Форум
Альтернативная история в романе "Потерявшийся во времени", автор ждет откликов
ainilin: Здравствуйте, уважаемые участники и гости форума Альтернатива. Меня зовут Аристарх Нилин. Я начинающий писатель. Основное направление – фантастика. В прошлом году я написал роман «Потерявшийся во времени», в котором герой, по сюжету вернувшись из нашего времени в прошлое, и зная, какие события произойдут в мире за эти годы, попытался изменить историю. Что из этого получилось, Вы узнаете, прочтя его. Не подумайте, что я рекламирую роман, просто очень хотелось бы узнать мнение людей, понять возможные ошибки и просчеты. Не зная своих недостатков, очень трудно пробиться в большую литературу, а прийти к желанию все бросить, достаточно легко. С нетерпением жду откликов, которые Вы можете оставить непосредственно на моей странице или на форуме. С Уважением, Аристарх Нилин.
Bastion: Ссылку в студию
krolik: Та тут она http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000008-000-0-0-1141476638
Bastion: krolik пишет: Та тут она Вы чего издеваетесь? Там полсотни ссылок и ни одного упоминания о «Потерявшийся во времени»
krolik: В конце http://zhurnal.lib.ru/n/nilin_a/kn4doc.shtml
ainilin: Bastion Извините, я кажется забыл дать ссылку, где можно познакомиться с произведением: http://zhurnal.lib.ru/n/nilin_a/
Bastion: ainilin пишет: Извините, я кажется забыл дать ссылку, где можно познакомиться с произведением: Вам простительно Если есть возможность укажите где можно скачать одним файлом - очень большой объем!
ainilin: Bastion Честно говоря, я не знаю, где можно скачать, кроме как в СИ, (поскольку на Прозе.ру я его еще не выбрасывал), поэтому могу предложить только прислать мне адрес своей почты и я сброшу вам упакованный файл. мой адрес: ainilin@rambler.ru
Bastion: ainilin пишет: и я сброшу вам упакованный файл Спасибо! Обычно у нас те, кто хотят получить по почте, оставляют заявки в теме. Так что заглядывайте... Я себе скачал, но вот когда очередь дойдет...
grisha: Bastion Фу, я оставлял ссылку. Самая последняя была сегодня. ainilin Мне понравилось и придираться не буду, хотя можно было и без путешественика во времени обойтись. Покупатели на бумажный вариант будут.
Platov: Смотрю прямо сейчас... Вот это ================= Порой взлом чужого сайта, открывал такие вещи, о которых трудно себе представить, например, записи всех телефонных разговоров сотрудников фирмы, которые записывались руководством, или варианты балансовых отчетов за один и тот же период времени. ================= Надо менять или убирать, а то того... тошнить будет всех. Если менять - то взлом чужой сети, хотя в _правильно_ построенной сети (а в среднем у лавок в России грамотность построения сетей выше, чем у западных того же уровня) доступа снаружи быть не может. Вообще. 99,9% слива конфиденциальной информации идут изнутри атакуемой конторы. Человек - самое слабое звено. И еще... Таки не "о которых", а "которые"...
