Форум
А ВОТ КОМУ ПОКРИТИКОВАТЬ
Lord Svarog: ПРЕДСТАВЛЯЮ НОВЫЙ АИ РАССКАЗ - "ГРЕМЯ ОГНЕМ" http://zhurnal.lib.ru/c/chekmarew_w_a/gremaognem.shtml
Валерий-Хан: Освобожденные политзеки быстренько бы передавили - руками - благодетелей и в лучшем случае - просто рассточились бы, а в реале - перекинулись бы к немцам - см. Локотское государство и бывш. т. Воскобойникова...
Lord Svarog: Подобный случай мне описал его участник. Он кстати вышел после боя к нашим, получил азад свою "десятку", а потом в 1942 из лагеря пошел добровольцем в штрафбат. Дошел до Берлина. Лейтенант.
Lord Svarog: Р.С. И вобще, это ПАТРИОТИЧЕСКАЯ ФАНТАСТИКА
Стас: Мне рассказ понравился. Да, это патриотическая АИ-фантастика. Единственно что скажу - излишне было делать главного героя бывшим дворянином. Потому как по сюжету в этом нет необходимости. Ничего бы не убавилось. Человек вполне может быть патриотом и коммунистом рабочего происхождения, получившим образование в советское уже время, и при этом не быть тупым винтиком партии и "органов", и может помешать сожжению зеков из огнемётов.
Dolotov: ИМХО, в этом рассказе слишком много намешано на объем - патриотизм, зэки, зверства органов, ТТХ танков, прыжки во времени: короче, кино и немцы. Разводить пореже надо бы.
Lord Svarog: Главный герой имеет аналог в Истории. Только погиб несколько иначе, но как Герой. А ТТД и зверства... Хотелось сделать рассказ информативнее что ли. ТТД все реальные и не сильно известнве электорату
Dolotov: Дело не в том, что это по отдельности плохо, но рассказ - такой жанр - одноразовый: одна идея, один подвиг... а у вас мини-мини-роман получается.
Lord Svarog: Я с Вами в принципе согласен, но мое пониманее, а точнее патия жанра рассказ именно такое, есть миниатюра, но есть и рассказ. Мне понравилось название минироман, хотя если разбираться по полной то мой опус больше минисценарий
Иван Серебров: Я по-моему это уже один раз читал... Написано хорошо, но что-то особисты все какие-то одинаковые, а они ведь были оч-ч-чень разные.
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: quote:А ТТД и зверства... 1. Уважаемый т. Сварог! Возможно, очевидец изложил Вам свою версию событий, абсолютно верно коррелирующую с настоящим...но- подобное фантастическое течение событий ("А вот высадись здесь завтра американский десант - и мы возьмем винтовки и вместе с ВОХРой будем воевать!"- мне встретилось лишь однажды- в книжице "Повесть о пережитом", называемой сидевшими в эти года современниками "Записками лагерного придурка") 2. Начиная с Сервантеса (помните, как рыцарь Печального образа Дон Ки Шот каторжников ослобнил и что с этого стало?!) до Шаламова и Солженицына четко объясняется, ЧТО сделали бы зэки, очутившись на воле...читайте классику! Полезная вещь... 3. И работники НКВД у Вас какие-то монстры...и что, например, делает начальник тюрьмы в Станиславе, каков результат?- расстреливающий зк прямо в камере ? при подходе немцев? так, что и самому было не убежать? БАНДЕРОВЦЕВ СТАЛО МЕНЬШЕ ПРИМЕРНО НА 200 ГОЛОВ...он выполнял порученное ему дело...как пристава, замочившие Иоанновича при подходе Мировича...
Lord Svarog: Уважаемый Валерий-Хан. Ну во первых это всетаки из рассказов реальных людей и слишал я о зверствах и по страшнее. Во вторых воевала не Вохра а взводы охраны полигона. А НКВДшники разные бывали. В том же Львове. Кто сбежал с золотишком, а кто и дрался до последнегно патрона. Ну и в последних. Это были не каторжники, а полит-каторжане, который оставались патриотами даже за решеткой. Парадоксально, но бывало. И плюс это таки под рубрикой фантастики. А ПРИКАЗ это святое, не спорю.
