, казармы, военные базы, пункты управления, арсеналы. Я хочу, чтобы по команде можно было уничтожить всю их армию вообще. И о военных заводах и лабораториях не забудь. Плюс всякие там спецслужбы, о них тоже позаботься. Мы им покажем, что такое настоящие точечные удары! Какие военные ? Какие самолеты: Аэропорты закрыты, на заправках нет горючего, ничего не работает, даже интернет сегодня вырубился. Ведь если не даст то всему миру сразу станет понятно какая национальность у пришельцев. Я слышал по радио выступление президента. Он говорил, что все это устроили русские. Нанесли нам коварный удар, уничтожили нашу экономику и хотят захватить нашу страну. Может быть, вторжение уже началось? Иначе откуда бы вы тут взялись? Груда оружия, ведете себя как дома. Предупреждаю, американский народ не потерпит этого. Сима громко расхохоталась. - Не корчи из себя Люка Скайуокера! Голливудских фильмов насмотрелся? "Красный рассвет" и тому подобная дребедень? Если бы вторжение организовывала я, то заставила бы всех командиров оккупационных частей просмотреть этот бред. Они бы организовали несколько подстав, на которые, как бабочки на огонь, слетались бы тупорылые придурки вроде тебя. Вы тут все как инкубаторские, своих мыслей нет, только киношные. Дик взвился. - Так ты признаешься? Вторжение уже началось? - Остынь! Кому вы нужны, чтобы к вам вторгаться? Хотя если подумать не мешало бы взять под контроль некоторые объекты. Атомные электростанции, например. Одна уже рванула. Только всем сейчас не до этого, своих проблем хватает. И еще, вашу экономику никто не уничтожал. Никто не сносил бомбами электростанции, мосты и водокачки, как вы делали в Югославии. Не поливал поля дефолиантами, как было во Вьетнаме. Все целехонько! Кроме армии и военных производств больше ничего не пострадало. Какие тогда претензии? И что ? Без тяжелых вооружений, без спецлужб, бкз флота- это даже не Буркино-Фасо. Скажем если США попросит даст ли им Россия несколько ядерных ракет для борьбы с прищельцами? Нет денег- нет ракет! (до-Союзное правителство)
OlegM: Хлад пишет: В той же Юсе в армии- 1млн. ( Если неправ- поправте). Меньше одного процента! По всему "золотому миллиарду" будет миллионов 5-10. Я же написал - ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ. Чтоб вы знали частичная мобилизация проводилась даже после начале войны в Ираке (и меня знакомого призвали прямо из универа). После 11 сентября также были проведены мобилизациоонные мероприятия, введено особое положение, были призваны части национальной гвардии которых тоже миллионы, танки были выведены на улицы. Я плохо помню "Фею" там вроде это почти не описано, автор похоже слабо ориентируется в реалях Запада. Но можно же просто поискать в интернете как оно происходит на самом деле когда по старне наносят удар даже такой слабый как 11 сентября... Хлад пишет: И о военных заводах и лабораториях не забудь. Мда... Военный завод РолсРойс у меня тут рядом. Масса знакомых там работает. Он конечно не полность военный но... Это примерно 10 тысяч ни в чем неповинных и сугубо мирных рабочих и инженеров. Многие военные лаборатории и военные научные центры в США находятся внутри университетов. Скажем у меня много знакомых в том самом Лос Аламосе. Это десятки если не сотни тысяч ни в чем неповинных ученых и студентов. Нет процентов 30% народу перебьете не меньше. Кстати из них русских несколько миллионов, а в России у них родственники, друзья... Хлад пишет: И что ? Без тяжелых вооружений, без спецлужб, бкз флота- это даже не Буркино-Фасо. Есть у меня сомнение что армию и спецслужбы можно вот так просто взять и уничтожить. Уйдут в подполье, начнут партизанить. Кстати народ будет их всецело поддерживать хотя бы потому что это единственная защита от бандитов и мародеров. Хлад пишет: Нет денег- нет ракет! Какте деньги? После таких атак мировая экономика накрывается медным тазом. Нет ни мирвоой валюты ни бирж ни кстати электронных сетей по которым эти деньги можно было бы куда-то перевести. Бартер и только бартер. транспорт золота меняем на транспорт урана...
Хлад: 2 OlegM: Всё-таки перечитайте книжку! Я же написал - ПОСЛЕ МОБИЛИЗАЦИИ. После взрывов у них только лёгкое стрелковое вооружение. Те хе халифатцы вооружены намного лучше. Кроме того, Сима всегда может повторить взрывы на бис... Это примерно 10 тысяч ни в чем неповинных и сугубо мирных рабочих и инженеров. Многие военные лаборатории и военные научные центры в США находятся внутри университетов. Скажем у меня много знакомых в том самом Лос Аламосе. Это десятки если не сотни тысяч ни в чем неповинных ученых и студентов. Нет процентов 30% народу перебьете не меньше. Хм. Может, у какого-нибудь специалиста спросить насчёт 30 %? А то как-то сомнительно, особенно при том, что в Америке и так куча народа на пособии сидит. Или же вы обсуждаете вопрос "Дрогнет ли у Симы рука учинить сие?". Не, не дрогнет! Есть у меня сомнение что армию и спецслужбы можно вот так просто взять и уничтожить. Уйдут в подполье, начнут партизанить. Кстати народ будет их всецело поддерживать хотя бы потому что это единственная защита от бандитов и мародеров. Большинство уничтожено, а остатки- да ради бога, пускай партизанят. Только против кого? Аэропорты же почти сразу закрыли... Или негров будут вешать? Бартер и только бартер. транспорт золота меняем на транспорт урана... Какие наглые всё же эти американцы! У самих ещё все АЭС остались- а они уран требуют, да ещё так дёшево. Не, не дадим! Скажем: "Самим мало, нам ещё свою часть Европы от Халифата защищать!"
Сварга: Интересно как сказывается место проживания (на Западе или в России) на оценку подобного рода книг? OlegM пишет: Кстати из них русских несколько миллионов, а в России у них родственники, друзья... Прошу понять меня правильно, но русских в США и Зап. Европе нет (разумеется это моё мнение). Есть лишь американцы и европейцы русского происхождения. А их, людям подобным Симе (и ей сочувствующим), жаль не более чем "коренных" англосаксов.
OlegM: Хлад пишет: Или же вы обсуждаете вопрос "Дрогнет ли у Симы рука учинить сие?". Рука не дрогнет по причине скудоумия и детского максимализма. Я думаю что Сима а точнее автор данного произведения просто не представляет себе масштабы этих репрессий. Десятки миллионов ни в чем не повинных людей. Причем не богачей-миллиардеров а как раз бедняков которые пошли в армию за права бесплатно учится в университете. Вот если бы эту Симу заставить застрелить каждого из них лично с дистанции в 1 метр, предварительно посмотрев в глаза... Хлад пишет: Хм. Может, у какого-нибудь специалиста спросить насчёт 30 %? А то как-то сомнительно, особенно при том, что в Америке и так куча народа на пособии сидит. Не знаю где лежат в сети мобилизационные планы США. Могу сказать что в Англии в годы МВ2 забрили в армию всех по максимуму от 16 и иногда до 60 включая и женщин. В Израиле военнообзаных тоже не мение половины населения. Думаете США более демократичны? Хлад пишет: Большинство уничтожено, а остатки- да ради бога, пускай партизанят. Только против кого? Аэропорты же почти сразу закрыли... Или негров будут вешать? Дизертиров и паникеров дейтсвительно будут вешать. А насчет как воевать не беспокойтесь в США сегодня сосредоточен цвет мировой науки (в том числе и лучшие умы науки советскй). Придумают чего нибудь антипришельское... Хлад пишет: У самих ещё все АЭС остались- а они уран требуют, да ещё так дёшево. Как остались? Т.е. военны заводы уничтожили а реакторы по производству оружейного плутония (эти самы АЭС) нет? Я уже не говорю что любая АЭС это огромный склад материала для производства "грязных бомб". Сварга пишет: Интересно как сказывается место проживания (на Западе или в России) на оценку подобного рода книг? Сказывается конечно но не так как лет 20 назад... С другой стороны я знаю массу людей (жителей России) которые бы с удовольствием опустили термоядерный припас на Москву. Ну достали всех эти зажравшиеся москвичи! Сварга пишет: Прошу понять меня правильно, но русских в США и Зап. Европе нет (разумеется это моё мнение). Есть лишь американцы и европейцы русского происхождения. Ну тогда будьте осторожны с турпоездками, а то вдруг случайно пересечете некую условную границу "западной европы" и сразу потеряете всю свою русскость. Сварга пишет: А их, людям подобным Симе (и ей сочувствующим), жаль не более чем "коренных" англосаксов. Мир становится все более открытым и когда-нибудь у вас наверно появятся друзья и знакомые из самых разных стран. И тогда возможно вы поймете что все люди в сущности одинаковые. Да есть отличия в культуре, религии, традициях, но они куда меньше чем различия между людьми любого отдельновзятого национального социума. Т.е. грубо говоря вы поймете что с коллегой - любителем альтистории, коренным американцем, вам куда проще разговаривать чем с чистокровным русским бадюком из подмосковья...
Сварга: OlegM пишет: С другой стороны я знаю массу людей (жителей России) которые бы с удовольствием опустили термоядерный припас на Москву. Иногда эти мысли посещают и меня, но не потому что Ну достали всех эти зажравшиеся москвичи! А по причине того, что я не считаю этот город русским, это портал во враждебный моей цивилизации мир, через который прорываются чума и мор . OlegM пишет: Т.е. грубо говоря вы поймете что с коллегой - любителем альтистории, коренным американцем, вам куда проще разговаривать чем с чистокровным русским бадюком из подмосковья... Вы не поняли я имел в виду не национальность, а принадлежность к цивилизации, ментальности если хотите. OlegM пишет: и когда-нибудь у вас наверно появятся друзья и знакомые из самых разных стран Есть такие и сейчас, но я человек объективный и знаю точно, что если б даже я сам переехал в забугорье, то я бы честно признал, что у оставшихся есть причины не считать меня русским (опять таки в цивилизационном смысле) и в случае войны у меня б не было к ним претензий (по крайней мере на интеллектуальном уровне), даже если б они сбросили на мой дом в США бомбу.
