Форум
"Город мастеров"
Cмельдинг: Беларусьфильм, 1965. великолепные главные роли малопрославленных актеров, а уж кто там на втором плане... а меня другое интригует - а в каком краю и когда могла происходить эта история?
ратибор: Возможно южная Германия 13 век
Cмельдинг: хм, но имена-то, что у горожан, что у герцога с его людьми сплошь французские - Караколь, Мушенрон, Ферен, Де Маликорн, Гильом, да и одежда с доспехами скорее про 14-15 века напоминают.
Digi: Это территория Священной Римской империи, борьба вольных городов с сеньорами. (С сомнением):Возможно, Фландрия.
Cмельдинг: вполне возможно. прикололо, однако "антропологическое" отличие завоевателей от завоеванных - кожа серебристая (!) и рыжие волосы. Почему-то совсем нет женщин. Но это уж нечто из "кубического персика"...
Digi: Cмельдинг пишет: кожа серебристая (!) А это не пудра? Или какая-то другая косметика... Блин, вот и объяснение, почему женщин нет
Cмельдинг:
ратибор: Cмельдинг пишет: про 14-15 века напоминают. так тогда в городах огнестрельное появилось а в фильме вроде нету
Cмельдинг: ратибор пишет: так тогда в городах огнестрельное появилось а в фильме вроде нету угу. но вот доспехи на рыцарях де Маликорна - определенно не 13 века.
ратибор: да там некоторые вроде шпагами вооружены
ратибор: это уже 15 век
Cмельдинг: АИ "Без пороха":))
ратибор: Cмельдинг пишет: АИ "Без пороха":)) скорее всего.
ратибор: в РИ вероятней победа де Маликорна
ратибор: Cмельдинг пишет: АИ "Без пороха скорее всего
Сталкер: Cмельдинг пишет: хм, но имена-то, что у горожан, что у герцога с его людьми сплошь французские - Караколь, Мушенрон, Ферен, Де Маликорн, Гильом, да и одежда с доспехами скорее про 14-15 века напоминают. А снимали в Таллине. "Умер проклятый метельщик, умер!!!" (с) Cмельдинг пишет: Почему-то совсем нет женщин. Но это уж нечто из "кубического персика"... У меня есть этому объяснение, но оно будет слишком нецензурным, чтобы преоставлять его вниманию почтенной публики.
Cмельдинг: Сталкер пишет: У меня есть этому объяснение, но оно будет слишком нецензурным, чтобы преоставлять его вниманию почтенной публики. что, более нецензурное, чем представленное выше?
Cмельдинг: ратибор пишет: в РИ вероятней победа де Маликорна это да. но у нас с "Александра Невского", не к ночи будь помянут, вколачивается стереотипчик легкой победы бездоспешного мужлана с дубиной над потомственным профессиональным душегубом в железе и с мечом.
Digi: Cмельдинг пишет: АИ "Без пороха":)) Кстати, метельщика в финале подстреливает из лука, сильно напоминающего английский длинный, какой-то наемник не наемник, бомж не бомж. Возможно, в этой реальности огнестрел не показал своего преимущества, так как была открыта методика быстрого обучения стрелков из long bow. После этого метельщик какое-то время лежит, а потом оживает (что является чуть ли не единственным сказочным моментом во всей картине).
Cмельдинг: Digi пишет: Кстати, метельщика не только его, но - зачем-то - и художника-Гердта в начале. Digi пишет: Возможно, в этой реальности очень вероятно Digi пишет: чуть ли не единственным сказочным моментом а по мне, легче в воскресение мертвых поверить, чем в победу толпы с дубинками над рыцарями в полном боевом.
Digi: Cмельдинг пишет: но - зачем-то - и художника-Гердта в начале. Это была акция устрашения Cмельдинг пишет: чем в победу толпы с дубинками над рыцарями в полном боевом Ну, во время Крестьянской войны в Германии отдельные прецеденты были...
ратибор: Cмельдинг пишет: чем в победу толпы с дубинками над рыцарями фактор внезапности+числом задавили...
Илья: Digi пишет: Ну, во время Крестьянской войны в Германии отдельные прецеденты были... Фландрцы. Швейцарцы.
