volodihin: Уважаемому Румате: Напрасно Вы иронизируете относительно соединения православия, почвенничества и имперства. Это отнюдь не анекдот, это вполне возможно, но как - долгий разговор. Я писал об этом, да и наши бастионовские люди также об этом писали. Если есть желание перекинуться словечком на эту тему, приходите на "Бастион", на теоретический семинар. буду рад с Вами потолковать.
Нико Лаич: volodihin пишет: цитатаприходите на "Бастион", на теоретический семинар. буду рад с Вами потолковать Всем привет! "Не ходи! Она с кузнецом придёт!" (с) ("Формула любви")
rumata: volodihin пишет: цитатаНапрасно Вы иронизируете Да какая там, нафиг, ирония. volodihin пишет: цитатаэто вполне возможно Приличные люди не делают погоды в политике. Вообще никакой. Нигде. Почему - сие действительно долгий разговор. volodihin пишет: цитатаприходите на "Бастион" Географически нереально. А за ссылку на материалы буду признателен.
ымы: Крысолов пишет: цитатаКто знал что Гемрания на тот момент слаба Все разумные люди вполне предполагали. Крысолов пишет: цитатаБелые и до 19 старались И красные старались. И "зеленые" всех оттенков, полагаю, иной раз старались. Не получалось. Крысолов пишет: цитатаКрасные пошли на авось. Им повезло. А ситуация могла по-разному сложится Красные грамотно просчитали ситуацию. Так что, с повезло - это перебор. "Надо же и умение". Кстати, как это с немцами иная ситуация могла сложиться, интересно? Такой развилки я не припомню.
Крысолов: rumata пишет: цитатаЯ вовсе не настаиваю на их особой злобности. Средняя температура по больнице была сильно выше нормы. Давайте все же не среднюю по больнице, а среднюю по отдельным пациентам будем выводить. ымы пишет: цитатаВсе разумные люди вполне предполагали. Не предпологали. Все разумные люди пока еще боялись что Германия таки прорвет Западный фронт. То-то Антанта так запаниковала, когда Россия вышла из войны. ымы пишет: цитатаКрасные грамотно просчитали ситуацию. Это стало ясно постфактум. ымы пишет: цитатаТак что, с повезло - это перебор. "Надо же и умение". Кстати, как это с немцами иная ситуация могла сложиться, интересно? Такой развилки я не припомню. А вы вспомните кто первым денонсировал Брестский мир.
ымы: Крысолов пишет: цитатаНе предпологали Именно предполагали. Отдать сейчас, а когда немцев добьют - забрать обратно. Крысолов пишет: цитатабоялись что Германия таки прорвет Западный фронт И чего? Крысолов пишет: цитатаЭто стало ясно постфактум Естественно. Любое осуществление планов ясно постфактум. Крысолов пишет: цитатавспомните кто первым денонсировал Брестский мир Мысль не совсем понял?
Cмельдинг: И как много людей обсуждают недовольство похмельного Несерьезного Человека вы б ему поднесли - и все аргументы. я в ГВ не знаю даже, кому симпатизировать. Грабили, расстрелливали, насиловали ВСЕ - и красные, и белые, и зеленые. У нас было рабочие поднялись "под красным знаменем против красных" - была такая "Ижевско-Воткинская дивизия". Врезали - САМИ - "товарищам" так, что мало не показалось. А потом пришли белые. И ИВД была у Колчака самой боеспособной частью. Только вот, познакомившись с белыми поближе, ИВД отчего-то стала значительно хуже сражаться за них. А победили - как всегда - фанатики. А вумные-разумные, без конца спорившие, как обустроить Рассею, но при энтом, читоб со Щивабодой, без госправославия и самодрежавия - сдохли, можно сказать, естественной политической смертью.
Крысолов: ымы пишет: цитатаЕстественно. Любое осуществление планов ясно постфактум. Главное постфактум не перепутать планы и удачу. ымы пишет: цитатаИменно предполагали. Отдать сейчас, а когда немцев добьют - забрать обратно То-то и оно, что у всех были сомнения - а добьют ли немцев без втоого фронта. ымы пишет: цитатаИ чего? И заключив мир с Францией возьмет преференции на Востоке. ымы пишет: цитатаМысль не совсем понял? Правительство Макса Баденского. Немцы собирались свергать большевиков и ставить у власти в России других людей. Революция помешала. Cмельдинг пишет: цитатаТолько вот, познакомившись с белыми поближе, ИВД отчего-то стала значительно хуже сражаться за них. А Георгиевское знамя им за что дали?
rumata: Cмельдинг пишет: цитатая в ГВ не знаю даже, кому симпатизировать В своих сомнениях Вы не одиноки. И в ГВ люди переходили из одного лагеря в другой, бывало, и по нескольку раз...
