Форум
Альтернативный танк Т 34-122
красный барон: Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах, ставим на нее башню со 122-мм орудие. Наш ответ пантере готов.
красный барон: Т 34-122: Т 34-122 с установленным на него дополнительным топливным баком: Т 34-122 с измененной ходовой частью: Т 34-122 и пантера:
Лин: Наш ответ Т5 - это Т-34-85, чего вполне хватает. Корпус Т-34 энту бандуру выдержит? И чем Вас ИС-1/2 не устраивают? Вполне себе пепелацы были.
Kinhito: Наш ответ Чембер... тьфу, большевистам!
красный барон: Лин пишет: Корпус Т-34 энту бандуру выдержит? Корпус можно увеличить. Лин пишет: И чем Вас ИС-1/2 не устраивают ИС-ы - танки качественного усиления (как тигр или королевский тигр). Т 34-122 будет играть роль, сходную с пантерой.
красный барон: Хотелось бы услышать мнение профессионалов, насчет бронирования 34-122. И какой нужен двигатель?
Kinhito: А что это у вас за пушка? С раздельным снаряжением и соответствуюей скорострельностью? В чём преимущество перед ИС? Почему бы тогда на БТ не поставить 152мм гаубицу?
красный барон: Kinhito пишет: А что это у вас за пушка? С раздельным снаряжением и соответствуюей скорострельностью? В чём преимущество перед ИС? Почему бы тогда на БТ не поставить 152мм гаубицу? Таки да, пушка от ИС-2. Думаю, что 152-мм будет тяжеловато даже для увиличенного корпуса. Можно использовать 100-мм морскую пушку (которую ставили на самоходки).
А.Шнайдер: красный барон пишет: Корпус можно увеличить. Башню придется сдвигать назад в любом случае. А там вся компановка танка поплывет. Kinhito пишет: Наш ответ Чембер... тьфу, большевистам! Снова шахматное расположение катков... В ремчастях вас съедят вместе с инженерами Хеншеля.
Слава Макаров: красный барон пишет: Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах, ставим на нее башню со 122-мм орудие. Все хорошо, только ездить не будет. По причине немасштабируемости движка и КПП. красный барон пишет: Т 34-122 будет играть роль, сходную с пантерой. Танк, сходный с пантерой - это КВ-85. Признан неактуальным. Что и понятно. красный барон пишет: ИС-ы - танки качественного усиления (как тигр или королевский тигр). Предлагаемый вами "ответ пантере" ничем, кроме названия, от ИСа отличаться не будет. Собственно, Пантера качественных отличий от Тигра, кроме дрыны, и не имеет. Так что ответ на нее неизбежно превращается в ответ на Тигра.
39: ИМХО теме самое место в "Кубическом Персике".
Стас: зачем 34-ку мучить так?! со 122-мм орудием - это новсем новый танк пришлось бы проектировать - хотя бы башню назад отодвинуть, чтобы орудие не "клонилось носом к земле"
Telserg: Kinhito пишет: Почему бы тогда на БТ не поставить 152мм гаубицу? Ну мы же не финны чтобы так изв- развлекаться
loginOFF: красный барон пишет: Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах, Смысл? Получаем абсолютно новый танк, причем полностью. С соответствующим снижением выпуска.
KasparsB: Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах . Масса растёт . А двигатель - В 2 или варианты . По любому до 1950 до 600 л.с. Других ( серийных ) нет . Ответ Пантере - Т 44 . Броня как у Тигра , вооружение круче , масса , подвижность - лучше . А ИС 3 вообще не счем сравнивать .
Слава Макаров: KasparsB пишет: Ответ Пантере - Т 44 Именно. Особенно если туда впихать таки сотку.
префект: Проект не имеет шансов. Даже не рассматривая всю его техническую сомнительность. На риск существенного снижения темпов выпуска средних танков в тех условиях не пойдут. Судьба Т-43 тут показательна. Т-34-85 это максимум. Какая-то возможность для манёвра производственными мощностями появилась когда стали восстанавливать Харьков, и тогда таки сделали Т-44-122, танк получился не очень.
Сталкер: красный барон пишет: Корпус можно увеличить. Это уже будет не Т-34. И башня, и шасси другие нужны. Грубо говоря, Вам придется елать совершенно новый танк. Ответом на пантеры действительно есть Т-34-85, а также САУ-122, и СУ-100. У Вашего Т-34, чтобы сделать его подвижным, броня, как у "тридцатьчетверки" 43 года, а раздельное заряжание более чем 24-кг снаряда, наводка и выстрел - это для обученного экипажа минимум 1 мин. За это время Пантера из своей 75-мм длинностволки всадит три-четыре снаряда. Хватит и одного. Тогда зачем козе баян, спрашивается? Это не ответ, это тупик!
Граф Цеппелин: Честно говоря - Kinhito прав. Т-34-122 может служить ответом разве что на серию E или на проектировавшиеся в 1945 году танки нового поколения - а против "Пантер" и "Тигров" он избыточен. Кроме того, корпус рискует просто не выдержать. И главное - такое орудие при своем весе и габаритах лишит Т-34 всякого подобия скорости - это будет уже не танк, а что-то вроде башенного истребителя танков!
