Форум
Воскрешение солдат
тухачевский: 9 мая 2007 года то ли Господь Бог был добр,то ли исчо что... В общем ВСЕ советские солдаты и офицеры,погибшие в ВОВ вдруг воскресли.там,где приняли смерть. Как это повлияет на ситуацию в мире,России,странах СНГ? [off][/off]Не судите меня строго.это было мечтой моего детства
KasparsB: тухачевский пишет: если бы они не пропагандировали свой образ жизни. А вы перестаньте разпростронять свои идеи . Или всё таки свобода слова ? Все имеют равные права ? А голубой без судимости имеет их больше Чикатилло ? Я не люблю навязчивую рекламу церкви ( не РПЦ конкретно , а вообще ) . Я не убиваю , не краду и без поста и подояний бюрократам от церкви . Ну не люблю я пастырей с образованием худшим чем у лектора райкома КПСС . Но – свобода слова . Даже с их призывами подставить вторую щечку ж__ы для пинка . Но – свобода слова . Есть международные соглашения – что есть свобода слова и где оно обрывается . Реклама марихуаны – низя . Педофилия – табу . Разпостронение информации о своем образе жизни ( хоть голубые , хоть нудисты ) – не запрещено . Хотя я бы прогнал с пляжа тёток свыше 100 кг – ну не эстетично ведь . Дык – свобода самовыражения .
тухачевский: KasparsB вас это тоже касается.пожалюйста.успокойтесь
Граф Цеппелин: KasparsB , я предлагаю, давайте прекратим начавшийся переход на права человека. Или заведем отдельную тему. А то здесь в самом деле, как-то флуд и оффтоп получается!
krolik: KasparsB пишет: Хотя я бы прогнал с пляжа тёток свыше 100 кг – ну не эстетично ведь . хмм, разумно. А есть похожий закон где-то в Италии - раздевацца полностью на пляжах могут токо привлекательные девушки
тухачевский: Видя,что тема уходит в песок попробую оживить...Все более менее свыклись с возрождением погибших в ВМВ.как вдруг, 25.10 2007 в России и странах СНГ очнулись от вечного сна красные белые,а также все,погибшие в ПМВ... В 2008 тоже самое случилось в Европе...
KasparsB: Граф Цеппелин пишет: KasparsB , я предлагаю, давайте прекратим начавшийся переход на права человека. Или заведем отдельную тему. А то здесь в самом деле, как-то флуд и оффтоп получается! Полностю соглесен . Каюсь . ( Извините за граматику ) .
KasparsB: тухачевский пишет: Все более менее свыклись с возрождением погибших в ВМВ.как вдруг, 25.10 2007 в России и странах СНГ очнулись от вечного сна красные белые,а также все,погибшие в ПМВ... В 2008 тоже самое случилось в Европе... Белые на красных ? ПМВ ? Ужасть ! Бааааальшой бардак по всей старушке Европе . Лет на ... Ну не знаю , но думаю года не хватит . САСШ рулит . Пожалуйста , не надо . Я в Риге , если тут воскреснут все с 1914 по 1920 , да ещё 1939 – 1945 ? Да их будет раз в 3 больше , чем жывых . Мне жить охота .
тухачевский: В результате Европа получила огромные запасы раб. силы+ кучу проблем. То же самое случилось с Японией.
тухачевский: KasparsB пишет: Пожалуйста , не надо . Я в Риге , если тут воскреснут все с 1914 по 1920 , да ещё 1939 – 1945 ? Да их будет раз в 3 больше , чем жывых . таак погибших в ПМВ- ок. 26 млн. чел., в ВМВ-50 миллионов-не больше чем живых.
Dzedatis: Лично мне не совсем понятно, почему большинство так убеждено во враждебной реакции воскресших советских солдат на современную Россию. Я полагаю, что вне зависимости от индивидуального уровня интеллекта наши прадеды не были Робокопами со вшитыми намертво директивами "Защищать СССР", "Строить коммунизм", "Исполнять приказы старшего по званию". Даже непримиримо верящие в коммунистические идеалы перенесут тяжелейшую психологическую встряску. Тех, кто после нее сохранит воззрения безо всяких изменений, будет не так уж много. Негатив будет - но до открытой враждебности и ГВ вряд ли дойдет. Скорее, до самоизоляции.