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитата, расстрелливали, насиловали ВСЕ - и красные, и белые, и зеленые. Вот только количество расстреляных у разных сил было разным.
Cмельдинг: Ладно. Не буду флеймить и спорить. Просто могу заметить, что мой родной дедушка был у красных, двоюродный, с другой стороны - в ИВД. Причем если за красного деда семье при белых хоть и досталось, но никого не расстреляли и даже в контрразведку не таскали, то красные, уже в 20-е, законопатили в лагеря не только двоюродного деда, имевшего неосторожность вернуться из Сибири домой, но и его брата с отцом. И если эти двое вернулись, то сам солдат ИВД - нет.
Cмельдинг: Блин, и получается, что однозначно обругать одну из сторон - это и Предка своего обложить... что для язычника - грех. одно утешает - ИВД это все же не совсем белые.
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаПричем если за красного деда семье при белых хоть и досталось, но никого не расстреляли и даже в контрразведку не таскали, то красные, уже в 20-е, законопатили в лагеря не только двоюродного деда, ОТОЖ!
ымы: Крысолов пишет: цитатаГлавное постфактум не перепутать планы и удачу Правильно. В данном случае - планы. Причем озвученные. Крысолов пишет: цитатау всех были сомнения Всегда есть сомнения. Но расчет был правильным. Что дальнейшее и подтвердило. Чего Вам еще? Крысолов пишет: цитатаИ заключив мир с Францией возьмет преференции на Востоке В 1917? Правы были красные, что в такую траву не верили. Крысолов пишет: цитатаНемцы собирались свергать большевиков и ставить у власти в России других людей Коллега, Гитлер в мае 1945 считал, что англоамериканцы прямо счазз передерутся с русскими. Мы же это планом не называем?
Крысолов: ымы пишет: цитатаКоллега, Гитлер в мае 1945 считал, что англоамериканцы прямо счазз передерутся с русскими. Мы же это планом не называем? Вы не путайте одно с другим. Блыо решение - продлжая борьбу на западном фронте быстренько убрать красных. Делу помешала революция.
ымы: Крысолов пишет: цитатаБлыо решение Так и у Гитлера оно было. Что, вот как только... Решения немцев в 1918 - это одного полета решения.
Den: Редкий случай - полностью согласен с ымы Коллега почему то когда на сцену выходит Крысолов это становится традицией А флеймить мне влом. Крысолова не переделать. Хочет человек верить в то, что белые могли сделать что-то разумное - хай верит!
rumata: К сожалению, личная порядочность, храбрость и т.д. не означают ни успехов в политической борьбе, ни положительных результатов деятельности в случае чудесной победы...
Крысолов: Den пишет: цитатаКоллега почему то когда на сцену выходит Крысолов это становится традицией А флеймить мне влом. Крысолова не переделать. Хочет человек верить в то, что белые могли сделать что-то разумное - хай верит! Гы! О вас у меня точно такое же мнение, только с противоположным знаком! Вот оно, единство и борьба противоположностей! Или это, мнения антиподов? Чего-то я запутался.
Иван Серебров: Давайте согласимся вот с чем. Идеология и практика красных - это классовый террор. И поскольку "чуждых" классов в Империи было, ЕМНИП, что-то около 1-2% населения, то, понятно, что их уничтожение - мелочь, о которой и говорить не стоит. У белых такой идеологии не было, стало быть, их практика, не подкрепленная передовой идеологией была весьма далека от совершенства. Они, честно говоря, так до конца и не поняли кого надо беспощадно уничтожать, вот и проиграли...
