Форум
Дмитрий Шидловский "Самозванцы"
Pasha: Узнав на нашем форуме (уже не помню, в какой именно теме), что эта книга лежит на Фензине, я её скачал и прочёл. Автор многим из нас известен. Во-первых, он написал довольно неплохую (пусть и немного антинаучную) тетралогию про Северороссию ("Орден", "Мастер", "Враги", "Противостояние"). Во-вторых, он некоторое время ходил на наш форум. Сюжет типично прогрессорский -- в наше время (и в нашем мире) вдруг открывается "окно" в конец XVI века. Менять открывшийся мир можно без проблем -- он альтернативный. Можно попытаться или предотвратить Смуту, или самому как-нибудь поднажиться... Главных героев -- три. Один -- типичный демократ, желающий превратить Россию в западноевропейскую страну. Другой -- патриот, боевой офицер, намеревающийся прежде всего воевать за Россию с её врагами, где бы (и когда бы) те ему не повстречались. А третий -- украденный автором из своей же тетралогии (см. выше) фехтовальщик экстра-класса Игорь Басов -- хочет только одного: нормально жить в своё удовольствие, но при этом не оставляя в беде товарищей -- и, главное, не давая им слишком заметно отклонять историю от генеральной линии. В каком-то смысле он играет роль добровольного внештатного агента Патруля Времени... Написано бойко, читается легко, уровень настоящих исторических знаний у читателя повышает (во всяком случае, у такого неуча, как я). В чём-то поучительно. В принципе рекомендую.
Иван Серебров: Pasha пишет: quote:Один -- типичный демократ, Кстати сказать, у автора - самый мерзкий тип, у которого "цель - оправдывает средства!" И что мне не понравилось у Шидловского, так это "скрытность". Походил к нам, походил, наслушался, нахватался и опубликовал! Хоть бы слово сказал, мол, спасибо ФАИ, за конструктивную критику рОманов, на этапе замысла... Ну что- то в этом роде. Скажем, Исаев не стесняется упоминать ВиФ2... впрочем, это личное дело автора, "но осадок остался..."
Нико Лаич: Всем привет! Иван Серебров пишет: quote:Исаев не стесняется упоминать ВиФ2... А Уланов и ВИФ2 и ФАИ в общем... и "полковника" ЗИМИНА в частности.
п-к Рабинович: А прищепку на язык?
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: quote:А прищепку на язык? Привет! Больше не бу...
Леший: Pasha пишет: quote:Написано бойко, читается легко, уровень настоящих исторических знаний у читателя повышает Не сказал бы. Начал читать. Потом перелистывал через страницу, а под конец (не дочитав до середины) просто глянул в конец книги, после чего смело выкинул ее. Скукотище.
Радуга: Иван Серебров пишет: quote:И что мне не понравилось у Шидловского, так это "скрытность". Походил к нам, походил, наслушался, нахватался и опубликовал! Извините, но эта книга выходила черти когда еще. (Сразу после первой его книги - ЕМНИП Орден). Сейчас её просто переиздали. К сожалению мне не понравилась ни одна из книг, поэтому без комментариев.
Pasha: Иван Серебров пишет: quote:Кстати сказать, у автора - самый мерзкий тип, у которого "цель - оправдывает средства!" Да. И поэтому книгу трудно обвинить в "демошизодности" и "либерастии", как северороссийскую тетралогию. Хотя самый мерзкий -- это, конечно, Селиванов, но он не один из главных. Иван Серебров пишет: quote:Хоть бы слово сказал Ну, в принципе никто из нас, форумных графоманов, этого не делает... Радуга пишет: quote:Извините, но эта книга выходила черти когда еще. (Сразу после первой его книги - ЕМНИП Орден). Сейчас её просто переиздали. Ага! То есть он сначала Басова придумал для этой книги, а потом уже "перенёс" его в "Мастера"! Я думал, наоборот.
krolik: Леший пишет: quote:Скукотище Радуга пишет: quote:мне не понравилась ни одна из книг Потому как Паша похвалил И демократию в книге хвалят
Pasha: krolik пишет: quote:И демократию в книге хвалят Э нет, хвалят с оговорками. И хвалит в основном далеко не лучший из главных героев!
Радуга: krolik пишет: quote:Потому как Паша похвалил И демократию в книге хвалят Нет. Я читал задолго до того, как появился на форуме.
krolik: Радуга пишет: quote:Я читал задолго до того, как появился на форуме. второй пункт таки подходит
Стас: Гы-гы. Я у Шидловского "Противостояние" прочитал. Это где про "Северороссию". Плюсом является то, что автор, в отличие от того же Звягинцева, пришельские устройства не использует. Главная же особенность оного произведения - его главгерои. 1. Суперкрутой и гениальный "либерало-демократ", воюющий за Северороссию, у которого всё получается и который всё предусматривает, и преуспевает в бизнесе, в политике и вообще в жизни. 2. Тупой и упёртый коммунист-сталинист, у которого ничего не получается, и который снова и снова наступает на грабли, и тупо, с мычанием и рычанием, бьётся "фэйсом об тэйбл" (т.е. "мордой об стол"). "Богатый, здоровый, умный, зоркий" снова и снова побеждает "бедного, больного, тупого, близорукого".
Pasha: Стас пишет: quote:Гы-гы. Я у Шидловского "Противостояние" прочитал. Это где про "Северороссию". Ну, это мы уже обсуждали. Стас пишет: quote:"Богатый, здоровый, умный, зоркий" снова и снова побеждает "бедного, больного, тупого, близорукого". Согласен, это несколько примитивно. А ещё немного напрягает детерминизм. Развилка в 1242 году -- а тем не менее один из героев, попавший в этот мир в 1914 год (из нашего времени и мира), сетует в 1941 году на то, что немцы напали на СССР не 22 июня, а на две недели раньше...