Хлад: 2 OlegM : Я думаю что Сима а точнее автор данного произведения просто не представляет себе масштабы этих репрессий. Десятки миллионов ни в чем не повинных людей. Причем не богачей-миллиардеров а как раз бедняков которые пошли в армию за права бесплатно учится в университете. Ну и что? Эти "бедняки"- граждане страны, которая намеривалась уничтожить болшинство граждан( причём не военных! ) почти всех стран мира, в том числе и родины Симы. Цитаты из: - А то и будут! Попытаются поуменьшить население Земли на три, четыре миллиарда человек. Собственно они и раньше хотели это сделать. Только постепенно, мягко. Теперь же просто снесут ядерным оружием крупные города в третьем мире. А есть еще биологическое. Вероятно, и России достанется. Впрочем, тут я не уверен. Российские власти у них под контролем. Могут использовать и остатки наших ядерных арсеналов в этой бойне. А добьют нас уже потом как возможных конкурентов. Вероятно чужими руками. Озверевшего после ядерных ударов Востока, например. Кинут нас волкам. ... - Контактер, ты слышал мой разговор с отцом. То ... что он говорил? Это правда? - Я все слышал. Такой сценарий развития событий является самым вероятным. Т.е., по-вашему, армия страны , намеривающейся истребить 3-4 миллиарда землян, не должна быть уничтожена? А насчет как воевать не беспокойтесь в США сегодня сосредоточен цвет мировой науки (в том числе и лучшие умы науки советскй). Придумают чего нибудь антипришельское... Да, вы правы. Видимо, Серафиме стоило уничтожить ВСЮ промышленность. Если какую-то страну предуперждают, что не стоит готовить миллиарды гробов для своих соседей, а она продолжает в том же духе... - Очень просто. Если бы мы ограничились верхушкой, то ничего бы не изменилось. Появились бы другие лидеры, а банда продолжала грабить и убивать. Субпассионарии... их не переделать. В продолжении этих генетических линий нет никакого смысла. Мир становится все более открытым и когда-нибудь у вас наверно появятся друзья и знакомые из самых разных стран. И тогда возможно вы поймете что все люди в сущности одинаковые. Да есть отличия в культуре, религии, традициях, но они куда меньше чем различия между людьми любого отдельновзятого национального социума. Т.е. грубо говоря вы поймете что с коллегой - любителем альтистории, коренным американцем, вам куда проще разговаривать чем с чистокровным русским бадюком из подмосковья... OlegM, если на мою страну кто-то нападает или намеривается причинить вред каким-либо другим способом- то мне всё равно какая у него фамилия, язык и форма черепа. Почему я должен считать "своими" людей, которые: 1) Живут в стране-враге 2) Многие из них служат в армии страны-врага 3) Многие из них "крепят оборону" страны-врага, работая на её ВПК. 4) Многие из них сильно не любят свою бывшую родину и желают ей всяческой гадости. А бандюка- на плаху! Как и всех, кто причиняет/намеривается причинить вред России и русским людям. 2 Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: цитата: Вам запрещает? А мы то и не знали...А что ещё он вам запрещает? Троемужество.... Хех. Гнусно хихикаю, представляя мусульманский рай в представлении Чудиновой.
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Т.е., по-вашему, армия страны , намеривающейся истребить 3-4 миллиарда землян, не должна быть уничтожена? Должна быть. Причем не только армия, но и ее правительство, включая родственников членов правительства. Вааще, почитала я тут и офигеваю. Не о том вы спорите! Русский - не русский - фигня это все. Налицо факт разделения по другому признаку: США -остальные страны "золотого миллиарда" - страны третьего мира. По сути это очередная разновидность фашизма, нацизма и расизма. Недочеловеком считается тот (для руководства США и Валерии Ильиничны Новодворской) кто не является гражданином США. Личное мнение отдельных граждан в вопросе политике не учитывается.
Стас: "Отрубить хвост собаке сразу". С помощью пришельских приборчиков: 1. ОМП уничтожить во всём мире сразу. И радиоактивные элементы, которые выше определённой концентрации, тоже. 2. Электронику всего мира ЭМИ уничтожить. 3. Спутники на орбитах уничтожить. Э-эх, мир провалится в прошлое. Но зато никому не будет обидно. И никаких подозрений, что неизвестные пришельцы конкретно кому-то подыграли.
krolik: "Звэри, просто звэри"(с)
Стас: Ну а после этого удара по всем (который также и "антинародные режимы" попутно может сокрушить) с помощью пришельских приборчиков начать вытягивать свою страну. Если хотите. А можно и как у ОлегаМ - всех (если хотите).
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: Вааще, почитала я тут и офигеваю. Не о том вы спорите! Русский - не русский - фигня это все. Налицо факт разделения по другому признаку Я , помнится , делил по признаку "свой"- "не свой". ;-) 2 Стас : Э-эх, мир провалится в прошлое. Но зато никому не будет обидно Нет, не провалится. Но на обиды всяких...в общем, всяких, плевать! Ничего, переживут. Или- не переживут...
Стас: Хлад пишет: Но на обиды всяких...в общем, всяких, плевать! Ничего, переживут. Или - не переживут. Я ещё раз повторю свою мысль: если нанести удар избирательно по определённой стране/странам - например, по странам НАТО, - то сразу возникнут чёткие подозрения "кому из людей выгодно?" - выгодно противникам и недоброжелателям данных стран. После чего те объявляются пособниками пришельцев. Соответственно, моральный проигрыш. К тому же из НЕ-натовских стран может вылезти новый "хозяин мира" и попытаться всё захапать себе. А в описанном мной "ударе сразу по всем" - выбиваются не только НАТОвцы, но и все возможные их конкуренты-заместители. Вне зависимости от размеров и силы на данный момент. В том числе и, к примеру, не нравящийся нам режим в нашей родной стране. В частности, А-Бомб лишаются не только НАТО, но также и Китай, и Пакистан, и неизвестные группы реальных и потенциальных террористов всяких. И к тому же - ни у кого нет подозрений (по крайней мере, их точно не возникнет какое-то время после Мероприятия), что кто-то из землян, или даже целые страны - пособники пришельцев. Потому как жахнуло по всем.
OlegM: Сварга пишет: и в случае войны у меня б не было к ним претензий (по крайней мере на интеллектуальном уровне), даже если б они сбросили на мой дом в США бомбу. Ой ли? А если обойтись малым - просто дать в морду, а вас тоже не будет "претензий на интеллектуальном уровне"? Скажем вы пересекаете границу России а таможенник на входе вам хряс по мордамс, дескать не хочу я тебя тут видеть. Ведь его вполне можно понять, интеллектуально так сказать... Сварга пишет: Вы не поняли я имел в виду не национальность, а принадлежность к цивилизации, ментальности если хотите. Вот именно. А ментальность равно как и "принадлежность к цивилизации" слабо зависят от места проживания как минимум для людей имеющих доступ в интернет... Хлад пишет: Ну и что? Эти "бедняки"- граждане страны, которая намеривалась уничтожить болшинство граждан( причём не военных! ) почти всех стран мира, в том числе и родины Симы. Хорошо, представим себе что к власти в России пришел режим ставящей своей целью "уничтожить болшинство граждан( причём не военных! ) почти всех стран мира". Согалсны ли вы быть расстреляны (вместе со всей семьей, друзьями, родственниками и т.д.) только из-за того что вам не повезло родиться в этой стране? Надо ли было весной 1945 согнать все население Германии в газовые камеры? Подумайте... Хлад пишет: Т.е., по-вашему, армия страны , намеривающейся истребить 3-4 миллиарда землян, не должна быть уничтожена? Какой процент солдат этой армии был в курсе? Кстати как быть с советской армией и ее ОМП? Или наши не собирались его применять? Замечу - солдат и даже генерал сидящий на кнопке не имеет ни малейшего понятия по какой причине и даже куда полетят запущенные им ракеты... Хлад пишет: Да, вы правы. Видимо, Серафиме стоило уничтожить ВСЮ промышленность. Это приведет к гибели бОльшей части населения. Проще тогда уже сразу стерилизовать североамериканский континент и западную европу так? Хлад пишет: Почему я должен считать "своими" людей, которые: 1) Живут в стране-враге Потому что нет такой штуки - "страна враг". Более того нет и "страны друга". В политике всегда главенствуют интересы или сиюминутные или долговременные но именно ИНТЕРЕСЫ (!) а не отношения. Разжигая межнациональную роль вы рискуете оказаться в дураках когда завтра прийдется менять плюс на минус... Стас пишет: А в описанном мной "ударе сразу по всем" - выбиваются не только НАТОвцы, но и все возможные их конкуренты-заместители. ИМХО это более плодотворный вариант который заставить человечество обьединиться. Собственно это я и описал в уже упомянутой "сказочке". Другое дело что каким будет это обьединенное человечество это боооольшой вопрос. Скорее всего куда менее демократичным чем в сейчас...
Хлад: 2 OlegM : Хорошо, представим себе что к власти в России пришел режим ставящей своей целью "уничтожить болшинство граждан( причём не военных! ) почти всех стран мира". Согалсны ли вы быть расстреляны (вместе со всей семьей, друзьями, родственниками и т.д.) только из-за того что вам не повезло родиться в этой стране? Если это будет практически реализуемо и степень готовности к началу "зачитски соседей" будет такой же, как описанная в книге у Америке и у "злобных соседей" будет возможность это предотвратить, уничтожив только армию- то это будет гуманизм, не характерный для противников России. Обычно они за гибель военных режут гражданских. ;-) Разумеется, если мы рассматривем ситуацию, когда Россия намеривается напасть первой и без причины. И, разумеется ,даже в случае "неспровоцированной ничем попытки геноцида соседей", я буду сражаться за Россию. "Права она или не права- но это моя страна". Надо ли было весной 1945 согнать все население Германии в газовые камеры? Это вы спросите у амеров. Дрезден они снесли и преступлением это не посчитали. А ведь у них почти не было гражданских потерь. И- не путайте ситуации! Представим аналогичную. Допустим, в 80 году в СССР пробивается пространчтвенный туннель в СССР 1940 и по нему передаются Сталину с пол-сотни "Воевод". Имеет ли право Сталин при переходе немцами границы в 1941 их использовать против немецких городов? Замечу - солдат и даже генерал сидящий на кнопке не имеет ни малейшего понятия по какой причине и даже куда полетят запущенные им ракеты... Ну и что? Он ранее передал своё право выбора начальству. Его ж не пинками в генералы РВСН загнали... Проще тогда уже сразу стерилизовать североамериканский континент и западную европу так? Американцы, планирую в 50-х "Дропшот", по этому поводу как-то не комплековали... В политике всегда главенствуют интересы или сиюминутные или долговременные но именно ИНТЕРЕСЫ (!) а не отношения. Например, Англия И Польша постоянно считали совим интересом уничтожение/ослабление России. Посмотрите, пожалуйста, на 1 странице темы ходовское деление на 3 типа стран ,а ? ИМХО это более плодотворный вариант который заставить человечество обьединиться. Собственно это я и описал в уже упомянутой "сказочке". Другое дело что каким будет это обьединенное человечество это боооольшой вопрос. Скорее всего куда менее демократичным чем в сейчас... Обьединение России с кем-либо считаю оправданным только в случае выгоды этого обьединения для самой России. З.Ы Ну скажите, почему Россия должна вести себя со своими врагами гуманнее, чем они с ней? А? "Виновны лб мы, что хрустнетваш скелет?"