Den: Иван Серебров пишет: цитатаОни, честно говоря, так до конца и не поняли кого надо беспощадно уничтожать Потому грабили и убивали всех подряд За что уважаю Ивана так это за правду-матку
Henry Pootle: Иван Серебров пишет: цитатаИ поскольку "чуждых" классов в Империи было, ЕМНИП, что-то около 1-2% населения Мнэ... помницца, что всё сельское население, кроме бедняцко-батрацкой прослойки так же попадаль во враждебный класс. а это примерно 70 % населения
rumata: Henry Pootle пишет: цитатаэто примерно 70 % населения Мелкие собственники, однако. Вандея-с. И если большевики победили, то это вовсе не значит, что они - и их методы - должны у кого-нибудь вызывать симпатию. Скорее, наоборот. Что же касается вероятности победы белых в ГВ - позвольте усомниться.
Эндер: volodihin пишет: цитата Более того, рад буду замечаниям по делу, поскольку на основе повести, вероятно, будет написан роман. Я прочел...Меня всегда волновал вопрос - зачем писать альтернативы,которые кончаются ничем?Особенно,с участием прогрессоров?Меня опять хотят подвести к мысли,что ТР - единственно верная?У Вас же в сомовском цикле ДВЕ разных Вселенных образовались в результате такого МНВ,что без микроскопа не разглядишь!А тут - группа подготовленных людей не смогла справиться с трудной ,но осуществимой задачей...Странно,однако!...Недавно прочел,что только нежелание(и непонимание маневренного характера Гражданской войны) А.И.Деникина объединить кавалерийские корпуса в конную армию(по примеру красных),непозволило создать инструмент стратегического прорыва и,соответственно,выиграть компанию 1919 года.Выглядит логично.
Эндер: Из своих шкурных интересов:я бы лучше о консульстве Сомова книжку прочел...
Сильвестр Адашев: Эндер пишет: цитатаНедавно прочел,что только нежелание(и непонимание маневренного характера Гражданской войны) А.И.Деникина объединить кавалерийские корпуса в конную армию(по примеру красных),непозволило создать инструмент стратегического прорыва и,соответственно,выиграть компанию 1919 года.Выглядит логично С казаками бы ничего такого все равно не вышло. Вспомните рейд Мамонтова и во что он в конечном итоге превратился.
Крысолов: Эндер пишет: цитатаНедавно прочел,что только нежелание(и непонимание маневренного характера Гражданской войны) А.И.Деникина объединить кавалерийские корпуса в конную армию(по примеру красных),непозволило создать инструмент стратегического прорыва и,соответственно,выиграть компанию 1919 года Там не все так просто. Во-первых Конармия появилась только в октябре-ноябре 1919 года. До того у красных были кавкорпуса. Такк и у белых они были. Правда из казачества, а это войска весьма специфические и рейд мамонтова это показал. Регулярный кавалерии у белых было мало, насколько мне не изменяет склероз только 1 корпус - 5-й кавалерийский Юзефовича. Но использовать его в прорыве не могли - он был занят с Махно. Самой же главной причиной поражения на Юге - пожалуй неверная стратегия наступления. Развилка должна идти из 3 июля и Московской директивы. При принятии плана Врангеля-Юзефовича ситуация могла бы развернуться интереснее. Но принять такой план нормальным классически мыслящим генералам казалось безумием ибо это означало плюнув на фланги бросить армию прорыва вперед не боясь окружений и фланговых ударов. Правильность такой стратегии стала ясна только к осени, но было уже поздно. Хотя такая стратегия тоже опасна - непонятно что бы случилось если бы в случае падения Москвы красный фронт не рухнул бы - в этом случае наступающую группировку окружили бы и разбили.
Эндер: Крысолов пишет: цитатаСамой же главной причиной поражения на Юге - пожалуй неверная стратегия наступления. Развилка должна идти из 3 июля и Московской директивы. При принятии плана Врангеля-Юзефовича ситуация могла бы развернуться интереснее. Мы за две минуты определили проблему и вариант решения.А Невидимый Университет не смог?А если смог, то...
Крысолов: Эндер пишет: цитатаА Невидимый Университет не смог? Это кто?