тухачевский: Dzedatis пишет: Лично мне не совсем понятно, почему большинство так убеждено во враждебной реакции воскресших советских солдат на современную Россию. Я полагаю, что вне зависимости от индивидуального уровня интеллекта наши прадеды не были Робокопами со вшитыми намертво директивами "Защищать СССР", "Строить коммунизм", "Исполнять приказы старшего по званию". Даже непримиримо верящие в коммунистические идеалы перенесут тяжелейшую психологическую встряску. Тех, кто после нее сохранит воззрения безо всяких изменений, будет не так уж много. Негатив будет - но до открытой враждебности и ГВ вряд ли дойдет. Скорее, до самоизоляции Шок будет велик, так что ГВ не будет. Зато о мигрантах можно надолго забыть
Dzedatis: falanger пишет: А не рассматриваете варианта что "воскрешенцы", армия которая далеко не всем довольно но просто молчит, и все остальные кого "новорусские" объединятся и "сделают революцию"? Такой вариант скидывать со счетов тоже не стоит. Сразу - сомневаюсь. В момент воскрешения и далее им будет не до революции. А вот позднее - возможны варианты. Но не исключено, что правительство, в свою очередь, постарается противопоставить и уравновесить организацию воскресших и армейских оппозиционеров. Впрочем, здесь возможны разнообразные варианты - например, с течением времени воскресшие и без ГВ оттесняют власть ппредержащих и делаются ведущей силой
KasparsB: тухачевский пишет: таак погибших в ПМВ- ок. 26 млн. чел., в ВМВ-50 миллионов-не больше чем живых. Смотря в каком месте . Для Сибири не проблема . Для Москвы ( западного подмосковя ) – проблема . Для Риги ( + окрестности ) – в 1915 – 1920 фронт , бои проходили через / около города раз 10 . Да и 1941 – 1944 – не подарок . + братские могилы ( и в городе , и в окрестностях ) погибшых в округе 100 км . Боюсь – больше живых . А можно еще японцев с американцами на Тихом океане – пусть тоже порадуются !
Dzedatis: тухачевский пишет: Зато о мигрантах можно надолго забыть Кстати, источник не помню, но мне попадались данные, что в России сейчас на деле очень велика потребность в людях с грамотным среднетехническим.
тухачевский: KasparsB пишет: Для Сибири не проблема . Для Москвы ( западного подмосковя ) – проблема первые месяц-два после переносов вся Европа и Россия будут заниматься перевозом воскресших. В ЕС надолго забудут о мигрантах(особенно немцы) Япония получит около 2 млн. человек-преимущественно молодежь. Где может начаться резня-Прибалтика и Балканы(интересно, смогут четники и коммунисты объединится).
KasparsB: Dzedatis пишет: Я полагаю, что вне зависимости от индивидуального уровня интеллекта наши прадеды не были Робокопами со вшитыми намертво директивами "Защищать СССР", "Строить коммунизм", Согласен Dzedatis пишет: "Исполнять приказы старшего по званию". А вот это – УСТАВ и ПРИСЯГА . Не исполнение приказа в бою – расстрел на месте . Причём не обязательно командир – ЛЮБОЙ солдат знает – даже дурной приказ лучше отсутствия приказа . Неподчинение командиру – бардак в части – верная смерть . А Они восскреснут прямо из боя .
Снусмумрик: KasparsB пишет: Причём не обязательно командир – ЛЮБОЙ солдат знает – даже дурной приказ лучше отсутствия приказа Хмм... а было ли в СССР понятие "незаконного приказа"?
тухачевский: Снусмумрик пишет: Хмм... а было ли в СССР понятие "незаконного приказа"? Вопрос в том,будет ли приказ. шок-вещь заразительная.
krolik: читал повесть, где конец света заключался именно в воскрешении всех мертвых
тухачевский: krolik пишет: читал повесть, где конец света заключался именно в воскрешении всех мертвых мы не всех воскрешаем
Стас: Тема напоминает тему "Седьмой эшелон" - о переносе в наше время поезда с демобилизованными солдатами из 45-го года. Там я помню, сказал: первым большим впечатлением будет виды богатства современной России - по сравнению с тогдашними временами (первая половина 20 века вообще, хоть ранний СССР, хоть Россия до 17-го года), и особенно по сравнению с военным лихолетьем. "Тепло-светло-мухи не кусают-яркие прилавки с кучей всего".
тухачевский: Стас пишет: Тема напоминает тему "Седьмой эшелон" - о переносе в наше время поезда с демобилизованными солдатами из 45-го года. тут глобальней.
KasparsB: Снусмумрик пишет: а было ли в СССР понятие "незаконного приказа"? Был . И подчинёний имеет право арестовать свого командира . Это по Уставу . Но потом будет ТАКОЕ разбирательство , что легче исполнить незаконный ( типа – разстрел пленных ) приказ – авось не заметят , а заметят , так забудут . Я писал – дурной , в смысле – не сильно умный , не логичный , но вполне законний . Прим. Отстали , заблудились в лесу . Куда пойдем ? Туда ! А почему ? А по кочану , главное – вообще куда то двигатся !