Сварга: OlegM пишет: А если обойтись малым - просто дать в морду, а вас тоже не будет "претензий на интеллектуальном уровне"? на морально-гармональном уровне разумеются будут и скорей всего я тоже дам в морду, но я всё равно буду знать "на интеллектуальном уровне", что оставшийся в России в своём праве. OlegM пишет: Вот именно. А ментальность равно как и "принадлежность к цивилизации" слабо зависят от места проживания как минимум для людей имеющих доступ в интернет... Глупости. Покинуть свою Родину могут лишь люди потерявшие связь со своими корнями, народом, землёй если хотите. Этот человек добровольно отказался от ценностей присущих социуму в котором родился и принял чужие. OlegM пишет: Какой процент солдат этой армии был в курсе? Замечу - солдат и даже генерал сидящий на кнопке не имеет ни малейшего понятия по какой причине и даже куда полетят запущенные им ракеты... На это есть старый добрый аргумент - США - ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство. Их демос выбрал себе правителей, выбрал форму правления, структуру государства и т.д. и т.д. Поэтому отвечать так же должен весь демос, а уж солдатам сам бог велел.
Dolotov: Асилил тему, несмотря на редкую даже для нашего форума бредовость. Книгу не читал, поэтому оценивать ее не могу. Хотя желание читать не появилось. Поэтому следующее сказанное мною относится не к книге, а скорее к этоиу обсудению. Хлад пишет: по-вашему, армия страны , намеривающейся истребить 3-4 миллиарда землян, не должна быть уничтожена? Да, безусловно. Самозащита в виде превентивного удара вполне допустима. Однако - сразу же начинается подмена понятий. Вместо реальной Америки - с ее проблемами, достоинствтами и пороками - выставляется пропагандистское чучело выдуманной Америки, и после этого говорится: "посмотрите какая мерзость! разве эта страна не достойна быть уничтоженой?" Правильный же ответ такой: Если б она была тем самым описанным монстром - да. Реальная Америка - ни в коем случае нет. Хлад пишет: В "УФ" "чужаки" ака Сима не нуждаются в помощниках и колабах. Сима и есть коллаборационист. Благодаря ее целеуказанию пришельцы смогли совершить успешную агрессию, уничтожив наиболее боеспособные силы человечества. Я вообще-то гуманист, но считаю, что за такие дела надо расстреливать на месте. Все личности, организации и государства, помогающеие инопланетянам убивать людей, должны быть уничтожены. Потому что они - абсолютные предатели рода человеческого. Сварга пишет: На это есть старый добрый аргумент - США - ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство. Давно пытаюсь выяснить, в чем заключается сакральное отличие жителя демократической страны от недемократической? Никто не дает ответа...
OlegM: Хлад пишет: И, разумеется ,даже в случае "неспровоцированной ничем попытки геноцида соседей", я буду сражаться за Россию. "Права она или не права- но это моя страна". Так почему же тогда вы думаете что жители стран членов НАТО поведут себя иначе? Они точно так же будут ложиться миллионами под ударами пришельцев ни капельки не сомневаясь в своей правоте... Хлад пишет: Надо ли было весной 1945 согнать все население Германии в газовые камеры? Это вы спросите у амеров. Дрезден они снесли и преступлением это не посчитали. При чем тут амеры? Их немцы почти не трогали. Мы говорим о Сталине и советских офицерах. Что им помешало загеноцидить немцев? Природная доброта? Религия? Или может быть все-таки мозги? Подумайте... Хлад пишет: Например, Англия И Польша постоянно считали совим интересом уничтожение/ослабление России. 50 лет назад Польша была в составе ОВД и вместе с Россией воевала против Англии и США. 150 лет назад Польша была в составе России и соответсвенно ничего подобного не считала. 65 лет назад Англия и СССР воевали с немцами. 90 лет назад Англия и Россия воевали с немцами. 160 лет назад Англия и немцы воевали с Россией. 200 лет назад Англия, немцы и Россия воевали с французами при этом Англия вдобавок воевала и с Америкой. Продолжить? ИМХО надо быть слепым чтобы не видеть что мировая история не знает ни прочных, на века, союзов ни кровных, на века, врагов... Хлад пишет: З.Ы Ну скажите, почему Россия должна вести себя со своими врагами гуманнее, чем они с ней? А? Традиция... Возможно дело в менталитете... Сварга пишет: Покинуть свою Родину могут лишь люди потерявшие связь со своими корнями, народом, землёй если хотите. Этот человек добровольно отказался от ценностей присущих социуму в котором родился и принял чужие. По-видимому вы родились незадолго до года 1991 иначе бы врядли написали о "ценностях присущих социуму в котором родился"... Сварга пишет: Их демос выбрал себе правителей, выбрал форму правления, структуру государства и т.д. и т.д. Поэтому отвечать так же должен весь демос, а уж солдатам сам бог велел. А вы к такому готовы? Вы готовы отвечать за приступления Горбачева или Ельцина? Я например не готов... Что касается солдат то есть такая штука присяга, которая дается стране а не призеденту. Кроме этого есть устав и военная полиция... Dolotov пишет: Давно пытаюсь выяснить, в чем заключается сакральное отличие жителя демократической страны от недемократической? Никто не дает ответа... Теоретически отличие заключается в том что избералей невольно делит ответсвенность со своим избранником. Подобный механизм также известный как "круговая порука", способствует обьединению общества и снижению внутренних противоречий.
Dolotov: OlegM пишет: Теоретически отличие заключается в том что избералей невольно делит ответсвенность со своим избранником. Нет, это то я понимаю. Я не понимаю, почему подданный, скажем, Императора Российской Империи не отвечает за действия своего правительства, а житель Российской Федерации - должен отвечать?
OlegM: Dolotov пишет: Я не понимаю, почему подданный, скажем, Императора Российской Империи не отвечает за действия своего правительства, а житель Российской Федерации - должен отвечать? По определению - Российский Император - помазанник Божий т.е. его назначил и соответсвенно несет ответсвенность за все его действия тов. И.Христос (Бог) лично.
Dolotov: OlegM пишет: Российский Император - помазанник Божий Ну и что? Необходимость полиции и третьего отделения это почему-то не отменило... Н если нет власти, кроме как от бога, то почему президент РФ не латентный помазанник божий?
OlegM: Dolotov пишет: Необходимость полиции и третьего отделения это почему-то не отменило... А при чем тут исполнители? Полиция, армия, кабинет министров и даже Дума при царе могли только советовать и при этом обязаны были исполнять приказя самодержца. Ведь глупо винить полицейского за то что он вас арестовал в соответсвии с дейтвующим законодательством. Dolotov пишет: Н если нет власти, кроме как от бога, то почему президент РФ не латентный помазанник божий? Потому что РФ, точнее российская Дума весной 1917, отказалась считать что власть идет от Бога и приняла соответсующий закон о разграничении госудаства и церкви. С тех пор ни большевики ни перестройка ни ЕБН с Путиным этот указ не отменяли. Вот если бы Путин отменил это закон и признал что "вся власть от Бога" то это была бы интересная АИ...
Dolotov: А какое дело богу до всех этих глупостей? Ему что там сильно надо разбирается, кто в него верит или не верит? Давайте, это, оставим богу богово, а посмотрим что у нас с кесаревым. Вот есть господин Иванов И.И, коллежский регистратор, 1891 года рождения. И есть господин Петров П.П., младший менеджер, 1991 года рождения. Что второй может такое, что не может первый? Только проголосовать против президента и правящей партии...
krolik: OlegM пишет: Вот если бы Путин отменил это закон и признал что "вся власть от Бога" то это была бы интересная АИ... Ха, а в нашей конституции есть типа "понимая ответственность перед Богом, предками..."
OlegM: Dolotov пишет: А какое дело богу до всех этих глупостей? Ему что там сильно надо разбирается, кто в него верит или не верит? Давайте, это, оставим богу богово, а посмотрим что у нас с кесаревым. Вот есть господин Иванов И.И, коллежский регистратор, 1891 года рождения. И есть господин Петров П.П., младший менеджер, 1991 года рождения. Что второй может такое, что не может первый? Вам как человеку во-первых не верующий, а во-вторых выросший ВНЕ абсолютной монархии этот будет понять не просто. Царь = помазанник Божий что означает что его дейтсвия не пытаются понять. В него ВЕРЯТ! Точно так же как в Бога. Вы же не раскливаете антибожественные листовки из-за того что молния сожгла ваше авто? Точно так же Иванов И.И. 1891 года рождения не пойдет на митинг против самодержавия из-за того что зарплаты на хлеб не хватает, а вот Петров П.П. 1991 года рождения пойдет и еще судится будет с МВД после того как на митинге ему менты по голове настучат. Почуствуйте разницу...
Dolotov: Все же мы говорим о несколько разных вещах. Вы все пытаетесь объяснить, как социальный контракт выглядит ИЗНУТРИ. Я же пытаюсь рассмотреть его СНАРУЖИ. Любая госсистема подразумевает социальный контракт, молчаливое согласие между элитой и населением о правх и обязаннстях сторон. Если такового нет, система рассыпается. Да, в монархии или деспотии или в демократии контракты разные и оформляются по разному. Отвлечемся от России - пусть будут демократическая страна А и недемократическая Б. Они вступают в войну со страной В, которая их разбивает и оккупирует. Получается, что гражданам страны А оккупанты скажут: вы гады на нас напали, и мы вас загеноцидим, поскольку вы отвечаете за правительство. В стране Б они по этой же логике должны сказать подданным - вы гады на нас напали, но мы вам ничего не сделаем, потому что у вас Император? а если не император, а какой-нибудь Дювалье? Где логика? (с) ЗЫ, Да, кстати про мандат от бога. Султан Оманский им обладает? с точки зрения христиан?
