Han Solo: Это конечно тоже не совсем АИ, но близко к ней. Вот скажем в "Отблесках Этерны" проведен очень интересный исторический эксперимент - Западная Римская Империя, дожившая в добром здравии до XVII века. Или мориски - явные наследники местного Карфагена. А холтийцы - не бросившие кочевого образа жизни венгры?
Виталий: Ортанс пишет: Но вот представить, чтобы отпрыски графов и герцогов начинали свою карьеру простыми лейтенантами -- я не могу. Как представлю себе такое -- смерх разбирает. Нет, что ни говорите -- веселые книги. Нуууу, была такая страна Россия и был такой монарх - Петр I. При нем нечто подобное наблюдалось. Как было в Зап. Европе не знаю, но вроде бы большинство сразу енералами и маршалами начинали. Впрочем граф - это не сверхвысокий титул. Ортанс пишет: Эшафот для короля (пусть "узурпатора", но царствовавшего) -- дурной тон. Или о желании забить на принятые нормы.
Маруся: Виталий пишет: Нуууу, была такая страна Россия и был такой монарх - Петр I Укажите на хучь одного наследственного графа или герцога Московии/Российской империи конца XVII-начала XVIII века Можете попробовать найти также баронов. На худой конец - рыцарей Интересный был у нас феодализм, очень не похожий на людской. От того монстра нарочитая и веселилась
Ортанс: Виталий пишет: Нуууу, была такая страна Россия и был такой монарх - Петр I. При нем нечто подобное наблюдалось. Эпоха не та. К тому же у Камши получается, что такое положение вещей существует уже лет 400, как Оллары пришли. Если же признать, что действие происходит на рубеже 16-17 веков, то отсчитайте назад 400 лет и скажите, можно ли такому поверить. Виталий пишет: Впрочем граф - это не сверхвысокий титул. Как сказать... Если король мог жениться на дочери графского рода, то не такой это и скромный титул.
Крысолов: Ортанс пишет: возможно только по приговору народа. А как же Марию Стюарт казнили?
sas: Ортанс пишет: Если же признать, что действие происходит на рубеже 16-17 веков, то отсчитайте назад 400 лет и скажите, можно ли такому поверить. Скажите лучше спасибо, что там вообще какой-то прогресс есть и до пороха додумались ;) Книга в конце концов, причем фэнтези-даже не исторический роман!
Крысолов: Кстати, Камша новый роман написала. Действие происходит в мире Кэртианы в первой трети Круга Молний. В Золотых Землях господствует эсператизм, старые боги и их спутники объявлены демонами, все, связанное с былыми верованиями находится под запретом, но какое дело до этого древним созданиям, чьи пути порой пересекаются с дорогами смертных? Название: Белая ель Автор: Вера Камша Жанр: Фэнтези Серия: Повести и рассказы На Фэнзине лежит.
Ортанс: Крысолов пишет: А как же Марию Стюарт казнили? Так потом многие и говорили, что глупость это была, а Елизавета усиленно изображала, что была не в курсе. sas пишет: Скажите лучше спасибо, что там вообще какой-то прогресс есть и до пороха додумались ;) Книга в конце концов, причем фэнтези-даже не исторический роман! Но за основу то брались исторические романы.
serebryakov: Крысолов пишет: Камша новый роман написала. Это не роман, это повесть, причем, сколько я понял -- урезанный вариант (полный будет только в кэртианском сборнике чуть ли не летом).
sas: Ортанс пишет: Но за основу то брались исторические романы. Ага, вон Лазарчук тот вообще даже не романы попытался за основу взять, а получилось мягко говоря непонятно что... Так что давайте не будем...
Han Solo: Вы чего спорите-то вообще? Это же альтернативный мир и подходить к нему с нашими мерками - абсурдно. Я уж не говорю про то, что Талиг не сравним ни с одной из европейских держав 17 века, скорее это Западная Римская Империя, дотянувшая до этого периода, да еще и с вечной династией "японского" типа. Это даже если абстрагироваться от чисто фэнтезийных моментов...
Виталий: Маруся пишет: Укажите на хучь одного наследственного графа или герцога Московии/Российской империи конца XVII-начала XVIII века Графьев не укажу, а герцог по-русски - это князь. В наличии князей на Руси надеюсь сомнений нет? Маруся пишет: Интересный был у нас феодализм, очень не похожий на людской. "Людской феодализм" - это только Франция и отчасти Германия. Мое имхо - и хорошо что у нас этой пакости не было. Ортанс пишет: Эпоха не та. Вот тут можно согласиться. Ортанс пишет: Если король мог жениться на дочери графского рода, то не такой это и скромный титул. ЕМНИП то рыцарь-барон-маркиз-граф-герцог. Т.е. да, с одной стороны титул довольно высокий (хотя обедневшие графы по литературе бродили, в отличии от обедневших герцогов), а с другой граф - это просто дворянин, в отличии от герцога, который зачастую член правящей фамилии. sas пишет: Скажите лучше спасибо, что там вообще какой-то прогресс есть и до пороха додумались А вот в "Хрониках Арции" порох успешно забыли. Иначе через 600 лет героям пришлось бы воевать на марусиных мостриках, с 488мм калибром. Впрочем отсутствие прогресса - имхо это отличительная черта всех глобальных фэнтези саг. Что в принципе неудивительно.