Platov: ============ Во главе зоны стоит глава ============ Да... Не стоит, а сидит. Не глава, а пахан. ;)))) За базаром стоит следить ;))))))
OlegM: Прочел. ИМХО хорошая повесть. Есть что обсудить. Что понравилось - хороший язык, хорошо проработаны детали. Автор думал когда писал. Чуствуется что был стратегический план, затем отработана тактика, напрмер выход на Андропова, занятие ключевой позиции. Правда после этого Автор ИМХО немного перемудрил. Или ему просто надоело? После медленнего, системного повествования о начале реформ в 1979-80ом мы видим прыжок сразу в 2002 с крайне сжатым и каким-то мятым обьяснением что же там случилось. Год 1979-80 мне понравился, а вот год 2002 нет. И дело тут не в ядерной войне, просто там полный "разброд и шатания". Очень много противоречий. Автор одновременно закручивает одни гайки и тут же откручивает другие. Так нельзя. Нельзя совершить государственный переворот, ввести ГКЧП и тут же либерализоать внутренний рынок. Нельзя разом устранить все национальные образования (республики автономии и т.д.) и тут же пытаться ввести свободу прессы. Нельзя массово закупать на западе оборудование и тут же вести войну в Иране, Афганистане и т.д. Не получится. Или - или. Надо было не спеша как с 1979-80 шаг за шагом проводить реформы. Кстати я не понял почему Андропов умер как в РИ точно зная все свои диагносы на 5 лет вперед? Что он специально не стал лечиться заранее? Идем дальше - война. Да она возможна. В РИ начала 80х мы к ней были очень близки. Исползование терроритов тоже возможно, тем более что наш герой заранее знает что они могут быть эффективны. Вот только кому будут хуже? Если в Москве проамриканские террор группы взрывают многоэтажки то представляете себе что творится в НьюЙорке (впрочем его там снесли ядрен-батоном), в других городах Америки? ФБР ведь значительно проигрывает КГБ в возможностях. ИМХО после первых нескольких террактов, которые скорее всего будут симметричными (за НьюЙорком скорее сего последует Ленинград), вы нам - мы вам, очень быстро начнутся переговоры и разрядка. Терроризм будет включен в список запрещенных методов и холодная война вернется на круги своя. Альтернатива - МВ3, причем куда быстрее чм это описано в повести. Замечу - США в переговорах заинтересованы куда больше чем СССР! Что еще... Первая часть, это та которая "финансист". ИМХО слабовато и как-то не к месту. Смотрится как вполне самостоятельное произведение (если отрезать вторую часть и придумать другую концовку!). Главный герой там совсем другой. Я бы сказал мелкий сибарит. С его возможностями (возможности из второй части ) кем он стал? Миллионером. Смешно... Мог бы легко заткнуть за пояс Абрамовича с Березоским а может и до Била Гейтса доплюнуть. Вобщем рядом со второй частью первая как-то не смотрится. Еще мне кажется с легкодоступными жещинами у Автора явный перебор. Это для героя боевика которого убьют не сегодня завтра вполне понятно, закон жанра, но для аналитика в возрасте это... мда... я бы сказал не характерно. Для женщин такое поведение кстати тоже не характерно, хотя тут конечно многие скажут - смотря для каких... Вобщем мой вердикт - вполне читабельно хотя првая часть ИМХО не к месту а конец скомкан.
ainilin: OlegM Прочел. Спасибо за комментарий. В чем-то согласен, в чем-то нет. Впрочем, это естественно для автора, ведь он всегда пишет, и видит роман несколько иначе, чем читатель. И тем не менее, некоторые вещи, на которые Вы обратили внимание весьма уместны и об этом стоит подумать. Одно могу сказать, если бы такие читатели заходили на СИ и там публиковали свои коммы, вот тогда, это был бы действительно литературный сайт, где есть связь между автором и читателем, а так, в основном пустые поздравления или пометка о наличии ошибок в тексте. Да я и сам знаю, что их полно. Если бы речь шла о публикации, можно было бы моментально отдать на читку, заплатив энную сумму. Важно другое, оценить произведение в целом и сказать, что получилось, а что нет. Спасибо, что пригласили на форум и за нормальный подход к критике написанного.
Bastion: ainilin пишет: Спасибо, что пригласили на форум и за нормальный подход к критике написанного. Заходите и в другие темы. А Вас мы еще разбабахаем, как только дочитаем!
OlegM: ainilin пишет: Спасибо, что пригласили на форум и за нормальный подход к критике написанного. Это Вам спасибо что зашли. Мы тут периодически проводим конкурсы с обязательным условим - каждый участник обязан написать рецензии на все произведения + потом как правило происходит обсуждение на форуме. Присоединяйтесь! Что касается других сайтов - хожу иногда, но время... За всем не уследишь. Пришлось выбрать один сайт - этот.
alymal: Скажите, а роман уже где-то выходил?