марик: Не заглядывал в эту тему потому что таки прочитал 1 книгу еще на самиздате и зарекся ТАКОЕ читать. Добрая девочка Сима, судя по обсуждению, продолжает быть очень вумной 1. Начала она с того, что попросила денег. Ну, это нормально, денег все хотят. Потом ее оштрафовали эстоооонские полицейские. И полицейских, и работников банка она поубивала. Веселый такой подросток. 2. Потом пошла к папе и проконсультировалась, как ей обустроить Россию. Надо сказать, что живут они в Эстонии и папа не на заводе работает. И получает неплохо. Но душа его болит за Россию. Правда в Россию он не едет Кто там писал, что русские за границей уже не русские? Так вот Сима и ее папа живут за границей. 3. Следующая стадия - это изничтожить страны НАТО и США, а попутно чеченских гадов. Это ведь гораздо проще, чем сделать жизнь в горячо любимой России нормальной. Тут требуются мозги. Законы принимать, о последствиях подумать. Как то сельское хозяйство улучшать. О том, что в России жизнь не улучшиться от того что в Европе хуже стало думать некогда - ломать нужно 4. То, что о развале всемирной экономики, ничего не было - это понятно. Всякие Китаи, Индии, Малазии потеряли возможность производить и продавать продукцию это мелочи жизни. Голод, там, гражданские войны. Арабам не на что жить - нефть продавать не за что. Ерунда это Самое интересное в тексте было, что европейцы обратились за помощью к России. А просто махнуть золото/бриллианты на российские танки и самолеты наверное жадность не позволила. В общем написано это как мечта 15 летнего придурка. Безграничные возможности при отсутствии мыслей о последствии. Как в компьютере пиф паф, на миллион погибших больше. Совершенно мне не понятны эти страстные обсуждения. США хотели уничтожить .... миллионов... у них был план... уничтожить. А вот у Симы планов не было. Раз и уничтожила. В перспективе ей еще предстоит замочить мусульман (кроме российских), грузин (очень в тему) и китайцев. Потом можно подумать кого еще. Ведь сериал должен продолжаться
Хлад: 2 Dolotov : Вместо реальной Америки - с ее проблемами, достоинствтами и пороками - выставляется пропагандистское чучело выдуманной Америки, и после этого говорится: "посмотрите какая мерзость! разве эта страна не достойна быть уничтоженой?" Как и почти во всех американских фильмах о России... Сима и есть коллаборационист. Благодаря ее целеуказанию пришельцы смогли совершить успешную агрессию, уничтожив наиболее боеспособные силы человечества. Я вообще-то гуманист, но считаю, что за такие дела надо расстреливать на месте. Книгу не читал, поэтому оценивать ее не могу. Хотя желание читать не появилось. Хех, "Ходова не читал, но осуждаю"? Из всех чужих в книге один ИИ "Контактёр", полностью подчинённый Симе. Все личности, организации и государства, помогающеие инопланетянам убивать людей, должны быть уничтожены. Потому что они - абсолютные предатели рода человеческого. Да? Все личности, организации и государства, помогающеие американцам убивать русских, должны быть уничтожены. Потому что они - абсолютные предатели рода русского. 2 OlegM: Так почему же тогда вы думаете что жители стран членов НАТО поведут себя иначе? Они точно так же будут ложиться миллионами под ударами пришельцев ни капельки не сомневаясь в своей правоте... Ну дык...Кто им запрежает? Но я-то не натовец и не юсовец, ко мне какие претензии? "Кто пришёл нас стричь-возвращается стриженный". Мы говорим о Сталине и советских офицерах. Что им помешало загеноцидить немцев? Природная доброта? Религия? Или может быть все-таки мозги? Подумайте... Некорректная аналогия, почему- я уже обьяснил. 50 лет назад Польша была в составе ОВД и вместе с Россией воевала против Англии и США. Пардон- всегда, когда была независима. А поляков на стороне Гитлера воевало во 2 Мировой больше! Причём добровольцев. 65 лет назад Англия и СССР воевали с немцами. 90 лет назад Англия и Россия воевали с немцами. В 1 случае этот союз был невыгоден России, во 2 Англия первоначально намеривалась воевать на стороне Германии. Приведите другие примеры воен. союза с Англией за последние 400 лет. Традиция... Возможно дело в менталитете... (устало) Я вообще-то говорил :"Почему мы должны так поступать в будущем?", а не "Почему мы так поступали в прошлом?". Кстати, а на вопрос о Сталине и "Воеводах" вы не ответите? Точно так же Иванов И.И. 1891 года рождения не пойдет на митинг против самодержавия из-за того что зарплаты на хлеб не хватает, а вот Петров П.П. 1991 года рождения пойдет и еще судится будет с МВД после того как на митинге ему менты по голове настучат. Даа? А как же "Кровавое Воскресенье"? Не, я согласен с тем, что описанные вами личности были. Но- мало их было, считанные проценты, даже тогда. Помазанность - помазанность, но если крестьянину нечем кормить свою семью, он хоть барина, хоть Императора вилами в бок может. Причём вполне оправданно, имхо .
Хлад: 2 марик: Не заглядывал в эту тему потому что таки прочитал 1 книгу еще на самиздате и зарекся ТАКОЕ читать. Если бы вы прочитали все 4 книги- многих вопросов бы у вас не возникло... Но- в глубине души я гуманист и поэтому отвечу на них. Ну, это нормально, денег все хотят. Потом ее оштрафовали эстоооонские полицейские. И полицейских, и работников банка она поубивала. Веселый такой подросток. То, что эстонские копы намеривались её пытать, а потом прикопать в лесочке- это, конечно, мелочь? Ну, подумаешь ещё одну русскую эстноцы бы убили... Так вот Сима и ее папа живут за границей. " Гражданка Российской Федерации Серафима Сергеева"(с) из "УФ-1". Кроме того, в четвёртой книге, Эстония разделена на 2 части. Та, что с Таллиным -перешла к России. . Надо сказать, что живут они в Эстонии и папа не на заводе работает. И получает неплохо. Но душа его болит за Россию. Цитати из "УФ-1": Мать говорила, что за последние годы он здорово переменился. А она тонкий психолог, я всегда завидовала. Считает, что отец очень плохо перенес все эти реформы, что в нем плещется целый океан ярости. Он умный, видит причины и вычисляет следствия, но от этого только хуже. Все знать и не иметь возможности исправить - это тяжело. Не может примириться, что его оторвали от науки, вынудили заниматься бизнесом, который ненавидит. Плюс разрушение страны, всего, что ему дорого. Думаю, что окажись он на моем месте, то наломал дров еще больше. Например, когда с США разбиралась я, то дело ограничилось только армией и военной промышленностью. А если бы он, ... то остатки штатов уложили в стандартную урну для пепла из крематория. Как то сельское хозяйство улучшать. О том, что в России жизнь не улучшиться от того что в Европе хуже стало думать некогда - ломать нужно Цитатата из "УФ-2" : А для сельского хозяйства нет чего интересного? Эти продуктовые карточки ужасно действуют на нервы. - Установки по производству качественного пищевого белка и углеводов из любой наличной биомассы тебе подойдут? - Думаю, что они будут весьма кстати... ладно... уговорил... все беру. Самое интересное в тексте было, что европейцы обратились за помощью к России. А просто махнуть золото/бриллианты на российские танки и самолеты наверное жадность не позволила. Цитата из "УФ-1": - Не злитесь, ребята! И не смотрите на нас как Ленин на буржуазию, - решила разрядить обстановку Сима, - вы можете и сами решить свои проблемы. - Как? Наша армия уничтожена. Европа сейчас беззащитна. Люди боятся идти в армию, работать на военных производствах. Голод, там, гражданские войны. Арабам не на что жить - нефть продавать не за что. Ерунда это Цитата из "УФ-1": - И что теперь будет? С миром, человечеством? - Что будет ... что будет? Глобальный бардак будет! Тысячи мелких войн, сотни миллионов трупов. Кризис мировой экономики. Конец западной цивилизации. Голод, эпидемии, резня. Но не бери в голову. Это мелочи. Такая встряска пойдет только на пользу. Самое страшное уже позади. Этим ребятам, которые все устроили, надо памятник поставить. Человечество получило шанс. Дай бог, если им удастся воспользоваться. В перспективе ей еще предстоит замочить мусульман (кроме российских), грузин (очень в тему) и китайцев. Относительно китайцев и арабов- в книге ясно сказано, что их потеря повредит всему человечеству. Хотя и меньше, чем потеря России. А про грузин в "УФ-1" говорится: Российский флот продолжал контролировать Средиземное море, а сухопутные силы, вместе с украинскими, занимали спешно построенные укрепрайоны в Греции и Болгарии. Армению с Грузией защищать никто не собирался. Не помогли даже быстро принятые петиции о добровольном вхождении в состав России на правах областей и напоминания о давней дружбе перемежаемые с клятвами будущей верности. Не помогло и специальное обращение Патриарха, призывающего помочь христианским народам. Мало того, были оперативно перекрыты границы для беженцев с Кавказа. Правительство понимало, что несколько десятков миллионов горячих джигитов с чадами и домочадцами, оказавшись в России, вряд ли поднимут его рейтинг. Судя по всему, Грузия стала частью либо Арабского либо Турецкого Халифата. Ну, что ж, они сами хотели свободы от России. Они её и получили!
марик: Хлад пишет: То, что эстонские копы намеривались её пытать, а потом прикопать в лесочке- это, конечно, мелочь? Изрядно подзабыл подробности, но были они из разных смен и друг друга практически не знали. Пытать собирался работник банка. Ну тут надо сказать спасибо умной Симе. Подумать о том, что в банке могут заинтересоваться странными переводами не посильная задача для 16-летней умницы. Хотя может в книге что то исправили в отличии от самиздата. Хлад пишет: Гражданка Российской Федерации Серафима Сергеева"(с) из "УФ-1". Кроме того, в четвёртой книге, Эстония разделена на 2 части. Та, что с Таллиным -перешла к России. Ага, чтобы ездить в РФ по российскому паспорту. Но жить лучше в Эстонии. Или США или Германии или... для других граждан РФ. Это вроде американских сионистов. Мы любим Израиль, но жить предпочитаем в США Я думаю, к 5 или 6 книги все страны дружно присоединятся к России. Исключительно добровольно Хлад пишет: Установки по производству качественного пищевого белка и углеводов из любой наличной биомассы тебе подойдут? - Думаю, что они будут весьма кстати... ладно... уговорил... все беру. Оно и есть безграничные возможности. Автору так легче. Там еще были путешествия через нуль транспорт (может название другое) на подходе антигравитаторы. Годам к 30 Сима будет осваивать новые планеты. А что? Там будут инопланетные демократы, которые давно мечтали захватить ресурсы России Хлад пишет: Тысячи мелких войн, сотни миллионов трупов. Кризис мировой экономики. Конец западной цивилизации. Голод, эпидемии, резня. Но не бери в голову. Это мелочи. А, как угадал Конечно мелочи. Меня тоже мало волнует когда тутси хуту режут. Но вот кризис мировой экономики. Тут без установки по производству пишевого белка уже не обойтись. Представляю вкус... бр А самое интересное все в гавне, а Россия в белом. Нет, никто на Россию не полезет - Сима бдит. Будут резать в тихую. Хлад пишет: Относительно китайцев и арабов- в книге ясно сказано, что их потеря повредит всему человечеству. Хотя и меньше, чем потеря России. Интересный тезис. А обосновать? Надеюсь папа прочитал лекцию с цитатами из Гумилева? Хлад пишет: Судя по всему, Грузия стала частью либо Арабского либо Турецкого Халифата. Ну, что ж, они сами хотели свободы от России. Они её и получили! И опять угадал. Если автор заинтересован могу подсказать - следующие на очереди на наказание Польша, Хорватия. Лично Ющенко с мадам Тимошенко - тут надо придумать толпу, которая растерзает их прямо на майдане за нежелание присоединяться к Росссии
OlegM: Dolotov пишет: Любая госсистема подразумевает социальный контракт, молчаливое согласие между элитой и населением о правх и обязаннстях сторон. Если такового нет, система рассыпается. Да, в монархии или деспотии или в демократии контракты разные и оформляются по разному. Согласен. Тут вы совершенно правы. Собственно разница между монахией, демократией и другими видами общественного строя заключается в правах и обязанностях сторон записанных в этом "контракте". Кстати в большинстве стран этот контракт именуется конституцией... Dolotov пишет: Отвлечемся от России - пусть будут демократическая страна А и недемократическая Б. Они вступают в войну со страной В, которая их разбивает и оккупирует. Получается, что гражданам страны А оккупанты скажут: вы гады на нас напали, и мы вас загеноцидим, поскольку вы отвечаете за правительство. В стране Б они по этой же логике должны сказать подданным - вы гады на нас напали, но мы вам ничего не сделаем, потому что у вас Император? а если не император, а какой-нибудь Дювалье? Как это не смешно, но написованная вами картина вполне возможна. Она отражает особенность войн среднивековья когда война по сути являлаясь семейной разборкой богоизбранных монархов (все короли Европы являлись родственники той или иной удаленности). Население в этих войнах почти не участвоало и попасть под оккупацию часто не означало ничего страшного. Один богоизбранный правитель сменил другого ну и что? Сразу скажу что из этой модели надо исключить религиозные войны. При переходе Европы в демократическую стадию развития войны (МВ1 и МВ2) стали не в пример более кровавыми. Возможно именно по той причине которую вы уже назвали - население чуствует свою ответсвенность за правительство... Dolotov пишет: ЗЫ, Да, кстати про мандат от бога. Султан Оманский им обладает? с точки зрения христиан? Нет, не обладает. Поэтому войны между разными странами исповедующими разные религии отличались особой жестокостью... Хлад пишет: Кто им запрежает? Но я-то не натовец и не юсовец, ко мне какие претензии? Притензий никаких, но на чью сторону конкретно вы встяните? На сторону неких невидимых пришельцев или на строну 16ти летних пацанов из пригорода Чикаго вчера потерявших своих родителей а потому сегодня поднимающихся в очередную бессмысленную атаку против пришельской военной машины? Хлад пишет: А поляков на стороне Гитлера воевало во 2 Мировой больше! Причём добровольцев. Цифры в студию! А заодно цифры по тем кто воевал за Сталина и Черчиля т.е. Армия Крайова и Армия Лёдова... Хлад пишет: Приведите другие примеры воен. союза с Англией за последние 400 лет. Привидите примеры других войн с Англией за последние 400 лет, а потом посчитаем каких войн больше тех где Россия воевала против Англии или тех где за. Замечу кроме войн ведь было и мирное время. Давайте вспомним о взаимоотношении с английским двором о династических браках, о торговле наконец! Хлад пишет: Допустим, в 80 году в СССР пробивается пространчтвенный туннель в СССР 1940 и по нему передаются Сталину с пол-сотни "Воевод". Имеет ли право Сталин при переходе немцами границы в 1941 их использовать против немецких городов? Кстати, а на вопрос о Сталине и "Воеводах" вы не ответите? Я уже выскозался на эту тему в главной ветке форума: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002948-000-40-0-1164196451 Хлад пишет: Помазанность - помазанность, но если крестьянину нечем кормить свою семью, он хоть барина, хоть Императора вилами в бок может. Барина запросто а с Царем сложнее. Ведь не даром всякие Пугачевы как правило называли себя родственниками Романовых. Подумайте почему...