Эндер: Крысолов пишет: цитатаЭто кто? Это к коллеге Володихину...
wirade: По поводу данных о красном и белом терроре. Все довольно просто. Точных данных, понятное дело, нет. Их и по всему 18 - 1й пол. 19 века нет, точных-то. Зато есть реперные. Деникинская комиссия по расследованию деятельности большевиков насчитала 1 млн. 700 тыс., казненных ими на Юге России до лета 1919. Это не пропаганда - сооветствующие отчеты комиссии были тайными и не публиковались. Деникина они, что ли, хотели пропагандировать? Комиссия работала так же, как наши комиссии о немецких делах во время войны - опрос свидетелей, нередко эксгумации... Уже сейчас довольно хорошо известно, что делалось на Дону весной 1919 - порядок цифр вполне согласуется с этими 1 млн. 700 тыс. (из них добрая четверть должна прийтись на Дон). Отрывочные признания самих большевиков приведены в известной монографии Мельгунова. Тоже вполне согласуется. А вот ужасы белого террора считали после войны сами большевики. Надеюсь, в намерении приуменьшить число белых жертв их никто не заподозрит? По данным советских обобщающих историй (точные ссылки за мной) на всей Украине насчитали аж 37 000 жертв деникинцев (не на поле боя, естественно). На Дону при Краснове - 40 000. На Тереке от белых за все время - аж 3000 (подсчет касается только казаков, не иногородних). Порядок репрессий ясен? А качество их особенно замечательно. Самым большим вешателем считался у красных, кажется, Слащев? О нем см. материал, написанный с БЛАГОПРИЯТНОЙдля красных и ЧК позиции, причем источником в данном случае явились материалы самого ЧК ( http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=5401&nomer=300 ): "Слащев действительно подписал не менее сотни смертных приговоров, которые осуществлялись немедленно. Обычно приговоренных вешали, причем к столбу прибивалась "черная доска", на которой указывались фамилия, положение и характер преступления. Почему "положение"? Да потому, что едва ли не половину казненных составляли не пойманные контрразведкой подпольщики-коммунисты, а свои же, допустившие грабеж, воровство, дезертирство". История с подпольщиками-ревкомовцами Севастополя, повешенными Слащевым в Джанкое (см. воспоминания Макарова и литературу об этом деле в целом), его сугубую умеренность и тот факт, что карал он сугубо по реальной вине, полностью подтверждает.
wirade: Вот эта история в изложении Раковского ("В стане белых"), белых весьма бичующего. При оценке всего дальнейшего надо иметь в виду, что ВСЕ обвиняемые были, по признанию самих красных (в т.ч. советских историков) действительными членами подпольного большевистского ревкома, готовившего вооруженное восстание, и арестовали их за 2 дня до срока этого самого восстания. Они работали среди тез самых севастопольских рабочих, что так ратовали потом за их освобождение. А теперь - поехали. Да, Южнорусское правительство - это деникинское правительство весной 1920. "Незадолго до приезда в Крым членов Южнорусского правительства в Севастополе был раскрыт заговор местных большевиков. Дело разбиралось в военно-полевом суде, причем пять из обвиняемых были оправданы, а пять были приговорены к различным наказаниям. Приговор этот как слишком мягкий до глубины души возмутил генерала Слащева, который из своей резиденции - станции Джанкой - приехал в Севастополь, забрал десять человек судившихся, несколько несудившихся, увез их с собой обратно в Джанкой, где вторично, не считаясь с элементарными юридическими нормами, предал их военно-полевому суду. Все это страшно взбудоражило как местную общественность, так в особенности рабочих. Все ожидали, что джанкойский военно-полевой суд вынесет арестованным смертный приговор. Рабочие же - те прямо опасались, что их расстреляют без суда и следствия. Как только члены Южнорусского правительства 12 марта прибыли в Севастополь, их стали осаждать делегации от рабочих, и правительству сразу же пришлось окунуться в это дело. — Мы настроены против большевиков, - говорили представители рабочих, - и если арестованные действительно большевики, пусть их расстреляют, но пусть сделают это с соблюдением всех законных гарантий. В противном случае рабочие отшатнутся к большевикам скорее, чем под влиянием какой бы то ни было агитации. Правительство, поставленное перед фактом вопиющего нарушения закона, должно было так