Стас: Отличаться будут варианты: если воскрешены все погибшие в ВМВ, или если ввести ограничения: воскрешены советские солдаты, те, кто погиб в ВОВ с 22.06.1941 по дату капитуляции Японии (5 сентября 1945 года), они появились безо всего, разве что все молодые (даже те, кто был старше 30) и совсем-совсем здоровые (даже если кто раньше чем-то болел)
Dzedatis: KasparsB пишет: А вот это – УСТАВ и ПРИСЯГА . Не исполнение приказа в бою – расстрел на месте . Даже соблюдение устава - все-таки волевой акт, а не рефлекс на уровне спинного мозга. Просто в некоторых предыдущих постах предполагалось, что воскресшие (видимо, интуитивно) будут, даже осознав факт воскрешения, выяснять, является ли Россия с точки зрения советского законодательства легитимным преемником СССР или враждебным буржуазным государством. Да, они выполняют приказы сержанта, майора, главнокомандующего. Но это не означает, что они будут подчиняться последнему приказу, допустим, Язова, как последнего главнокомандующего Советской Армии, которая на текущий момент достояние истории. Тем более, устав не предусматривает воскрешения или переноса во времени. Опять же, Устав РККА, или Советской Армии, формально говоря, уже не действующий документ. Скорее всего, структура командования отчасти сохранится (насколько возможно) в силу привычки, но полного и безоговорочного подчинения именно букве советских уставов не будет.
тухачевский: Dzedatis пишет: насколько возможно) в силу привычки, но полного и безоговорочного подчинения именно букве советских уставов не будет если пойдут в Российскую.армию-не сохранится. Вот на поселениях где-нить в Сибири...
KasparsB: Dzedatis пишет: Даже соблюдение устава - все-таки волевой акт, а не рефлекс на уровне спинного мозга Строевая подготовка вгоняет исполнение приказа именно туда . Dzedatis пишет: Да, они выполняют приказы сержанта, майора, Именно . Исполняют . Майор – батальон – 500 – 2000 боицов . Видевшых СМЕРТЬ . Воскресшых . Жизнь – ничто , приказ – всё . Исполнишь приказ – может быть выживёщ . Неисполниш – смерть ( один раз прочувствовал – урок на все оставшихся жизни ) .
KasparsB: Для духа эпохи – http://www.iremember.ru/ Устав , не устав ... Чтобы выжить на воине больше трёх атак – неизменные правила , оплаченные кровью . Одно из них – ПРИКАЗ в бою не обсуждается , он выполняется . С риском для жизни во имя товарищей . Если твой сослуживцы не готовы ради тебя рисковать – разве это товарищи ?
тухачевский: KasparsB пишет: ПРИКАЗ в бою не обсуждается , он выполняется а как поведут себя офицеры?Вышестоящих начальников нет, территория незнакомая.
Dzedatis: тухачевский пишет: Строевая подготовка вгоняет исполнение приказа именно туда . Но через некоторое время наступит время решать - подчиняться ли приказам, как таковым. И вопрос еще в том, кто и какие приказы будет отдавать KasparsB пишет: Устав , не устав ... Чтобы выжить на воине больше трёх атак – неизменные правила , оплаченные кровью . Одно из них – ПРИКАЗ в бою не обсуждается , он выполняется . Они уже не в бою. Да и в данном случае обсуждается не непосредственный приказ солдату от командира, а общая стратегия, старшими командирами принимаемая. Именно в силу сказанного KasparsB первостепенное значение имеет реакция командования воскресших. А такого рода приказы отдаются не на рефлекторном уровне. Потом, позднее, в силу встряски и ПОЛНОГО неподпадания ситуации под устав, воскресшие будут делать выбор, именно, продолжать ли подчиняться уставу и далее. Но это будет уже другая ситуация. тухачевский пишет: Вот на поселениях где-нить в Сибири... Это будет не советский устав, а созданный на его базе (которая одинакова у большинства уставов)
KasparsB: Dzedatis пишет: Они уже не в бою. KasparsB пишет: я отстаивал мнение , что большинство стрелять не будут . Озверели конечно , но не животные ведь . Одно дело из пушки по танку врага со свастикой , из танка по пулемёту который мочит твою пехоту . Другое – безоружных людей в гражданской одежде . Стрелять не будут . Для России – полный позитив . Миллионы крестян , любящих работать на земле . Миллионы рабочих , не забывших о ручном труде ( каюк гастарбаитерам ) .
Chelpanov: Вопрос в том как поведет себя командование воскресших. Там же не только лейтенанты с майорами, вполне достаточно опытных и талантливых генералов воскреснет. Что например будет делать Черняховский?
KasparsB: Chelpanov пишет: вполне достаточно опытных и талантливых генералов воскреснет Генералов – на порядок меньше . Не хватит. Да и сколько генералов похоронено рядом с солдатами ? Скорее – митинг у Кремлёвской стены .
тухачевский: KasparsB пишет: Генералов – на порядок меньше . Не хватит. Да и сколько генералов похоронено рядом с солдатами ? Скорее – митинг у Кремлёвской стены 0 полковники, разве что...
тухачевский: Только сообразил: боеприпасов не будет!