Dolotov: Вот о чем я собственно и говорил! Попытка втиснуть слона в консервную банку {(с) кто-то из мэтров} до добра не доводит - получается невнятица именно потому что не остается места для необходимых пояснений - ну вот пусть мне расскажут как герой дошел до того, что вступил в бой с НКВД; что ни говори, но это бунт против родного государства, и вообще событие экстраординарное. Если подать его именно так как сделано, то возникает сразу сомнение - а могло ли так быть? (Ничуть не сомневаюсь, что в жизни могло быть - и не такое бывало). Но литературное произведение живет по своим законам - надо чтобы герой был понятен, тогда и вера событийному ряду будет. Здесь этого пока нет.
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: quote:полит-каторжане, который оставались патриотами даже за решеткой. Парадоксально, но бывало Абсолютно с Вами, т. Сварог, согласен! Но - сколько среди них было настоящих СОВЕТСКИХ ПАТРИОТОВ, которых замели по запарке? И только не говорите - "подавляющее большинство"...вот тетку мою замели - и за дело - а нечего было сбегать с работы на фильму "Цирк"...правда, полит-катаржанкой она все-же не была...а допустим - вот вам Орловский централ - и кого только нет - и эсеры, и монархисты, и анархисты...те еще патриоты... А потом - уверяю Вас- любой советский патриот, побывавший в следственном изоляторе НКВД, как-то патриотизм советский...того... А фантастика...ну чтож..."Моли Господа,внучек, чтоб у тебя ТАКОЙ же был...горя знать не будешь"(с)
Валерий-Хан: Dolotov пишет: quote:что ни говори, но это бунт против родного государства, К Ковпаку трижды посылали десант из НКВД - и дважды специалисты-советники как-то...того, терялись...может, заблудились, в лесу-то? Вот батюшку моего - исключительно живучего и паталогически недоверчивого- Ковпак только и смог выпихнуть наверх- учиться в ККУКС
Lord Svarog: А коммисара Руднева шлепнула радистка-агентесса из органов. Такие дела.
Lord Svarog: Dolotov пишет: quote: ну вот пусть мне расскажут как герой дошел до того, что вступил в бой с НКВД; что ни говори, но это бунт против родного государства РАССКАЗЫВАЮ - на самом деле Алексей Ежиков - пролетарий, комсомолец, мать из крестьян, отец из рабочих - был потомственным дворянином Владимиром Глебовским, отец князь, мать баронесса. И если бы старая няня-кормилица у которой он отлеживался раненый после подавления мятежа не выдала его за своего беспутного племянника сгинувшего в огне Гражданской и не снабдила документами, то судьба бывшего кадета сложилась бы не лучшим образом.
Dolotov: Однако ему это не помешало благополучно дожить до 1941 и быть примером для пионеров. Тут либо изрядная гибкость, осторожность и готовность принимать обстоятельства - тогда чего его сорвало то на таком пустяке? раньше что ли не знал о терроре? Либо так и жил затаившимся вражиной, кремень-человек... тогда чего он поперся классовых врагов спасать? Это же Эпопея! в две строчки такое не втиснешь.
Lord Svarog: Что его так заклбасило... ? Ну вобщето Беляк, замаскировался инженером в ВПК, ну возможно Дядя Готя обозначил правую сторону, не застрелить злого капитана НКГБ он не мог, чисто по инстинкту самосохронения, ну а дальше как в песне... А насчет спасать врагов... Мою бабушку в 1941 году выгнали из Меда за скрытое происхождение. Она вместо того что бы озлобиться, пошла с Ополчением санитаркой и вернулась с Войны Полковником медслужбы. Партий много, а Родина одна. А Ежиков спасал политзэков как попутную задачу. Главное было дать время госпиталям уйти за Днепр. Но из постов и писем, я понял главное недовольство Уважаемых Читателей. Инфа не развернута полностью. Виноват Исправлюсь. Возможно переработаю в Повесть.
Валерий-Хан: Dolotov пишет: quote:Либо так и жил затаившимся вражиной, кремень-человек... тогда чего он поперся классовых врагов спасать? Ответ простой - сдать неприятелю новую технику...лавры командира того полка, который с музыкой к супостату ушел, спать не давали....
Lord Svarog: Явный и в добавок не вежливый ляп. Прототип Ежикова погиб как Герой, за Россию.