ainilin: alymal К сожалению пока нет. Пытаюсь достучаться до издателей, но это трудно и сложно. Вся надежда, что издатель сам проявит интерес к моему творчеству, поскольку это уже седьмой роман, который я написал за неполных два года. В основном это фантастика, кроме одного, который относится к жанру любовного романа. Написан по просьбе супруги, которая обожает такие вещи. Просто решил попробовать, насколько сложно писать в подобном жанре. Оказалось, что вовсе нет, даже проще, чем фантастику. Отправил текст романа одному литературному агенту, посмотрим что из этого получится, но, если честно, шансов мало. Нужно имя, тогда другое дело. Можно писать что угодно и как угодно. Бизнес диктует условия игры, и я с этим согласен, поэтому и пытаюсь понять, что ждет издатель с одной стороны, и читатель с другой. Будет желание, загляните ко мне на страницу, роман «Пандемия» весьма специфический. Сначала читается как простенький детектив, а потом все разворачивается как конец света на фоне создания вируса птичьего гриппа. И тем не менее, он не вызвал никакой реакции. Так что, я в поиске, и тем для творчества и издательств, которые мной заинтересуются. В принципе, писать три-четыре романа в год, не так уж сложно. И никаких «негров» для этого вовсе не надо. Надо просто творчески и ответственно подходить к тому, чем занимаешься и добросовестно заниматься полезным делом.
Bastion: Прочитал-просмотрел. День Сурка с периодом 25 лет (примерно). Идея несколько раз всплывала на форуме, но конкретных реализаций не получала. Сначала (первую четверть) читал внимательно - далее очень бегло. К сожалению страдает динамика текста. По структуре - темп должен увеличиваться т.к. на каждом витке глобальность вмешательства усиливается. Но диалоги и мысли повторяются - утомляет. Мелкие замечания по первой части Эпизод встречи с "путешественником во времени" - совершенно лишний, герой сам разберется. Далее герой вроде как инженер, но поведение у него несколько, как бы это сказать... Скорее как у гуманитария, эдакого бывшего преподователя "марксизма-ленинизма" скорее... И еще: при первом переносе он обнаруживает в кармане 18 руб и сожалеет что его доллары с ним не перенеслись - это при том что ест суп из пакетов и распродает отцовскую библиотеку! Ну и общий недостаток повествования от первого лица, это постоянно "Я я я я"... - начинает с какого-то момента раздражать - поймал себя на подсознательной мысли: "да не я это, я бы поступал по другому..." p.s. Естественно, это сугубо субъективные ощущения
ainilin: Bastion Спасибо за отзыв. Собираю коммы, чтобы потом проанализировать и попытаться по-новому подойти к роману, чтобы внести какие-то изменения и дополнения. Согласен с Вами, что не совсем удачным было решение писать роман от первого лица. В последующих произведениях я от этого отошел, так как очень трудно было избавиться от этого назойливого я. Подскажите, пожалуйста, могу ли я перенести часть комментариев, непосредственно относящихся к разбору романа на мою страницу в СИ, или же мне необходимо давать запрос в каждом отдельном случае?
Bastion: ainilin пишет: Подскажите, пожалуйста, могу ли я перенести часть комментариев, Конечно! Что за вопрос? Только дайте где-нибудь ссылку на форум
Иван Серебров: Прочитал. В общем согласен с Bastion'ом. Свои замечания. часть 1. Извините нудно и не совсем соответствует (это мое субъективное ощущение) мироощущению взрослых (работающих, женатых, с детьми) людей. Время было очень динамичное, казалось, что вот-вот и наступит нечто непохожее на поздний СССР (83-84 гг.). Даже если ты тюфяк, рохля и отягощен множеством проблем - все равно обойти всеобщую политизацию невозможно. И отношение было вовсе не такое негативное - это уже накладывается позднейшее время. Герой какой-то "странный". Не похож он на инженера-конструктора - менталитет не тот. А если он еще и историей интересовался, то и вовсе непохож. Он ведь ею стал интересоваться не после 90-х? если нет, то обязан был многое знать... Отношения с женщинами. Не так все это выглядело. Главная проблема - не с кем и когда, а ГДЕ... часть 2. Какой-то он "идеальный" бизнесмен. По моим представлениям (я кое-что знаю об этом) он должен был хоть раз разориться, несмотря на все свои знания событий. Просто знать события - это много, но с ним работали люди, которые вполне могли (90% вероятности) его как минимум подвести. Словом, эта часть должна быть более драматичной, что ли... часть 3. Поведение героя - очень неубедительное. После встречи с Андроповым его бы просто не выпустили, а выкачали бы все, что он знает. Это так, навскидку. Развитие истории СССР/бис/ не очень убедительное. В космосе мы американцев обули бы. Вы ничего не слышали о боевых станциях? О кораблях с простой и незатейливой авиапушкой? Развитие терроризма на конфессиональной почве в СССР и США выглядят очень странно. Если в США с оружием было попроще, то в СССР - это проблема! А уж для банды (да не одной!) это вовсе непрвдоподобно. И история эскалации "холодной" войны - простите - не очень очевидна. Скажу больше уничтожение эсминца, который следил за учениями - не повод для ответных действий. А уж если повод, то по полной катушке... Об орфографии не говорю, мелочи, хотя "Оклемался" пишется так, а не так как у Вас. Общее впечатление. Интересно, затягивает, но динамичности не хватает, времена сюжет провисает, особенно вся история с женой Ирой, ее отцом и т.д. И безусловно, герой не должен быть инженером, он может быть историком (такой рукомесленный историк-археолог, скажем), филологом, преподавателем школы, но никак не технарем. Повторю и подчеркну, что это мое субъективное мнение ни на что не претендующее...