Хлад: 2 марик: Я думаю, к 5 или 6 книги все страны дружно присоединятся к России. Исключительно добровольно Нет, Серафима за многополюсный мир! Цитата из книги: В общем, расклад сил начинает определяться. Налицо четыре крупных полюса силы: Россия с остатками Европы, к ней, вероятно, присоединятся бывшие республики советской Средней Азии и возможно Иран с Индией, большой восточно-азиатский блок с Китаем во главе, Латинская Америка, включая территорию бывших США и Канады и мусульманский мир с недопереваренным куском Европы. Мы любим Израиль, но жить предпочитаем в США Книгу не читали, а язвите. Сказано же- Эстония добровольно присоединилась и стала частью России. Представляю вкус... бр По книге- такой же, как у обычного мяса. А самое интересное все в гавне, а Россия в белом. Нет, никто на Россию не полезет - Сима бдит. Будут резать в тихую. Кто- все? Те страны, что выжили, довольны расширением своих границ. А кто не выжил, уже никаких претензий предьявить не сможет. И опять угадал. Если автор заинтересован могу подсказать - следующие на очереди на наказание Польша, Хорватия. Лично Ющенко с мадам Тимошенко - тут надо придумать толпу, которая растерзает их прямо на майдане за нежелание присоединяться к Росссии Хорватия-: Сербы, успевшие к тому времени сменить правительство и отбить свои анклавы у Боснии и Хорватии Украина: Обновленный на 90 % МИД вел переговоры с арабами о стратегическом партнерстве и разделе сфер влияния. Подразумевалось, что в сфере российских интересов останется Северная Европа, Германия с Австрией, северное побережье Польши от Щецина до Калининграда, Украина с Беларусью, Сербия с Болгарией и полосой румынского побережья от Варны к Одессе. Плюс Латвия, Литва и Эстония. Они добровольно попросятся! Либо добровольно- в Северный Союз, либо их Халифат сожрёт. Да, жизнь такая вещь, что многие вещи приходится делать добровольно... А поляки достались Халифату и, из ненависти к русским, в массовом порядке стали переходить в ислам. 2 OlegM : Притензий никаких, но на чью сторону конкретно вы встяните? На сторону своей страны. Я это уже говорил. На сторону неких невидимых пришельцев ...которые спасли- защитили мою страну от гибели. или на строну 16ти летних пацанов из пригорода Чикаго ...ещё до пришельцев считающих всех неамериканцев "злобными варварами", которых надо "цивилизовывать"? А заодно цифры по тем кто воевал за Сталина и Черчиля т.е. Армия Крайова и Армия Лёдова... Армия Крайова- это которая ещё украинцев резала? Она пакостила обоим сторонам, но немцам- меньше. ;-) А цифры- см. у Ю.Мухина, у него подробно все дано. Привидите примеры других войн с Англией за последние 400 лет Крыская война. Давайте вспомним о взаимоотношении с английским двором о династических браках, о торговле наконец! Участие в убийстве Павла 1 - взаимоотношения с английскими дипломатами. Дин. браков- вроде бы не было. А торговля- как вспомню, как коварные бритты обжуливали русских- так сердце кровью обливается! Барина запросто а с Царем сложнее. Ведь не даром всякие Пугачевы как правило называли себя родственниками Романовых. Подумайте почему... Легитимность монарха в качестве правителя. Что вполне совместимо с убийством отдельного государя. При переходе Европы в демократическую стадию развития войны (МВ1 и МВ2) стали не в пример более кровавыми. Возможно именно по той причине которую вы уже назвали - население чуствует свою ответсвенность за правительство... Не только. Если монарх мог сказать: "Мне нужны шахты такой-то местности- пойдём их завоюем!", то выбранному правительству такие заявления делать сложнее. Результат- противник заранее изображается "Врагом рода человеческого", чтобы солдаты не испытывали сомнений, воюя с ним. Но это относится только к межевропейским войнам. Войны Европы/Америки с другими странами, как ни странно, стали немного менее кровавыми.
OlegM: Хлад пишет: На сторону своей страны. Я это уже говорил. А если нет единой страны? Если есть те кто за пришельцев и те кто наоборот против? Те кто наживаются на горе жителей сран НАТО меняя лекарства и продукты питания на изделия из драгметалла на черных рынках Берлина и НьюЙорка. Есть и другие которые добровольцами отправляются воевать в Европу, которые деляться с ЦРУ информацией с российских спутников-шпионов, которые готовы обеспечить перенос и последующие прикрытие секретных научных центров Пентагона на территории России. За кого тогда будите? Хлад пишет: Армия Крайова- это которая ещё украинцев резала? Она пакостила обоим сторонам, но немцам- меньше. ;-) http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&id=4 До весны 1943 г., т.е. до момента разрыва дипломатических отношений СССР с эмигрантским правительством Польши в Лондоне, советское командование не выявляло стремления к форсированию роста партизанского движения на территории Западной Беларуси. Здесь разворачивала свою активность Армия Краева, структуры которой неоднократно взаимодействовали в совместных боевых операциях с советскими партизанами и антифашистами и, кроме того, стремились контролировать территорию довоенной Польши. И при чем тут украинцы? Я хочу увидеть цитату о том как поляки в количествах бОльших чем Армия Крайова и Арми Людова воевали на стороне немцев. Где такое написано у Мухина? Хлад пишет: Крыская война. Войну в 1853-56 я уже приводил. А еще? Хлад пишет: Дин. браков- вроде бы не было. Посмотрите кто была жена последнего российского императора. Хлад пишет: Легитимность монарха в качестве правителя. Что вполне совместимо с убийством отдельного государя. А где тут противоречие? Богоизбранность может выражаться по всякому...
марик: Хлад пишет: Книгу не читали, а язвите. Еще раз убедился, что и читать не стоило потому что Хлад пишет: А поляки достались Халифату и, из ненависти к русским, в массовом порядке стали переходить в ислам. Смешно. И где тут Серафима за многополюсный мир! Из ненависти к Русским весь мир перейдет в мусульманство. Уже наметилась тенденция присоединения к России. Очень скоро никаких русских и не останется. Одни мусульмане. Можно, правда и их замочить. Спасибо за цитаты. Остаюсь при своем мнении - мечты о безграничной власти, без малейшего просчета последствий. Хлад пишет: Да, жизнь такая вещь, что многие вещи приходится делать добровольно... Я понимаю, что такое ирония, но объясните, чем хуже европейцы с американцами? Тем что добивались того же самого в основном экономически? И сотни миллионов убивать не призывали и не убивали? Стала гегемоном Россия вместо США и не за счет своего ума и работы, а за счет безграничных возможностей инопланетян. Высокая духовность тут же осенила чело россиян. Тут вспоминали про 50 процентов ресурсов потребляемых Америкой. Будет 50 процентов потреблять Россия. Что изменилось? Не смотря на свой декларируемый ум Сима просто дура. Улучшать жизнь, если тебе не нравится несправедливость, нужно не с ухудшения жизни своих противников. Это проще всего. Забрать у тех - отдать этим. Сотни миллионов убить, сотни миллионов голодом заморить. И наступит всеобщее счастье для отдельно взятых россиян. Ну, ну
Dolotov: Хлад пишет: Как и почти во всех американских фильмах о России... а) Меня это тоже не радует б) И чнго, нам брать с них пример, что ли? Хлад пишет: Хех, "Ходова не читал, но осуждаю"? Я же сказал - я обсуждаю не Ходова, а сюжет, изложенный в данной теме. Хотя не обязательно есть яйцо, чтобы понять что оно тухлое. Хлад пишет: Из всех чужих в книге один ИИ "Контактёр", полностью подчинённый Симе. Это ОНА так ДУМАЕТ. На самом деле так не бывает. Хлад пишет: Все личности, организации и государства, помогающеие американцам убивать русских, должны быть уничтожены. Потому что они - абсолютные предатели рода русского. Не понимаю вашей иронии. Так и должно быть. На период 1941-45 г. я это утверждение готов подписать без всяких оговорок. На период мирного времени - с некими оговрками, т.к. речь идет о коллабрационистах. Т.е. с марсиан или там немцев взятки гладки - враги есть враги. А вот к всяким власовцам, Серафимам - счет иной.