Panzer: Сложилось впечатление, что главным для автора был не сам рассказ (куски сырого мяса набросанные на груду костей), а самая первая иллюстрация: "Вот что у нас за вундерваффе было!"
Lord Svarog: Panzer пишет: quote:куски сырого мяса набросанные на груду костей Образно , а иллюстраций добавлю. Р.С. Уважаемый Panzer. Простите если огорчу, но разработок для РККА в тридцатые было не мало и если бы не тупость армейского руководства, армия была бы гораздо боеспособнее и шла бы на Запад в 1941, не в колоннах пленных, а в боевых порядках.
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: quote:Простите если огорчу, но разработок для РККА в тридцатые было не мало и если бы не тупость армейского руководства, Абсолютно правильно! И какой бы самой совершенной техникой РККА не вооружи бы - результат был бы точно такой же - пример из Исаева "От Дубно до Ростова" описана атака Т-34 в лоб на позицию тяжелой зенитной артиллерии - и результат - за 14 минут уничтожено 15 танков! НИКАКАЯ ВУНДЕРВАФФЕ не поможет- 1.Если верхи не могут 2.И при этом - низы не хотят воевать! Отсюда и миллионы пленных, и все остальное.. А рассказ Ваш - "Дас ист фантастиш!" - а почему, я уже писал...
Валерий-Хан: А в истории Великой Отечественной такое множество Героев, о которых НИКТО ничего не знает...что просто ...нечистоплотно выдумывать несуществующих...вот фамилия Михаила Тимофеева Вам что-то говорит? а его именем названа главная площадь в городе Бронницы Московской области
Lord Svarog: Может быть Николая Тимофеева. Который получил Героя посмертно
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: quote:Николая Тимофеева. Который получил Героя посмертно Конечно, Николая! Вот, видите...но Слава Богу, у России так много Героев, что и однофамильцы- не редкость...и кто о них знает?
Lord Svarog: Я со своими студентами в свое время создал электронный мортиролог Героев Советского Союза Москвы и Подмосковья и ко дню Победы подарили МО.
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: quote:ко дню Победы подарили МО. Ну нашли кому дарить, я с Вас просто удивляюсь...ОНО ИМ БЫЛО НАДО?!! Нашему МО солдат нужен только до тех пор, пока он жив, и его можно использовать для строительства генеральской дачи или продать в рабство чеченам...а мертвые Герои этой толстожопой генеральской сволочи без надобности...
Lord Svarog: С Вами согласен полностью, но свой долг мы выполнили.
Panzer: Lord Svarog пишет: quote:разработок для РККА в тридцатые было не мало и если бы не тупость армейского руководства, армия была бы гораздо боеспособнее Или пошла бы по немецкому пути - даешь вундерваффе! - хрен с ним, что оно стоит больше чем весит и может производиться в количестве 5 штук в год (условно).
Lord Svarog: Ну зачем утрировать. Тех же "Катюш" и "Ампулометов" по бригаде на дивизию, а не на Армию. И "танковые торпеды" навесть на БТшки, И КПВТ запустить в серию пораньше и грамотное применение. Немцы своими 88 достаточно долго подменяли отсталость своих танков.
Panzer: Lord Svarog пишет: quote:Тех же "Катюш" и "Ампулометов" по бригаде на дивизию, а не на Армию. И "танковые торпеды" навесть на БТшки, И КПВТ запустить в серию пораньше и грамотное применение "Если бы у бабушки были яйца..."(с) Нет, не так даже. Не верю я, что перечисленные вами вундерваффе может радикально изменить ход войны. Зато теперь я полностью уверен в том, что рассказ ваш писался на 99% в стиле "а вот были бы торпеды!" - вы технику расписываете более любовно чем людей. В общем, уберите из рассказа торпеды - и весь смысл его пропадет
Panzer: Lord Svarog пишет: quote:Немцы своими 88 достаточно долго подменяли отсталость своих танков Отсталость чего вы собираетесь подменять торпедами?
sas: Lord Svarog пишет: quote:Немцы своими 88 достаточно долго подменяли отсталость своих танков. Ошибка-не танков, а противотанковой артиллерии.
Lord Svarog: 88 были в немецких боевых порядках до 1945 года, даже после того как роявились PaK-36 и прочие "гадюки".