Ортанс: Han Solo пишет: Вы чего спорите-то вообще? Это же альтернативный мир и подходить к нему с нашими мерками - абсурдно. Я уж не говорю про то, что Талиг не сравним ни с одной из европейских держав 17 века, скорее это Западная Римская Империя, дотянувшая до этого периода, да еще и с вечной династией "японского" типа. Это даже если абстрагироваться от чисто фэнтезийных моментов... Почему же? Если взять литературные источники написания серии -- Дюма, Саббатини, Голон, Вальтер Скотт -- то Талиг напоминает Францию с некоторыми элементами Англии (протестантизм). Дриксен похож на Германию, но единую, и т.д. Значит, наши знания об истории вполне применимы.
sas: Ортанс пишет: Значит, наши знания об истории вполне применимы. Что Вы тогда скажете о магии Раканов и Четырех Домов? ;)
Telserg: sas пишет: Что Вы тогда скажете о магии Раканов и Четырех Домов? ;) Эээ...степень посвящения у Вас достаточная?
Han Solo: Ортанс пишет: Если взять литературные источники написания серии Давайте плясать не от литературных источников (имеющих неочевидное отношение к сабжу), а от реалий произведения, в частности географических. Талиг государство занимающее полконтинента величиной с Австралию и населением миллионов в 80 человек. Столько в 17 веке в Европе разве что по всему континенту удалось бы собрать
sas: Telserg пишет: Эээ...степень посвящения у Вас достаточная? Дык, Вы же по своей книжечке свериться можете ;)
Ортанс: sas пишет: Что Вы тогда скажете о магии Раканов и Четырех Домов? ;) Аналогия с представлениями о четырех стихиях, из которых создан мир -- вода, земля, огонь, воздух. Известно с древности. Han Solo пишет: Талиг государство занимающее полконтинента величиной с Австралию и населением миллионов в 80 человек. Столько в 17 веке в Европе разве что по всему континенту удалось бы собрать Ну, это не единственная нелогичность серии.
sas: Ортанс пишет: Аналогия с представлениями о четырех стихиях, из которых создан мир -- вода, земля, огонь, воздух. Известно с древности. Вы не поняли,что я имел в виду. Аналогия здесь любому дурачку видна имеется в виду, чтоподходить к миру, где есть магия с нашими мерками и так его оценивать бесполезно
Han Solo: Ортанс пишет: Ну, это не единственная нелогичность серии. А что тут нелогичного? Римская Империя, Иран Ахеменидов или там Китай любой из династий бывало включали в себя и бОльшую территорию и население. Следовательно такое государство вполне могло существовать даже безо всякой магии при таком или более низком уровне производительных сил
Ортанс: sas пишет: Вы не поняли,что я имел в виду. Аналогия здесь любому дурачку видна имеется в виду, чтоподходить к миру, где есть магия с нашими мерками и так его оценивать бесполезно Почему? Для людей средневековья и даже более позднего времени многие явления природы были магией. Что в этом такого? Вопрос то не в этом, а в особенностях восприятия сословного общества. Персонажи романа ему не состветствуют. Они больше похожи на нас, чем на людей другой эпохи. Han Solo пишет: А что тут нелогичного? Римская Империя, Иран Ахеменидов или там Китай любой из династий бывало включали в себя и бОльшую территорию и население. Вот как раз территория и население меня волновали меньше всего. С другой стороны, если не признавать, что эти романы должны опираться на историю и объявлять, что это свободный полет фантазии, то зачем обсуждать в разделе "Творчество АИ-писателей"? Какая же это АИ?
Han Solo: Ортанс пишет: Вот как раз территория и население меня волновали меньше всего. А зря. География влияет на экономику, культуру, менталитет и все остальное самым прямым образом.
Ортанс: Han Solo пишет: География влияет на экономику, культуру, менталитет и все остальное самым прямым образом. Так там же этого и не было. Ни экономики, ни всего остального. А менталитет почти современный, во всяком случае, не из 17 века.
Han Solo: Ортанс пишет: Ни экономики, ни всего остального Да ну, неправда. Почитайте хотя бы приложения к "Лику Победы". А то, что не сказано прямым текстом, легко додумывается
Han Solo: Хотя лично я бы посвятил бы в аналогичной своей книге значительную часть описанию экономического уклада, географии и прочей вроде бы не нужной мутотени. Но увы, чукча не писатель...
sas: Han Solo пишет: Хотя лично я бы посвятил бы в аналогичной своей книге значительную часть описанию экономического уклада, географии и прочей вроде бы не нужной мутотени. Вот только тогда книгу пипл может не схавать...;)
Ортанс: sas пишет: Вот только тогда книгу пипл может не схавать...;) Ну почему? Возьмите Латынину Вейский цикл -- это же экономический роман, а как читается!
Валерий-Хан: Ортанс пишет: Возьмите Латынину не читывал- и не собираюсь! [...] moderated by Telserg
sas: Ортанс пишет: Вейский цикл -- это же экономический роман, а как читается! Не весь,сударыня,ой не весь...
Ортанс: sas пишет: Не весь,сударыня,ой не весь... Что -- не весь экономический или не весь читается? Конечно, там не только экономика, это правда.
sas: Ортанс пишет: Что -- не весь экономический или не весь читается? Не весь читается...
Хельги: Как раз там, где экономика, читается гораздо хуже. Инсайдер и рядом с Колдунами не стоял...
Ортанс: Хельги пишет: Как раз там, где экономика, читается гораздо хуже. Инсайдер и рядом с Колдунами не стоял... А у меня все хорошо читалось. Я наслаждалась что политикой, что экономикой. Знаете, как гурман перед накрытым столом. Такое пиршество ума.