Хлад: 2 Dolotov : а) Меня это тоже не радует б) И чнго, нам брать с них пример, что ли? а) Ну и что? б) Имеем право защищаться тем же оружием, что и противник Я же сказал - я обсуждаю не Ходова, а сюжет, изложенный в данной теме. Сформулируйте его, если можно. Это ОНА так ДУМАЕТ. На самом деле так не бывает. Было бы по-вашему- Сима бы не понадобилась. Не понимаю вашей иронии. Так и должно быть. На период 1941-45 г. я это утверждение готов подписать без всяких оговорок. На период мирного времени - с некими оговрками В "мирное" время иожно навредить противнику не меньше, чем в военное. Посчитали же "страны Запада" "передачи Симы" причиной для ядерной бомбардировки "стран Земли"? А вот к всяким власовцам, Серафимам - счет иной. Некорректный темрмин. Власовец- тот , кто навредил СВОИМ. Юса- не свои. Выбор между "союзом с Западом" и "союзом с пришельцами" должен определяться краткосрочными и долгосрочными перспективами такого союза, а не генетическим сходством. А вот Дик под определение "власовца" полностью попадает! 2 OlegM: А если нет единой страны? Вы спросили меня , как я поступлю в конкретных условиях. Я ответил. Не будем разводить демагогию. За кого тогда будите? В сотый раз повторяю: за тех, чья деятельность будет выгодна моей стране. Посмотрите кто была жена последнего российского императора. То то и оно, что последнего Итак, похоже основные претензии к "УФ" таковы: 1) "Страны Запада" в РИ не такие злобные, как в "УФ". 2) Даже если "Страны Запада" попытаются уничтожить весь мир- пытаться уничтожить их негуманно. Мои ответы на эти претензии: 1) Почти во всех фильмах Запада на русских клевещут. 2)Назовите другой способ остановить США и К в мире "УФ". Не увеличивающий риск гибели России и других незападных стран. В завершение беседы хотелось бы узнать страны проживания моих оппонентов. Так, просто так.
Спудей: Извините, у меня появилась идея, как обяснить действие пришельцев, и зачем им понадобилась Сима. Класика. Они хотят колонизировать землю, предварительно уничтожив аборигенов. Но в силу неких своих особенностей, религиозное табу там или кодекса чести- убивать могут только з разрешения "местных", пусть даже одного. "Послужив" Симе, артефакт переброситсья к грузинському или китайському ребенку, равному по уму и доброте.
OlegM: Хлад пишет: Итак, похоже основные претензии к "УФ" таковы: 1) "Страны Запада" в РИ не такие злобные, как в "УФ". Я бы сказал "Страны Запада" не такие глупые как в УФ. Это касается не только правительств но и населения, спецслужб, армии, ученых, дипломатов и т.д. Спудей пишет: Они хотят колонизировать землю, предварительно уничтожив аборигенов. Они могут это сделать без всякой Симы. Мне кажется они хотят исследовать людей. Если хотите определить уровень их цивилизованности. Точно так же как человеческие ученые для проверки наличия интеллекта у обезьян подкладывают в клетку книгу с картинками, игрушки, дубину и смотрят как поведут себя шимпанзе. Пришельцы наверно очень удивились увидев что человеческие "шимпанзе" сразу схватили дубину и начали этой самой пришельской дубиной уничтожать друг друга с ужасающей скоростью.
Dolotov: Хлад пишет: Имеем право защищаться тем же оружием, что и противник Имею право лежать в луже и гадить под себя. Но не хочу. Не всеми правами следует пользоваться. Какой смысл изображать врага в искаженном виде, глупым или слабым? Тем более самому верить собственной пропаганде. Куда полезней видеть мир таким как он есть. Хлад пишет: Сформулируйте его, если можно. Легко. Жила-была девочка Серафима. Однажды на (телепатический ?) контакт с ней вышла сущность, назвавшая себя посланцем внеземной цивилизации, искинтом «Контактером». Она предложил Симе практическое всемогущество (в рамках планеты ?). Симе начала давать Контактеру указания, одно другого замечательнее, сначала в личных интересах, потом чтоб переделать мир по своему разумению. В результате она убила сотни миллионов людей и разрушила уклад планеты. И увидела она, что это хорошо… Примечательно, что всемогущество было вручено не кому-нибудь, а рядовому подростку, без особого ума, с никаким жизненным опытом и совсем без ответственности. Соответственно мысли «а почему именно мне такое счастье?», «какие цели преследует контрагент?» и соображения типа «бесплатный сыр бывает только в мышеловке» и «власть разлагает, абсолютная власть разлагает абсолютно» в ее голову и не забредали. Я это даже не в осуждение говорю: центропупизм (ощущение себя центром вселенной) и воинствующий эгоизм, наряду с прыщами – обычные явления у подростков. Возрастные признаки. Естественно, на каждое деяние Серафимы дается отмазки типа «они сами виноваты» и «они первые песком начали кидаться». В теме описывались два конкретных момента. А. Сима потихоньку начала тырить деньги. Когда ее поймали, она уничтожила свидетелей и вышла сухой их воды. Отмазка: вы знаете, эти эстооонцы тааакиее звееери, как увидят русскую девушку, так и тащат ее сразу в лес убивать. Что интересно: 1. Вообще-то воровство – уголовное преступление. Честность и порядочность явно пока не входят в число достоинств Симы. 2. Когда запахло жареным, она предпочла не использовать всемогущество в мягкой форме – например, пожелать, чтобы никто не мог ограничить ее свободу передвижения и причинить ей вред (она вообще этим озаботилась? я бы пожелал это первой же очередью) – а поубивала всех разом. А. Узнав что американцы собираются начать ядерную войну со всем миром, она приказывает уничтожить военный потенциал стран НАТО. Отмазка: Америка ужасна, Америка опасна. Пиндосы – казлы!!! Что интересно: 1. Ладно, без знания конкретной ситуации трудно сказать, насколько разумным было само намерение учинить ядерной атаки. Хотя в любом случае решение очень странное – какие проблемы можно решить уничтожением мира? 2. Опять же – существует множество возможностей сорвать войну бескровно или практически бескровно. Трансмутировать ядерные заряды в свинец, изъять из них расщепляющиеся вещества, загипнотизировать правительство США. Блокировать системы управления. Вместо этого она убивает миллионы людей. Прет ее с этого что ль? Хлад пишет: Было бы по-вашему- Сима бы не понадобилась. Согласен, во всяких агрессивных пришельцев и колонизационные проекты я не верю. Это примерно как если б я поехал на Новую Гвинею геноцидить папуаса, дабы поселиться в его хижине. Но чтобы такие возможности были подарены просто так - это еще большая нелепость. Хотя кто их знает, марсиан этих? Может какой-нибудь Галактический Пакт запрещает самим уничтожать аборигенов. Или бетризация у них победила. Хлад пишет: Посчитали же "страны Запада" "передачи Симы" причиной для ядерной бомбардировки "стран Земли"? Выдуманные "страны Запада". Еще раз говорю - надо базироваться не на штампах пропаганды, а на реальности. Хлад пишет: Даже если "Страны Запада" попытаются уничтожить весь мир- пытаться уничтожить их негуманно. Если они попытаются это сделать (только вот зачем им это? из природной злобности?) то при наличных возможностях можно устроить взаимоуничтожение - вот все что можно. А если есть СВЕРХМОГУЩЕСТВО, то зачем кого-то убивать? Ну например - вы видете вооруженного до зубов фашиста (террориста, нехорошего человека), собирающегося поджечь амбар с запертыми в нем людьми. Его можно только убить - и это будет хорошо и полезно. Но убивать ребенка, играющегося со спичками? Это зверство и безумие. Вот Сима, обладая таким же праеосходством в силах, как взрослый над младенцем, и проявила тупое зверство по отношению к Западу. Хлад пишет: Юса- не свои. В противостоянии с инопланетянами - безусловно свои. Есть хороший рассказ Пухова На перекрестке. Рекомендую. Хлад пишет: Выбор между "союзом с Западом" и "союзом с пришельцами" должен определяться краткосрочными и долгосрочными перспективами такого союза, а не генетическим сходством. Вы исходите из неявного предположения, что пришельцы - тоже люди, только зелененькие. Это не так. А даже если и так, то покупаться на такую дешевую вещь как "разделяй и властвуй", - довольно глупо. Хлад пишет: В завершение беседы хотелось бы узнать страны проживания моих оппонентов. Россия. Ясно из профиля.
al103: Dolotov пишет: Опять же – существует множество возможностей сорвать войну бескровно или практически бескровно. Трансмутировать ядерные заряды в свинец, изъять из них расщепляющиеся вещества, загипнотизировать правительство США. У меня много притензий к Серафиме... Но высказанное тут идет ПРОТИВ логики книги. Ибо контактер =/= всемогущество. НИЧЕГО из вышеперечисленного она сделать не могла. Могла огранирчится уничтожением ядерных и биологических боеприпасов - это другой вопрос. Dolotov пишет: 2. Когда запахло жареным, она предпочла не использовать всемогущество в мягкой форме – например, пожелать, чтобы никто не мог ограничить ее свободу передвижения и причинить ей вред (она вообще этим озаботилась? я бы пожелал это первой же очередью) – а поубивала всех разом. Напомню - банковский безопасник перешел границу первым. С привлечением бандитов и пыток. Да, то что сделала Сима сперва мягко говоря некрасиво - впрочем полицейские там не лучше. Но вот то, что сделал банковский безопасник вполне оправдывает его физическое уничтожение, как и прочих причастных бандитов.