или иначе реагировать на все происходившее. — Я отправился на телеграф, - рассказывает председатель правительства Мельников, - и вызвал по прямому проводу генерала Слащева. Во время разговоров с ним я подчеркнул, что прекрасно понимаю границу между компетенцией власти военной и власти гражданской и совершенно не намерен вмешиваться в его действия. Если суд признает рабочих виновными, они должны быть расстреляны. Но сделать это нужно с соблюдением всех законных гарантий для каждого из подсудимых. Не вмешиваясь в военную сферу, мы как представители гражданской власти опасаемся, что малейшая неправомерность в этом процессе бросит находящихся в тылу рабочих в объятия большевиков. В охранении спокойствия в тылу мы заинтересованы, а посему мы просим его не допустить чего-нибудь неправомерного. Я сказал также Слащеву, что среди рабочих носится слух, будто арестованные уже расстреляны. Добавил затем, что указанные рабочие, раз дело о них разбиралось уже в военно-полевом суде, могут быть судимы только или в корпусном суде, или в военно-морском, но никак не в военно-полевом во второй раз. Правительство вмешалось в это дело потому, что соблюдение законности оно полагает в основу своей деятельности. На это Слащев мне ответил, что военно-полевой суд уже состоялся и арестованные расстреляны. Слащев подчеркнул при этом, что одновременно с расстрелом он нанес поражение большевикам, видимо, связывая эти два факта и делая вывод, что успех имеет, потому что расстреливает. Так как Слащев сообщил, что арестованные расстреляны, разговаривать было больше не о чем. Я заявил ему: “До свидания”. “Честь имею кланяться”, - ответил он. Когда Мельников вместе с министром внутренних дел Южнорусского правительства Зеелером уходили с телеграфа, вся лестница входа в здание была заполнена представителями рабочих, ожидавшими результата переговоров. Можно себе представить, как они были поражены таким исходом дела. —Мы всегда были противниками большевиков, - говорили они, - теперь нас прямо толкают к большевикам. В ответ на расстрел рабочие Крыма ответили трехдневной забастовкой. Между тем после разговора со Слащевым, смысл которого я передал со слов Мельникова, в правительстве возник вопрос, нужно ли этот разговор предавать гласности. — Мы решили, - рассказывает председатель правительства, - что во имя сохранения спокойствия этого делать не следует. Однако утром, раскрывая газеты, я увидел, что Слащев опубликовал нашу беседу и поместил ее не только в газетах, но и приказал сообщить эту беседу и частям войск. Должен указать также, что Слащев искусно вставил после окончания беседы слова; “и добавляю, что никогда не позволю тылу диктовать фронту”. “Добавление” делалось для газет и войск, вы ходило же, что эти слова были сказаны им мне во время нашего разговора. На следующий день после этого главноначальствующий генерал Шиллинг сообщил через газеты, что он признает действия Слащева совершенно правильными. Это было уже открытое выступление против правительства. Министр внутренних дел Зеелер, которому Шиллинг был подчинен, как главноначальствующий, спросил у него по прямому проводу: — Чем вы руководствовались, признав действия Слащева правильными, когда закон говорит обратное? Шиллинг на это ответил: — Я не юрист. Сейчас я не могу вам дать ответа, но, если угодно, наведу об этом справки у юристов. Факт открытого выступления высших представителей местной военной власти против Южнорусского правительства совершенно подорвал его престиж как в войсках, так и среди населения". *** А теперь представьте себе, что рабочие не то что под красными, а в Англии 1942 года явятся к правительственным чиновникам и громогласно пропечатают в газетах или скажут, что арест и казнь таких-то англичан, работавших на Гитлера, их возмущает и толкает их к немцам. Эффект? А тут - пожалуйста. И говорят это, и бастуют с полной безнаказанностью. Про военный суд, который освобождает от расстрела половину _действительных_ большевистских подпольщиков, я уж и не говорю...
Telserg: В сети не видел.
Виталий: А это вообще что? И почему мазохизм?
Den: Книженция про то как 30 современных дундуков фанатов Белого Дела отправились в ГВ и мочили там краснопузую сволочь "во имя России". Потому и мазохизм.
Telserg: Den, я не понл, Вы уже книгу прочли, если нет, тогда откуда такие комментариии?