Заинька: Граф Цеппелин пишет: И главное Не, это тоже не главное. Вы только представте, как 30тонная игрушка на кристевской подвеске будет метра на пол подскакЫвать и на пару метров отлетать при каждом выстреле из своего корпусного орудия. Этак можно Луну сбить.
KasparsB: Вопрос - длина ствола 122 мм для Т 34 - 122 ? Т 34 - 85 мм на 54,6 кал. , ИС 2 - 122 мм на 43 кал. Шасси Т 34 , да и Т 34 М , Т 43 и Т 44 башню с 122 мм более 10 кал. не потянет . На Пантере зенитка - 75 мм на 70 кал . Тигр 2 - зенитка 88 мм на 71 кал . Ягдтигр - 128 мм на 55 кал. Немцам хватало 7,5 и 8,8 см деиствительно длинноствольных - пробивали большинство танков на 1500 - 2500 м . 12,8 см - бьёт всех на 3000 м . Подавить - авиация или 8 - 10 танков на 1 Ягдтигр . Ответ Пантере на базе Т 34 - 57 мм на 80 ( а то и 100 ) кал. С вольфрамовым ( урановым ) сердечником - 100 - 150 мм с 1000 м ( шведский зенитный Бофорс 40 мм с вольфрамовым сердечником - 140 мм с 1000 м ) .
Слава Макаров: KasparsB пишет: Ответ Пантере на базе Т 34 -57 мм на 80 ( а то и 100 ) кал. С вольфрамовым ( урановым ) сердечником - 100 - 150 мм с 1000 м Очень дорогой ответ получится, проще пару-тройку ИСов сделать за эти деньги. Тоже ответ. Ассиметричный, но работает
KasparsB: ИС - пушка 100 мм и более ( длина - да хоть 10 кал. Главное - фугасное действие снаряда ) - хорошо для штурма укреплённых полос . Против танка - хватит до 100 мм ; но длинный ( 70 и более калибров ) ствол обязательно . РИ - танки Германии после 1943 : главная задача - борьба с танками . Штурм укреплений - задача вторестепенная .Танки СССР после 1943 : главная задача - штурм укреплений . Борьба с танками - задача вторестепенная . Вооружение соответствущее .
Слава Макаров: KasparsB , вы что сказать-то хотите, не понял?
KasparsB: Если ставить 122мм гаубицу - башня нужна не сильно . Реал - СУ 122 . Для борьбы с танками 122 мм пушки в СССР просто нет . И не сильно нужна . 200 мм на 1000 м пробивается из пушки менее 100 мм ( немецкий 8,8 см / американский 90 мм ) . Правда - если она деиствительно длиннаствольная . Что то на основе зенитки . Так что Т 34 - 122 теряет смысл . Нет целей ...
красный барон: Вариант с пушкой Д-10 (100 мм) и башней, смещенной к центру.
Слава Макаров: Э... барон, где вы такую траву-то берете? У вас башня в двигательное отделение уехала. То, что вы пытаетесь сейчас сотворить, называется Т-44-100, не надо изобретать велосипедов.
KasparsB: красный барон пишет: Вариант с пушкой Д-10 (100 мм) и башней, смещенной к центру. Не забудте ведущее колесо переставить . Трансмисия переезжает в перёд . А значит меняется и форма лобовой брони .
SerB: KasparsB пишет: Ответ Пантере на базе Т 34 - 57 мм на 80 ( а то и 100 ) кал. Т-34 с 57мм 73 калибра были. Дополнительные 7 калибров изменят ситуацию незначительно. Собственно и дальнейшее увеличение на 20% (с 80 до 100 калибров) само по себе даст процентов 10 роста энергетики всего. А еще больше увеличивать гильзу - скажем, брать от 85мм - "Месье знает толк в извращениях". Получится чисто ПТ-САУ
Telserg: красный барон, KasparsB, эээ...господа, Слава Макаров уже сказал, проекцией ваших разговоров и картинок на текущую реальность будет T-44-100, о чем разговор? На всякий случай ссылки: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T44/t44.html http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T44/t44_1.html
Виталий: Слава Макаров пишет: То, что вы пытаетесь сейчас сотворить, называется Т-44-100, не надо изобретать велосипедов. Как я не завидую однако заряжающему.... Вот Т-34 со 122мм пушкой.
Лин: КТО этот извращенец Так танк изуродовать.
Виталий: Лин пишет: КТО этот извращенец Фотка называется Egypt_T-34....