OlegM: Иван Серебров пишет: Развитие терроризма на конфессиональной почве в СССР и США выглядят очень странно. Если в США с оружием было попроще, то в СССР - это проблема! А уж для банды (да не одной!) это вовсе непрвдоподобно. И история эскалации "холодной" войны - простите - не очень очевидна. А что если так - главный герой, которому известно об 11ом сентября и Бене Ладене убеждает Андопова уделить повышенное внимание междунородным террористическим организациям. В ответ на поддержку маджахедов и постави им современных систем вооружений СССР отвечает тем же - поставками аналогичных вооружений (и инструкторов !) своим террористам. Дальше процесс идет по нарастабщей. Постепенно боевые дейтсвия переносятся непостредвенно на территорию наиболее вероятного противника. Процент интсрукторов в терроргруппах растет. Постепенно начинается практически неприкрытая диверсионная война в ходе которой замаскированные под местных спецназовцы из США и СССР (или местные прошедшие серьещное обучение) взрывают обьекты на территории друг друга. В романе упоминается подрыв ядрен-батона в НьюЙорке. Как много стран в мире могут произвести компактный (например ранцевый) ядерный припас? Твм явно торчат уши КГБ...
Иван Серебров: OlegM пишет: А что если так Так я же не против. Ваша схема (очень приблизительная) меня устраивает, тем более, что в РИ прецеденты есть (обучение палестинцев, Че и т.д.). Правда, возникает вопрос контроля "над процессом". Впрочем, все это к повести отношения не имеет (пока!). Я же писал о том, что у меня вызвало сомнения.
Нико Лаич: Всем привет! ainilin пишет: это уже седьмой роман, который я написал за неполных два года. Ого! Впечатляет! ainilin пишет: В принципе, писать три-четыре романа в год, не так уж сложно. Что-то меня смущает в этом постулате... Каково соотношение количества и качества?
OlegM: Иван Серебров пишет: Правда, возникает вопрос контроля "над процессом". Я это и имел ввиду - террористы выйдут из под контроля как это произошло в РИ с Ладеном. Но в РИ на него очень долго всем было наплевать а тут идет тайная война от которой всего один шаг до полномасштабной МВ3. Наверняка ЦРУ забеспокоится гораздо раньше, но сделать они смогут мало. У КГБ те же проблемы. В результате, я думаю, могут начаться неформальные контакты между ЦРУ и КГБ. Жить ведь всем хочется? В результате начнется гигантская чистка, ЦРУ и КГБ совместными усилиями в сортирах по всему миру будут мочить своих бывших союзников. При этом все это будет предствалено как продолжение холодной войны. Главное никакого геноцида! СССР под предлогом ответного удара аккуратно выбомбит лагеря альКаеды в С.Аравии а США в Афнанистане. Но не наоборот! При этом есть надежда что и на высшем уровне политики договорятся...
Иван Серебров: OlegM пишет: При этом есть надежда что и на высшем уровне политики договорятся... Вы знаете, если не договорятся, то ЦРУ+КГБ заставят... Такое "братство профессионалов".