Хлад: 2 OlegM: Я бы сказал "Страны Запада" не такие глупые как в УФ. Примеры! Пришельцы наверно очень удивились увидев что человеческие "шимпанзе" сразу схватили дубину и начали этой самой пришельской дубиной уничтожать друг друга с ужасающей скоростью. Т.е., вы считаете, что американский/европейский/израильский вариант Симы действовал бы с большим гуманизмом? 2 Dolotov : Какой смысл изображать врага в искаженном виде, глупым или слабым? Тем более самому верить собственной пропаганде. Глупым или слабым- никакого. Более милосердным, чем в реале- тем более не имеет смысла. Сима потихоньку начала тырить деньги. Когда ее поймали, она уничтожила свидетелей и вышла сухой их воды. Цитата из книги: Полицейский патруль отловил Симу в половине двенадцатого ночи на автобусной остановке в районе Маяка, где она в гордом одиночестве тихо - мирно дожидалась автобуса. Местные фараоны подкатили на новеньком полицейском Опеле. - А как иначе? - С тех пор, как эстонская полиция упразднила участковых и пешие патрули и перешла на американскую систему, их только на машинах и можно было увидеть. И только на магистральных улицах. В жилые районы они теперь заезжали только по вызовам. Патрульные вежливо представились по-эстонски и попросили предъявить документы. А вот документов-то у Симы и не было: паспорт она не носила, а ученическую карточку посеяла еще год назад. Тогда ей заявили, что своим стоянием на остановке она злостно нарушает законодательство, запрещающее лицам до пятнадцати лет отроду, болтаться на Таллинских улицах после одиннадцати без сопровождения взрослых. Симе уже исполнилось семнадцать и она, по букве закона, вполне могла болтаться на упомянутых улицах хоть до утра. О чем и заявила патрульным на неплохом эстонском языке. Патрульные не вняли, довольно грубо запихнули ее в свою машину и отвезли в участок на улице Лубья, в народе именуемый Лубянкой. Там Симу засунули в зарешеченную клетку (наверное, тоже у америкосов слизали), где уже находились: пара осоловевших от пива тинэйджеров, вонючий бомж и раскрашенная под шлюху девица. В этом обезьяннике ее продержали почти час, надо думать в воспитательных целях. И только тогда дали возможность позвонить родителям. Спасательная экспедиция прибыла спустя двадцать минут. По дороге домой отец мылил ей шею, мол, сама нарвалась, не надо было выеживаться. С патрулем и милицией спорят только салаги. Сима слушала, дулась и, в конце концов, решила еще припомнить неуместно прытким фараонам сегодняшний эпизод. Их имена и личные номера она хорошо запомнила. На следующий день, поднаторевший в хакерстве Контактер, любезно выложил подробную информацию на обидчиков. Кроме служебного досье позаимствованного из полицейских компьютеров, наличествовала информация из банка, из регистра недвижимости и тому подобное. Поразмыслив, Сима решила остановиться на варианте штрафа. - Для полицейских будет в самый раз. Пусть побудут разок в чужой шкуре. По пять тысяч с каждого в эстонский детский фонд! На счетах-то у них намного больше. В газетах писали, что пять тысяч крон (примерно триста американских тугриков) - теперь средний размер штрафа за небольшие нарушения дорожных правил. А за крупные нарушения можно было схлопотать и до тридцати тысяч. - Такие указания она и выдала Контактеру, приказав, из осторожности, отложить начало операции возмездия на неделю. Один из обчищенных полисменов, этот хуторской увалень Тойво Теппомеес, не только не пользовался Ganza.net, но и не удосужился даже оформить себе кредитную карточку. Так и ходил, кретин, в банк по любому поводу. Бланки заполнял. Видно мозгов не хватало нажать на несколько кнопок в банкомате. Но копии платежки в архиве не оказалось. - На каком основании ушли деньги? С какого терминала выполнялась операция? Курат знает! - Эти придурки у компьютеров следящие за работой всей системы выполнения операций, утверждают, что такие вещи совершенно невозможны. Но он-то знал, что все возможно, если в деле участвует один из них самих. Без информации от такого человека никакой хакер, конечно, не справится. Только найди его. Суммы пропали пустяковые, но, сегодня отправлено десять тысяч в детский фонд. А завтра? Десяток миллионов в австралийскую лигу защиты пингвинов? И главное, в чем цель этой дурости? Возможно месть? Его сотрудники довольно подробно расспросили обоих полисменов. Они работали в одном подразделении, но постоянными напарниками не были. Правда, десяток дней назад случай свел их в одном патруле. Может тут есть зацепка? - Он еще раз просмотрел результаты работы патрульной машины номер 563 в тот день. - Выезд на квартирную кражу, пьяная драка на улице, трое задержанных подростков, два дорожных штрафа. - Ничего серьезного. Все фигуранты, разумеется, русские. А чего, спрашивается, ожидать в районе Маяка? Там почти все дома построены бывшим союзным заводом "Двигатель". Русских же Тиит недолюбливал. - Вот и ищи, среди них, этого чертова хакера! Из всей компании компьютеры дома имеются только у двоих: сорокалетнего бизнесмена и семнадцатилетней девчонки. Бизнесмен получил штраф за нарушение дорожных правил. Кстати, без малого... пять тысяч крон. Интересное совпадение! Девчонку задержали за нарушение режима нахождения подростков на улице. Надо хорошенько с ними разобраться. С этим бизнесменом особенно. Следствие зашло в тупик. Внутреннее расследование так и не выявило гипотетического сообщника в банке. Разработка внешних нитей, в том числе и Симиной, тоже не дала результата. Начальник банковской беспеки Рехепап, подогретый намеками начальства на его служебное несоответствие, пошел ва-банк, схватившись за соломинку. Он, через посредника, решил связаться с главарем Кохтла-Ярвеской преступной группировки и передать заказ на организацию специфической беседы с ней, Симой, и тем бедолагой бизнесменом. - Ну, ничего себе дела! Из-за паршивых десяти тысяч ногти вырывать? - Сима поежилась. - Беседовать с применением паяльника ей очень не хотелось. - И что будем теперь делать? Взять семью и бежать в это убежище? Ну, уж нет! Грязно играем, господин хороший. Как говаривал товарищ Сталин: "если немцы хотят иметь истребительную войну, они ее получат". - Консультации с Контактером о вариантах ответных действий заняли почти три часа. В девять вечера по действующему в Эстонии среднеевропейскому времени Тиит Рехепап покинул свой офис на двадцать четвертом этаже новенького банковского небоскреба и направился к скоростному лифту. Войдя в лифт, он нажал кнопку подвального этажа, где был расположен гараж для машин высокопоставленных сотрудников. Но привычного легкого уменьшения веса он не почувствовал. Вместо этого в лифте неожиданно погас свет, и он резко провалился вниз. Короткие секунды полной невесомости, а потом сильный удар ... Посредник едва успел добраться до шикарного особняка в сосновом бору. Пока его хозяин развлекался в спальне с очередной пассией, а охрана и челядь занимались своими привычными делами, в подвале, где была расположена высокоавтоматизированная газовая система отопления, неожиданно открылся клапан, который уж никак не мог открыться при нормальных обстоятельствах. За несколько минут газ наполнил все подвальные помещения. Мерседес посредника миновал охрану на воротах и свернул к особняку. Его пассажир вышел из машины, поднялся на крыльцо и вошел в дверь. Не успел он еще кивнуть охраннику в прихожей, как пол под ногами дрогнул, вспучился, и все вокруг затопило бушующее пламя. С вашей точки зрения за "штрафование" ментов надо убивать? Узнав что американцы собираются начать ядерную войну со всем миром, она приказывает уничтожить военный потенциал стран НАТО. Отмазка: Америка ужасна, Америка опасна. Пиндосы – казлы!!! Да, я понимаю, что с точки зрения американофилов надо было лишь "остановить" атаку Америки. Дав ей время на отыскание Симы и подготовку действий, которые Контактёр уже не смог бы остановить. Например, на массовую закладку "Пандор" в горада с миллионным населением. Выдуманные "страны Запада". Еще раз говорю - надо базироваться не на штампах пропаганды, а на реальности. Уничтожение парагвайцев, индейцев, планы "Дропшота", бомбардировки Вьтнами и Японии- это, конечно, гнустные выдумки сталинистов, да? Опять же – существует множество возможностей сорвать войну бескровно или практически бескровно. Трансмутировать ядерные заряды в свинец, изъять из них расщепляющиеся вещества, загипнотизировать правительство США. Блокировать системы управления. Вместо этого она убивает миллионы людей. Прет ее с этого что ль? То есть- дать США ещё один шанс устроить ядерный холокост для остальных землян? Ну например - вы видете вооруженного до зубов фашиста (террориста, нехорошего человека), собирающегося поджечь амбар с запертыми в нем людьми. Его можно только убить - и это будет хорошо и полезно. Но убивать ребенка, играющегося со спичками? В таком случае вся история США - "это зверство и безумие"(с) Вы. Или вы считаете всех армейцев США недоразвитыми? В противостоянии с инопланетянами - безусловно свои. Если это противостояние "Чужие против ВСЕХ стран Земли"- свои, если противостояние "Чужие против США"- не обязательно. Вы исходите из неявного предположения, что пришельцы - тоже люди, только зелененькие. Это не так. Вы исходите из неявного предположения, что можете читать свои мысли. Это не так. Ну при чём тут гуманоидность/негуманоидность Чужих?!? Имеют значения только их моральные принципы, идеология, отношение к моей стране, отношение к другим странам Земли ,намерения по отношению к моей стране и намерения по отношению к другим странам Земли. А количество псевдоподий у них стоит считать , если их количество влияет на проводимую ими политику. А даже если и так, то покупаться на такую дешевую вещь как "разделяй и властвуй", - довольно глупо. Если в результате положение России ухудшится- глупо, если улучшится- умно. Повторяю ещё раз: положение России, а не других стран Земли.
Dolotov: al103 пишет: Ибо контактер =/= всемогущество. НИЧЕГО из вышеперечисленного она сделать не могла. Могла огранирчится уничтожением ядерных и биологических боеприпасов - это другой вопрос. Так ей что, дали только возможность уничтожать? час от часу не легче... Хлад пишет: Более милосердным, чем в реале- тем более не имеет смысла. Разумеется нет. Но атаковать атомные державы - это не жестокость, а самоубийство. Т.е. глупость. Хлад пишет: Т.е., вы считаете, что американский/европейский/израильский вариант Симы действовал бы с большим гуманизмом? Очень сильно не уверен. Мне вообще кажется крайне подозрительным всучение таких возможностей подростку. Да и вообще одному человеку, кем бы он не был. Хлад пишет: Уничтожение парагвайцев, индейцев, планы "Дропшота", бомбардировки Вьтнами и Японии- это, конечно, гнустные выдумки сталинистов, да? У любой более-менее значимой страны есть куча скелетов в шкафу. Ничего сверхъестественного Америка по этой части из себя не представляет. Однако история показывает, что ядерной войны никто не хочет, в том числе и Америка... Разговоры за индейцев я еще понимаю, но причем тут парагвайцы? ... Хлад пишет: То есть- дать США ещё один шанс устроить ядерный холокост для остальных землян? А меры, предпринятые Симой, по-вашему его остановят?? далее пойдет игра без правил. Гитлер уничтожил кадровую РККА летом 41го - это его спасло? Не верьте сказкам про тупых и трусливых американцев. Если, как было выше сказано, есть класс угроз, которые контактер не может парировать, то они будут найдены и реализованы.... Тем более - откуда вообще Симе стало известно про готовящуюся атаку? Дайте угадаю - ей об этом контактер сказал? Тогда второй вопрос - а был ли вообще мальчик? Более похоже на элементарную провокацию, рассчитанную на наивного подростка... Хлад пишет: Или вы считаете всех армейцев США недоразвитыми? В сравнении с возможностями цивилизации, способной на межзвездные перелеты - однозначно да. Хлад пишет: Если в результате положение России ухудшится- глупо, если улучшится- умно. Повторяю ещё раз: положение России, а не других стран Земли. В общем-то такой подход пронятен. Но как можно знать это заранее? Что пришельцы ограничатся уничтожением только Америки? А не зачистят потом все остальное? Пришельцы - новый неизвестный фактор. Если о поведении людей и их правительств можно делать прогнозы на основании хотя бы истории, то пришельцы непредсказуемы, и в этом их опасность. И мне кстати не ясно, чем России поможет ликвидация США? Останется Китай, останутся исламисты, лишенные американского противовеса... Или их тоже тово? Все равно много еще интересных последствий будет иметься...