ратибор: тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк
Илья: ратибор пишет: в городских боях ИМХО, в городских боях гораздо удобней пехота - ничтожная ширина улиц и их невеликая длина лишает рыцаря маневренности, обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли. Конечно, если от рыцаря все начнут сразу разбегаться, или улицы навроде московских - то вполне. Но ширина реальных средневековых улочек не всегда позволяет как следует размахнуться мечом.
Илья: А вообще умные рыцари обычно не лезли резаться в трущобы, а нормально поджигали их с четырех концов после ограбления наиболее перспективных жилых массивов.
ратибор: Илья пишет: после ограбления наиболее перспективных жилых массивов так торговцы и ремесленники возражают
ратибор: так и грабили вроде в основном кнехты...
Илья: ратибор пишет: так торговцы и ремесленники возражают Есть такое, но, как правило, наиболее состоятельные проживают в соответсвующих районах, где и пространство пошире и улицы мощеные. А нищих никто особо и не грабит. Тут ещё принципиально ради чего ведется война. Если ради тотального подчинения, то гасите свет. А если ради тривиального грабежа - то можно и побарахтаться. История помнит и профессиональную поквартальную защиту даже против монголов.
Илья: так и грабили вроде в основном кнехты... Э-э, вообще были периоды, когда нападения на городок соседнего феодала осуществлялось усилиями десятка конников без всякой поддержки пехоты. Это было связано с порочной идеологией феодальной Европы, согласно которой крестьяне не имели права сами себя защищать. Обычно они стояли и смотрели, как "их" рыцари рубятся с "чужими". Ну, это период феодальной раздробленности - каждый замок считал себя независимым государством.
Digi: Илья пишет: в городских боях гораздо удобней пехота - ничтожная ширина улиц и их невеликая длина лишает рыцаря маневренности, обилие поворотов не дает разогнаться, наличие крыш и окон позволяет безнаказанно использовать араблеты и элементарные мешки с песком и горшки с цветами, помноженные на незначительное ускорение и притяжение земли. Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле".
Илья: Digi пишет: Это хорошо описано у Стивенсона в "Черной стреле". Там и атака конников на баррикаду, ЕМНИП, есть. Неудачная, что неудивительно. Но учтем, что сам Стивенсон таких БД отродясь не видел, а город там довольно большой. Да и не такое уж это и законченное Средневековье.
sas: ратибор пишет: тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк А некто П.С.Рыбалко с Вами не согласен.
Илья: ратибор пишет: тем более в городских боях тяжеловооруженный рыцарь, что танк Кстати, отнюдь не комплимент. После чеченской кампании эксперты пришли к выводу, что танки в условиях городских боев эффективны только против регулярной армии, либо напрочь деморализованного мирного населения. Партизаны их выносят. Рецепт против этого тот же - либо посылаем пехоту, либо поджигаем с четырех сторон бомбим.
Digi: Илья пишет: Но учтем, что сам Стивенсон таких БД отродясь не видел, а город там довольно большой. Он всегда очень тщательно работал над историческим материалом. Об этом есть во всех его биографиях.
GenerAl: Илья пишет: После чеченской кампании эксперты пришли к выводу, что танки в условиях городских боев эффективны только против регулярной армии Очень бы хотелось, чтобы привели эти самые исследования. А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях, а при отсутствии поддержки пехоты и прочего - вообще гроб на колесах...
Илья: GenerAl пишет: А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях Абсточно. Но противоположное мнение сохранилось ещё со времен ВМВ, когда эффективность противостояния пехоты танкам была на порядок ниже, чем сегодня. Военные доктрины всегда отстают по фазе от реального положения дел.
ратибор: Илья пишет: Это было связано с порочной идеологией феодальной Европы, согласно которой крестьяне не имели права сами себя защищать так то крестьяне. А горожанам защищаться не возбранялось
Илья: ратибор пишет: так то крестьяне. А горожанам защищаться не возбранялось Крупных городов в тот период было мало, а значительная часть из тех, что имелись были вольными. Самозащита горожан сеньорами тоже не приветствовалась. Сегодня они защищаются от джигитов соседнего графа, а завтра от самого природного хозяина начнут.
ратибор: GenerAl пишет: А то читал, что танк, в принципе, не эффективен в городских боях просто небходимо четко взаимодействовать с пехотой при нейтрализации гранатометчиков
ратибор: Илья пишет: Сегодня они защищаются от джигитов соседнего графа, а завтра от самого природного хозяина начнут так города так вольности и получали