Ольга: Dolotov пишет: quote:Дело не в том, что это по отдельности плохо, но рассказ - такой жанр - одноразовый: одна идея, один подвиг... а у вас мини-мини-роман получается. Интересная мысль! А не сделать ли что нибудь с рассказом при условии наличия свободного времени?
Sergey-M: Lord Svarog пишет: quote:88 были в немецких боевых порядках до 1945 года, даже после того как роявились PaK-36 и прочие "гадюки". там появились несколко другие 88 -ки
Нико Лаич: Lord Svarog пишет: quote:ПРЕДСТАВЛЯЮ НОВЫЙ АИ РАССКАЗ - "ГРЕМЯ ОГНЕМ" Привет! Не останавливаясь на частностях, выскажусь однозначно и нелицеприятно: плохое впечатление на читателя производит наличие в рассказе ляпов, непростительных взрослому и солидному человеку Тщательнее нужно работать с текстом. Это искреннее пожелание. Удачи и успехов в литературном творчестве!
Lord Svarog: Не ради чинов и наград
Lord Svarog: Sergey-M на большинстве 88 х стояли универсальные прицелв воздух+земля
Нико Лаич: Lord Svarog пишет: quote:Не ради чинов и наград Привет! Серьезно. Ляпов хватает до обидного простых, что-то вроде quote:"несколько грузовиков с патронами и четырьмя СВТ-40"и тому подобное. Да и в орфографическом отношении текст нужно поправить. Критикую для пользы дела.
Lord Svarog: Без обид и с благодарностью
Sergey-M: Lord Svarog пишет: quote:Sergey-M на большинстве 88 х стояли универсальные прицелв воздух+земля Даже на ПАК-43 и ПАК-43-41 ?
Lord Svarog: Я имею ввиду зенитки (пардон за неточность)
Lord Svarog: Выложены новые иллюстрации и технические тексты. http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chekmarew_w_a/gremaognem.shtml
Panzer: Lord Svarog пишет: quote:технические тексты В общем, как я и говорил. Главное у вас - прославление вундерваффе, а люди - так, сбоку припека
Lord Svarog: Вообщето Вундерваффе там и не пахнет. Весьма слабая техника по сравнению с той же тридцатьчетверкой и КВ - 1, 2. А люди воевали и гибли
Panzer: Lord Svarog пишет: quote:Весьма слабая техника по сравнению с той же тридцатьчетверкой и КВ - 1, 2 И пошли ТТХ... :( Lord Svarog пишет: quote:А люди воевали и гибли Если вы о людях - то зачем расписывать процесс установки торпед? Зачем вырисовывать это железо? У вас там танкист с гранатами нарисован - безо всяких вундеров - так если дело в готовности драться до смерти - то зачем в рассказе вундера? Для пущей альтернативности? Ну так дайте им вместо СВТ томми-ганы, а вместо БТ с торпедами - французский Б-1 бис. То-то альтернатива будет! Еще альтернативней альтернатива! А картинки какие нарисовать можно! Закачаешься!
Telserg: Panzer пишет: quote:И пошли ТТХ... Хмм... Сорри, не удержался.
Lord Svarog: Нет, я понимаю. На вкус и цвет.... Что для меня ценно, что мой оаыс вызыват эмоции и кое какой интерес. Что еще автору надо
Lord Svarog: Всех поздравляю с Днем Советской Армии и Флота. Как сказал Мэтр Бессонов. ПУСТЬ НАМ И НАШИМ ДЕТЯМ ПРИДЕТСЯ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО ПЕРЕД ЭКРАНАМИ МОНИТОРОВ.
Lord Svarog: Уважаемые Друзья. Есть еще место где можно критиковать. Продолжается конкурс ПФ и я приглашаю всех на обсуждение http://www.talar.mastersite.ru/forum/viewforum/f/46/
OlegM: Покритиковать это мы завсегда... Критиковать будет там или тут? Туда я уже отписал...
Lord Svarog: Тут критикуйте любимого меня, а там всех остальных
OlegM: А что из опубликованного у вас на сайте Ваше?