Сталкер: Иван Серебров пишет: quote:И что мне не понравилось у Шидловского, так это "скрытность". Походил к нам, походил, наслушался, нахватался и опубликовал! Да, я тоже увидел, как он воспринял идеи, инфу на форуме, творчески "переварил" ее и выдал роман на гора! Скрытный товарисч. Я когда книжку на раскладке увидел, очень удивился, что он ее никак не проанонсировал на форуме. Следует сказать, что в отличие от "Противостояния", здесь автор уже не верит во всесилие прогрессорства и в принципе верно, на мой взгляд, обосновывает все ловушки, стоящие на пути прогрессора... Автора, кстати, просим в студию. Пусть расскажет, как докатился до такой жизни...
krolik: Сталкер пишет: quote:Я когда книжку на раскладке увидел, очень удивился, что он ее никак не проанонсировал на форуме. А прочесть всю тему?
Pasha: Сталкер пишет: quote:Да, я тоже увидел, как он воспринял идеи, инфу на форуме, творчески "переварил" ее и выдал роман на гора! Ну и правильно сделал! Кто нам мешает сделать так же?
Иван Серебров: Pasha пишет: quote:Ну и правильно сделал! Кто нам мешает сделать так же? да никто, кроме собственной лени. Я же не об этом. Взял и взял, и бог с ним. Речь о другом. Ты скажи ГДЕ взял (мы же не против), скажи спасибо тем, с кем советовался, кто тебе (пусть и невольно) помогал, оттачивал твои идеи. Я об этом. В конце концов, приди на форум, скажи спасибо и все!!!
grisha: http://www.fenzin.org/book/12345 Шидловский. Противостояние.
grisha: простите, Великий перелом. Все время путаю.
Pasha: Начало двадцатого века. Революции и войны, падение империй, хаос и кровь. И в этой круговерти — три человека из будущего, каждый из которых хочет развернуть колесо Истории в свою сторону. Но законы истории сильнее желаний человека, даже если он знает, откуда обрушится следующий удар. Название: Великий перелом Автор: Шидловский Дмитрий Жанр: Историческая авантюра Год издания: 2005 Серия: Самозванцы Это продолжение "Самозванцев"? Alright!
Pasha: Прочитал "Великий перелом". Те же герои (плюс родившийся в первой книге сын одного из них) прогрессорствуют снова -- но уже не в Смутное время, а в... тоже смутное, но через три столетия. ПМВ, революция, гражданская война... приключений будет по горло. Хотя заметно влияние "Врагов" и "Противостояния" того же автора. Понравилось.
Сталкер: "Великий перелом" еще не читал. Просто, когда нужно было покупать обе книги, купил только "Самозванцев". А теперь, когда тираж уже разошелся, локти кусаю...
krolik: Так в сети
Сталкер: krolik пишет: Так в сети На баране? Дык понятно, сэр! Неудобно с распечатками ездить, а с экрана читаю только в случае крайней нужды...
OlegM: Не нравится мне Шилдовский. Слишком прямолинейно. Идеалы современной демократии в 16 веке смотрятся просто смешно. На самом деле можно было бы интеерсную книгу написать. Допустим убежденный демократ, пионер Вася Пупкин... т.е. конечно не пионер а скаут и надо его сделать как минимум комсомольцем т.е. как это у демократов называется... у английских это назавается "молодые лейбористы". Вот. Значит молодой либераст из Москвы-2005 попадает в москву 1555 и согласно своим убеждениям устраивает значится "оранжевую революцию" и начинает строить самый прогрессивный в мире строй - демократию. Допустим он ну просто супермен и у него все получается! Но в отдельно взятой Московии. Интересно было бы посмотреть развитие этого мира не правда ли? ИМХО кончилось бы все очень плохо...
Pasha: OlegM пишет: Не нравится мне Шилдовский. Слишком прямолинейно. Идеалы современной демократии в 16 веке смотрятся просто смешно. В серии про Северороссию -- да, прямолинейно. А вот в этой -- отнюдь. Он умело показывает и то, что не следует внедрять чего не надо куда не надо, и то, что возможности прогрессора весьма ограничены. Так что Шидловский явно "повзрослел". Возможно, общение с нами пошло ему на пользу.
Pasha: OlegM пишет: Значит молодой либераст из Москвы-2005 попадает в москву 1555 и согласно своим убеждениям устраивает значится "оранжевую революцию" и начинает строить самый прогрессивный в мире строй - демократию. Допустим он ну просто супермен и у него все получается! Но в отдельно взятой Московии. Интересно было бы посмотреть развитие этого мира не правда ли? ИМХО кончилось бы все очень плохо... Ну, в принципе уже есть "1632" Флинта. Там, правда, в прошлое попадает целый американский городок -- и не в Московию, а в Тюрингию, но ведь это ещё хуже -- самый разгар Тридцатилетней войны. И ничего -- с Густавом-Адольфом дружат, демократию понемногу распространяют... Утопично, да, но написано хорошо.
ГОРЕЦ: OlegM пишет: и начинает строить самый прогрессивный в мире строй - демократию Помните у Стругацких в "Трудно быть богом" - Примерно в то же время в другом полушарии Карл Розенблюм, один из крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же торговец шерстью Пани-Па, поднял восстание мурисских крестьян, штурмом взял два города и был убит стрелой в затылок, пытаясь прекратить грабежи. Он был еще жив, когда за ним прилетели на вертолете, но говорить не мог и только смотрел виновато и недоуменно большими голубыми глазами, из которых непрерывно текли слезы... "нот всегда только семь " ))))) но есть Моцарт и есть Сольери