Леший: Telserg пишет: Den, я не понл, Вы уже книгу прочли, если нет, тогда откуда такие комментариии? Наверное взяты от этой: Повесть Дмитрия Володихина "Плацдарм" Маша Звездецкая 03-11-2005 Повесть Дмитрия Володихина «Пацдарм» - странная повесть, она похожа на лоскутное одеяло. Именно из мелких лоскутков-событий возникает мало-помалу пестрая картинка человеческой жизни: главный герой, обычный гуманитарий, пишущий учебник по русской истории, становится участником военно-исторического клуба, в котором реконструируют историю гражданской войны. Неожиданно выясняется, что внутри клуба работает Невидимый университет, обучающий профессии хроноинвайзера. Организация это сугубо негосударственная, более того, работающая втайне и вчуже от государства, что неудивительно, ибо цель ее — изменить историю гражданской войны и способствовать победе белого движения. И вот постсоветский гуманитарий становится бойцом корниловской армии. Вместе с ним в прошлое засланы еще 30 человек. Их общая задача — возможно удачнее внедриться в белую армию, собственно в войска и в управленческие структуры, и там работать на победу добровольческой армии. Михаил Денисов проходит с корниловцами через победы и поражения, через знаменитые исторические сражения и через повседневную фронтовую жизнь. Те самые лоскутки, о которых я написала вначале, это хроника войны, жизненные стоянки: Москва 2005 года, а потом — Харьков, Курск, Орел, Тула 1919 года, Феодосия, Перекопский вал, Севастополь, Орехов, Каховка, Джанкой 1920 года, тяжелое ранение, и снова Москва—2005. Из 30 хроноинвайзеров вернулось только 11 человек. Их усилия во многом изменили ход гражданской войны, но победа белых войск так и осталась недостижимой мечтой. Значит, все было зря, - размышляет Михаил, возвратившись в свое время: «Наверное, мне не следовало убегать из своего времени, искать другой судьбы, иных декораций для собственной жизни. Был бы цел. Имел бы основания считать себя умным человеком. Но я ни о чем не жалею». Так заканчивается повесть. К ней сделана приписка курсивом: «В самом конце дневника проставлена виза: 11 апреля 2020 года тетрадь принята на хранение в Государственный архив Российской Федерации от Денисовой Евгении Юрьевны, вдовы генерала-майора Денисова Михаила Андреевича, начальника штаба 5-й добровольческой ударной бригады имени Кутепова». Приписка кардинальным образом меняет восприятие повести. Без нее это — история о невозможности изменения истории, о предопределенности основных исторических вех. С нею это — повесть о том, что мы, по всей вероятности, действительно не можем изменить историю кардинально, если она уже свершилась, и тем не менее мы все равно изменяем ее. В России будущего, которая останется Российской Федерацией, будет успешная добровольческая армия, а наш герой станет важным государственным служащим. Повесть «Плацдарм» — о том, что все самые важные битвы человек ведет в своей душе. О том, что высокая цель достижима, если человек направляет к этому все жизненные усилия. Была бы цель! О том, что наша душевная энергия воздействует на будущее, проясняя его контуры. Хорошая повесть, добрая.
Telserg: Леший, и что? Именно "Повесть «Плацдарм» — о том, что все самые важные битвы человек ведет в своей душе. О том, что высокая цель достижима, если человек направляет к этому все жизненные усилия. Была бы цель! О том, что наша душевная энергия воздействует на будущее, проясняя его контуры. Хорошая повесть, добрая. " и при чем здесь текст Дэна?
Den: Telserg пишет: Den, я не понл, Вы уже книгу прочли, если нет, тогда откуда такие комментариии? Видел в магазине. Полистал. Идея что надо менять историю даже толком не просчитав последствия не вызвала в моей душе понимания. Но счел нужным прочитать полностью прежде чем записать в разряд хлама. Может изменю свое мнение, хотя вряд ли. Что Вам это понравилось я не сомневаюсь, но я не придерживаюсь мнения что все книги Володихина хороши по умолчанию. Надеюсь я имею на это право? Telserg пишет: О том, что высокая цель достижима, если человек направляет к этому все жизненные усилия. Была бы цель! О том, что наша душевная энергия воздействует на будущее, проясняя его контуры. Вот ни черта этого я не увидел при беглом просмотре. Увидел кучку безграмотных придурков в очередной раз знающих "как надо". И ЭТО Вы считаете высокой целью?
Леший: Telserg пишет: Леший, и что? Разве я критиковал книгу? Я лишь показал на рецензию на нее, составленную так, что после прочтения сей "хвалебной" рецензии читать книгу желание как-то пропадает.