красный барон: Слава Макаров пишет: Очень дорогой ответ получится, проще пару-тройку ИСов сделать за эти деньги. Тоже ответ. Ассиметричный, но работает Наоборот более дешевый (из-за унификации с Т-34). А ИС - это тяжелый танк качественного усиления (аналог тигра/королевского тигра). Заодно можно будет сэкономить на СУ-85, СУ-100 и прочих узкоспециализированных истребителях танков. Слава Макаров пишет: У вас башня в двигательное отделение уехала. Визуально - почти одинаково, а линейкой я не вымерял. KasparsB пишет: Не забудте ведущее колесо переставить . Зачем? Telserg пишет: красный барон, KasparsB, эээ...господа, Слава Макаров уже сказал, проекцией ваших разговоров и картинок на текущую реальность будет T-44-100, о чем разговор? Запустить в производство Т-44 во время войны не получилось. Это уже машина послевоенной эпохи. Я же предлагаю танк, который можно производить серийно в ходе войны. Так сделали немцы: не стали модернезировать четверку (аналог Т-34), а сделали совершенно новый средний танк. Да, пантер выпускалось меньше, чем четверок, зато каждая из них по броне и вооружению намного превосходила Т 34-85. Виталий пишет: Вот Т-34 со 122мм пушкой Я-то предлагаю вдополнение к новой башне еще и увеличить размеры корпуса. А тут - дребадан арабский
Лин: красный барон пишет: Заодно можно будет сэкономить на СУ-85, СУ-100 А теперь вспомним о скорострельности 122-мм пушки на ИС и вообще. красный барон пишет: Это уже машина послевоенной эпохи Это развитие Т-34М вообще-то. Т. е. фактически ДОВОЕННЫЙ танк как и Т-34 только с новой пушкой. Послевоенный - это Т-52/54/55 А производство не начали, чтобы выпуск не упал. Одно дело только башню переделать, другое ВЕСЬ танк. красный барон пишет: ак сделали немцы: не стали модернезировать четверку (аналог Т-34) Т-4 по задачам аналог КВ-1/2. Аналог Т-34 - это Т-3 в который ИМХО пушка нормальная не влезала. красный барон пишет: Да, пантер выпускалось меньше, чем четверок, зато каждая из них по броне и вооружению намного превосходила Т 34-85. Вообще-то они по боевым возможностям равноценны. У немцев вообще был бзик на вундервафлях, поэтому вместо дальнейшей доводки Т-4 сделали новый танк притом, что у немцев к концу войны их банально не хватало. красный барон пишет: Я-то предлагаю вдополнение к новой башне еще и увеличить размеры корпуса. А тут - дребадан арабский И смысл тогда. Корпус и подвеска Т-34 ведь не очень удачные. Проще сделать новый (ИС-1/2), заодно и от недостатков избавиться.
Слава Макаров: красный барон пишет: Наоборот более дешевый (из-за унификации с Т-34). То, что вы хотите, с Т-34 унифицировано не будет никак . По причине 1) другой подвески 2) другого двигателя 3) другой коробки передач Потому как предлагаемое вами увеличение бронекорпуса потребует всех этих мер. Или этот танк ездить нормально не будет, что продемонстрировал эксперимент группы Цыганкова с увеличением корпуса БТ. красный барон пишет: ИС - это тяжелый танк качественного усиления (аналог тигра/королевского тигра). Предлагаемое вами решение будет, как и Пантера, стоить столько же, сколько стоит ИС. С учетом перестройки производства - дороже. красный барон пишет: Визуально - почти одинаково, а линейкой я не вымерял. А я распечатал и вымерил. Двигло в нарисованном вами прожекте меньше, чем у Т-34, то есть где-то 20 кмч предельной у вас будет. красный барон пишет: Запустить в производство Т-44 во время войны не получилось. Это уже машина послевоенной эпохи. А мужики-то и не знали (с). Т-44 запущен в производство в конце 44 года. Причем по своим узлам и агрегатам он гораздо ближе к Т-34, чем то, что у вас получится. Если уж говорить о "советской пантере", то она могла получится из КВ-13, если бы его быстрее довели. Но не сложилось. красный барон пишет: Я-то предлагаю вдополнение к новой башне еще и увеличить размеры корпуса. Сарай хуже Пантеры получится
Лин: Слава Макаров пишет: Т-44 запущен в производство в конце 44 года. Малой серией. Вроде около 500 машин (типа войсковый испытания)
Слава Макаров: Лин пишет: Малой серией. Вроде около 500 машин Ээээ.... как раз столько же за 45 год Пантер произведено было.
Лин: Малой по сравнению с Т-34-85. Немцы здесь причем? У них в конце войны все малой серией
префект: Слава Макаров пишет: Если уж говорить о "советской пантере", то она могла получится из КВ-13, если бы его быстрее довели. Но не сложилось. Технически близок "объект 244" - ИС-1 с 85 мм. пушкой повышенной мощности. Либо что-то вроде Т-44 с аналогичной пушкой. Танк-истребитель вооруженный скорострельным орудием относительно небольшого калибра с высокой скоростью снаряда и достаточно забронированный чтобы не бояться вступать в танковую дуэль с противником. Лин пишет: Это развитие Т-34М вообще-то. Т. е. фактически ДОВОЕННЫЙ танк как и Т-34 только с новой пушкой. Т-44 очень сильно отличался от Т-34М. Хотя бы поперечным расположением двигателя. С некоторой натяжкой построенным в металле аналогом довоенного проекта Т-34М можно считать Т-43.
Лин: префект пишет: Танк-истребитель В конце войны НАМ не особенно нужен. Вот и делали универсальные машины.