Крысолов: Dolotov пишет: но причем тут парагвайцы? ... А это пепел доктора Лопеса стучит в сердце. Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Мало нынче горе-пИсателей, переводящих леса на макулатуру? Что вы к Ходову прицепились?
Спудей: КрыÑолов пишет: Уничтожение парагвайцев, индейцев, планы "Дропшота", бомбардировки Вьтнами и Японии- это, конечно, гнустные выдумки сталинистов, да? [/qu Про японцев надо не забыть, загеноцидивших айнов, шведов, которые лопарей обижали, немцов и т. д. (про бомбадировки Японии мило- у китайцев только одна претензия:почему бомб две, а не двадцать?) Конечно, чудь добровольно ассимилировалась javascript:pst3(' ','','','','') Dolotov пишет: Если в результате положение России ухудшится- глупо, если улучшится- умно. Повторяю ещё раз: положение России, а не других стран Земл А во сколько раз жизнь земляка муромца ценнее жизни каковото левого москвича или хабаровца- американцы нм родней,ч ем пришельцы!
Хлад: 2 Dolotov: Так ей что, дали только возможность уничтожать? Нет. Цитата из: - Контактер, ты можешь заблокировать прохождение кодов на пуск ракет? Вывести из строя их компьютеры? - Если ты требуешь немедленного действия - не могу. Точнее, не могу вывести из строя всю систему. Задача перехвата управления над стратегическими ядерными силами передо мной пока не ставилась. Требуется время, чтобы взять их под контроль. Тут могут быть осложнения. Обеспокоенное примененными нами технологиями, высшее командование США и НАТО приняло определенные меры предосторожности. Коды запуска уже переданы на стартовые позиции ракет. Командиры подводных ракетоносцев и шахтных пусковых установок могут теперь самостоятельно принять решение о пуске. Обычные информационные контакты со всеми стратегическими носителями сведены почти к нулю. Опасаются компьютерных вирусов. - Чем дальше - тем хуже! У нас мало времени. Что ты можешь предложить? - Самое быстрое - это просто уничтожить все стратегические носители. - Да? Звучит заманчиво! А как это можно сделать? - Их расположение известно, количество ограничено. Даже подводные лодки в море мои спутники фиксируют без труда. Можно переместить на них малые разведчики. В их источниках питания содержится довольно большая энергия. Если разрядить ее всю разом, то это будет эквивалентно взрыву примерно двадцати тонн тротила. Произвести подрыв можно по команде. Обнаружить же их, при нынешнем уровне земной технологии, практически невозможно. Можно уложиться в три часа. - Приятно слышать! Начинай! Сначала займись ядерной триадой США и их союзников. Потом всей их армией. Пошли своих жучков на каждый их военный корабль, самолет, танк. В штабы, казармы, военные базы, пункты управления, арсеналы. Я хочу, чтобы по команде можно было уничтожить всю их армию вообще. И о военных заводах и лабораториях не забудь. Плюс всякие там спецслужбы, о них тоже позаботься. Мы им покажем, что такое настоящие точечные удары! Если будет попытка запуска ракет с ядерными боеголовками, взрывай все сразу. Если нет - жди моей команды. Сколько времени потребуется на все это? - Если использовать уже готовых разведчиков, задействованных в других наших программах, то около четырех дней. То бишь, налицо нецелевое применение изначально мирных технологий. ;-) Но атаковать атомные державы - это не жестокость, а самоубийство. Первым- да. Защищаясь, пусть даже превентивно- нет. Очень сильно не уверен. Да? А до сих пор я слышал от вастолько:" Какая недобрая девушка!". но причем тут парагвайцы? Тема про Паргвай была на форуме- см. её. В сравнении с возможностями цивилизации, способной на межзвездные перелеты - однозначно да. Нет там таких возможностей у Контактёра и Симы. Даже знаний таких нет. Возможности- заточены на исследование ( что не исключает их нецелевое применение, гы!) ; знания, похоже , превосходят земные лишь на несколько десятилетий( иначе их не смогли бы адаптировать). По сравнению с тем же США - возможности превосходят максимум на порядок. Т.е., на столько же, насколько США превосходит Ирак. Пришельцы - новый неизвестный фактор. Если о поведении людей и их правительств можно делать прогнозы на основании хотя бы истории, то пришельцы непредсказуемы, и в этом их опасность. Вот по их поведению и будем судить. ;-) И мне кстати не ясно, чем России поможет ликвидация США? Хотя бы- никто не будет пытаться использовать Россию как пушечное мясо в войне с арабами и Китаем. И постоянно строить пакости, снабжая врагов России оружием и деньгами.
Стас: Хлад В приведённой Вами выше цитате из "УФ" видно, как опасно обострилась ситуация с НАТОвским ядерным оружием (теперь их через информациооные сети не обезвредить, некая автономность исполнителей началась, - то есть носители ЯО придётся каждый непосредственно физически уничтожать - с неясными последствиями и человеческими жертвами, возможно не только среди военных). То есть Сима (и этот, как его, робот пришельский) не предусмотрела, что при начале их действий это произойдёт, и что, раз уж решили в такое ввязаться, надо было мир делать безъядерным СРАЗУ, первым же воздействием, или несколькими первыми воздействиями, когда была возможность заблокировать носители ЯО через комп.сети или ещё как-то, и без жертв притом. Как я выше писал: первым делом уничтожить или парализовать: 1оружие массового уничтожения, 2компьютеры/электронику, 3спутники на орбитах, . Во всём мире и одновременно. Н-да. На примере данной темы можно рассматривать вопросы: каковы границы допустимого? Что такое ННО (Неограниченная Насильственная Оптимизация) и с чего она начинается?
Dolotov: Хлад пишет: Цитата из: Так я и думал - голословные утверждения... Хлад пишет: Первым- да. Защищаясь, пусть даже превентивно- нет. Тогда в чем вопрос? США в книге совершают идиотское самоубийственное решение, собираясь напасть, я так понимаю, на весь мир сразу. Правда, так и не понял, что их на этот идиотизм подвигло. Хлад пишет: Да? А до сих пор я слышал от вастолько:" Какая недобрая девушка!". Так это медицинский факт. Впрочем, люди все сволочи. ) Хлад пишет: Вот по их поведению и будем судить. ;-) А не поздно будет, когда разберетесь? Роман Подольный ПРИШЕЛЬЦЫ Еще с порога он закричал: - Дождались! Наконец-то дождались! Правитель повернулся к вошедшему и спросил голосом, в котором звучали тревога и радость, но больше все-таки радость: - Слухи подтвердились? - Да, да, да! Если бы ты своими глазами увидел эти огромные корабли, тяжелую сверкающую одежду, огромные глаза... - Они и вправду похожи на нас? - Не совсем, конечно. Лица другие. Но ошибиться нельзя: они люди. Прав был великий Чен-ок. А как они мудры и добры! - Мудры - неудивительно, будь по-иному, мы бы первыми достигли их владений. Но вправду ли они добры? Не все наши мудрецы ждали хорошего от такой встречи. - Наши мудрецы! Чего они стоят теперь? Пришельцы поднесли свои дары тем, кто встретил их, и радостно приняли ответные подарки. Они говорят нам о том, что люди должны любить и почитать друг друга. Их мораль требует прощать даже тем, кто тебя обижает. Вот так! А как много они знают! И всем, всем обещают с нами поделиться: и моральным своим учением и знаниями. - Я счастлив, что дожил до этой минуты! - правитель встал.- Я сам приму гостей. Как зовут их вождя? - Кортес. ... Император ацтеков Монтесума ждал теперь испанцев со спокойным сердцем...
Сварга: Не понимаю Как можно столь горячо спорить когда одна из сторон не читала книгу и оперирует лишь отрывками предоставляемыми противной стороной?
OlegM: Хлад пишет: Примеры! Конкретные примеры привести сложно просто потому что в книге вообще не описаны какие либо продуманные и скоординированные действия Запада. Лучшая в мире система, миллионы лучших умов планеты имеющих лучшее в мире оборудование, лучшие информационные и шпионские сети + практически неограниченные ресурсы в книге как бы отстутсвуют или превратились в детей уровня Симы. Честно говоря я с надеждой прочел эпизод где Сима прокололась с эстонским банком. Думал что автор разовьет этот момент, учтет то, что как говорил еще старина Холмс любой преступник всегда оставляет следы. Был уверен что вот вот ЦРУ выйдет на Симу, его родителей, друзей и т.д. через своих эстонских коллег. Но... Автор увлекся популизмом и шапкозакидательством... Хлад пишет: Т.е., вы считаете, что американский/европейский/израильский вариант Симы действовал бы с большим гуманизмом? Естественно. Собственно есть масса сходных сюжетов в западной НФ и я не помню ни одного где бы автор начал с уничтожения советской армии. Зачем? Западный вариант Симы как и Сима в начале хочет денег, много денег. Потом он хочет стабильности, например личный остров и несколько нефтяных вышек. Если его достать то да, он может кого-нибудь убить, но не пол-страны! Несколько особо одиозных фигур и не более того. Если же он вознамерился всерьез измениь мир то о станет скорее всего не генералом пришельской армии а проповедником. Весьма убедительным и физически неуничтожимым проповедником свободно перемещающимся по планете...
Хлад: 2 OlegM: Если же он вознамерился всерьез измениь мир то о станет скорее всего не генералом пришельской армии а проповедником. Ну дык Сима так и начала! А как её противники задумали уменьшить число тех, кому она проповедовала- так она и устроила свом врагам Содом и Гоморру.
Dolotov: Хлад пишет: А как её противники задумали уменьшить число тех, кому она проповедовала- так она и устроила свом врагам Содом и Гоморру. Вы знаете, это несерьезно по определению. Бомбить из-за ведения пропаганды? Бомбить Америку потому что там есть "Голос Америки", а СССР потому что у него "Голос Москвы"? Пионерский галстук и штаны на лямках...
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Ну дык Сима так и начала! Прочитала! Мне понравилось! Продолжение будет?
krolik: будет - война с инопланетянами!
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: Прочитала! Мне понравилось! Продолжение будет? Все 4 части прочитали? Полгода назад , в своей теме на Кубикусе, автор говорил, что будет. А вот когда- не говорил.
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Полгода назад , в своей теме на Кубикусе, автор говорил, что будет. Хлад пишет: А вот когда- не говорил Плохо!
Хлад: Ну, почитайте пока его посты на Кубикусе....
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Ну, почитайте пока его посты на Кубикусе.... Я Вас расколола! Вы автор! Где продолжение? Вы обещали!
Хлад: Чукча не писатель, чукча- читатель!
Ольга Вервольфмарине: Хлад пишет: Чукча не писатель, чукча- читатель! Да ладно! Не скромничайте!
Хлад: 2 Ольга Вервольфмарине: http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=5&CAT_ID=5&FORUM_ID=28&TOPIC_ID=4289