Lord Svarog: Ничего. Я же в Жюри. А так добро пожаловать на страницу моих опусов http://zhurnal.lib.ru/c/chekmarew_w_a/
Lord Svarog: Прдставляю переработку сделанную под влиянтем критики http://zhurnal.lib.ru/c/chekmarew_w_a/gremaognem.shtml
Platov: В такой версии смотрится заметно лучше, поскольку в первом варианте было слишком много зависших немотивированно концов. Но это уже не совсем рассказ. Миниповесть, да... Еще чуть-чуть развернуть скорее к людям от техники (с техникой все отлично, как старый поклонник технотриллеров говорю :) и будет совсем хорошо. А вот рисунки весьма хороши везде.
OlegM: Хороший рассказ. Тщательно прописаны все детали, особенно танки. Рассказ чем-то напоминает советский фильм "Офицеры" вот только конец грустный. Приятно что в рассказе политика по возможности обойдена стороной - комиссары не изображены зверьми, а беляки агнцами. Хорошо показана роль офицера-профи в бою. Дейтсвительно от него зависит очень и очень многое. Элемент АИ в рассказе сведен к минимуму. Вобщем просто хороший рассказ, может быть использован как сценарий фильма патриотической направленности (конец правда прийдется сделать счастливым). Таких бы побольше. Мелкие детали: "После возвращения на завод ?183 (бывший ХТЗ)" ХТЗ это другой завод - тракторный. Ваш это танковый - "завод им Малышева", бывший ХПЗ (паровозостроительный) а еще раньше завод Гельферих-Саде. Танковые торпеды. Какова будет живучесть такого танка в бою? Что будет при попадании в торпеду пулеметной очереди или близком разрыве снаряда? Не взорвутся не сдетонируют?
Lord Svarog: Уважаемый OlegM вельми благодарю за теплые слова. За ХТЗ-ХПЗ отдельное спасибо, апичатка блин. А про торпеды Вы безусловно правы. Но применение с закрытых позиций и передислокацией после залпа а-ля Катюши, несколько решает проблемму. Было и более опасное оружие для расчетов - ампулометы. Кстати фосфорные ампулы применяли и на самолетах. Мне рассказывала бывшая "Ночная колдунья", как в воздухе взорвался ПО-2, загруженный этими"шариками". Ночь превратилась в день. Уважаемый Господин Platov. Вы попали в точку. Одно издательство, заказало мне РОман на базе сюжетной линии этого рассказа.
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: Одно издательство, заказало мне РОман на базе сюжетной линии этого рассказа. Дорогой т.Сварог! Желаю Вам успехов и денег побольше...если нужна будет консультация по вопросам, которые сложно получить в публичной библиотеке о этих временах - пожалуйста, совершенно бесплатно...
Lord Svarog: Валерий-Хан Вельми Вам благодарен.
Lord Svarog: Дорогие друзья. На одном уважаемом форуме мне сделали замечание за то что я написал не Русская культура, Русская Культура. Я хотел просто выделить и усилить, но меня обвинили в безграмотности (Хорошо что они не заметили слово Родина. Рассудите нас.
Telserg: Lord Svarog пишет: мне сделали замечание Нужно было писать Великая Русская Культура и никак иначе обвинили в безграмотности Если они дальше учебника для 7 класса в своем образовании не дошли, то это их проблемы...
OlegM: "Русская культура" ИМХО правильнее, однако "Русская Культура" вполне допустима в художественном произведении особенно если используется в прямой речи или диалоге. Это подчеркивает интонацию разказчика. Если же "Культура" используется от имени автора, то это подчеркивает позицию самого автора. В публицистике обычное дело. А вот в художественной книге... не знаю... "Родина" и "родина". ИМХО правильно и то и другое но значения слов немного отличаются + снова таки эмоциональная нагрузка...
Валерий-Хан: Lord Svarog пишет: На одном уважаемом форуме мне сделали замечание т. Сварог! На другом форуме мне постоянно пеняют за переход на личности...Да плюньте! Стоит ли обращать внимание на таких господ, как Демонолог-Фуфломет, Паша - либераст...и имя им легион(с). Отвечайте смело! "Я Художник, я ТАК ВИЖУ!"(с)
Lord Svarog: Спасибо за поддержку Друзья
Lord Svarog: Уважаемые Мэтры АИ. Представляю полную версию (ну почти полную, ибо полный роман в издательстве) http://zhurnal.lib.ru/c/chekmarew_w_a/gremaognem.shtml