ЗЮЗЯ 88: Мнда... вот так... Наука и техника застряли на уровне 1700 года. В общем, Папен и Ньюкомен съели персик - ДВС не изобретён(Сомневаюсь, что Уатт безних додумается). То же и в других областях ... Интиресно как будем вылезать на мельницах, парусниках и часовом механизме...
ЗЮЗЯ 88: Забыл сказать: развитие металургии не отменяется...
Вандал: ЗЮЗЯ 88 пишет: В общем, Папен и Ньюкомен съели персик В общем, персиков не хватит. Не они, так другие. ЗЮЗЯ 88 пишет: ДВС не изобретён Для справки: паровой двигатель к ДВС не относится. У него тепловой цикл другой. Учите физику. ЗЮЗЯ 88 пишет: То же и в других областях ... Сначала придумайте, как это так получилось. Это должен быть как минимум альтернативный социальный строй. Вы, к примеру, в курсе, что паровую машину изобрели ещё в античные времена? И тогда это изобретение осталось без внимания публики, фактически игрушкой.
Человек: Пересекается с моей темой "Лихорадка Буша".
Bastion: Перн. Драконы.
ЗЮЗЯ 88: Вандал пишет: В общем, персиков не хватит. Не они, так другие. Где ини (другие) сидели и что чесали? Ну хотя бы ещё 5-7 проектов от того же времени.
ЗЮЗЯ 88: Вандал пишет: Для справки: паровой двигатель к ДВС не относится. У него тепловой цикл другой. Учите физику. Пардон...
В.Лещенко: Вообще-то первая теоретическая работа по паровым машинам --это франция, конец 17 века --там уже все описано. Чтобы прикончить прогресс вам придется заствить монголов захватить всю европу до Скндинавии включительно, и даже англию. А заодно --Испанию где мавры уже чертежи раект рисуют и универистеты организуют.
ЗЮЗЯ 88: Вандал пишет: Сначала придумайте, как это так получилось. Это должен быть как минимум альтернативный социальный строй. Вы, к примеру, в курсе, что паровую машину изобрели ещё в античные времена? И тогда это изобретение осталось без внимания публики, фактически игрушкой. ...Ну... пусть будет рабство аля др. Рим. Воду из шахт откачивают ручными помпами рабы. Тут так же могут посчитать ПМ игрушкой (КПД 1%). По той же,кстати, причине в др Риме отказались от машины Герона...
ЗЮЗЯ 88: Человек пишет: Пересекается с моей темой "Лихорадка Буша". Если у всех будет IQ 70-80, то это будет каменный век...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: ...Ну... пусть будет рабство аля др. Рим. Воду из шахт откачивают ручными помпами рабы. Тут так же могут посчитать ПМ игрушкой (КПД 1%). По той же,кстати, причине в др Риме отказались от машины Герона... Айн момент -а где будем рать рабов? На этом и римское рабовладение скопытилось -- ресурс кончился. раоторговлю африканскую за отсутствием подходящих судов не освоили, а в Пакс Романа их ловить стало негде. Нее... Только монголы могут отсановить поступпь прогресса. Да и то вряд ли...
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Айн момент -а где будем рать рабов? На этом и римское рабовладение скопытилось -- ресурс кончился. раоторговлю африканскую за отсутствием подходящих судов не освоили, а в Пакс Романа их ловить стало негде. Нее... Только монголы могут отсановить поступпь прогресса. Да и то вряд ли... Дык, а Емерика на что?
sas: ЗЮЗЯ 88 пишет: Дык, а Емерика на что? А что, по-Вашему римлянам проще вывезти рабов из Америки,чем из Африки?
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Вообще-то первая теоретическая работа по паровым машинам --это франция, конец 17 века я уже упомянул Папена и персик. В.Лещенко пишет: А заодно --Испанию где мавры уже чертежи раект рисуют и универистеты организуют. Можно ещё вспомнить китайские ракеты... А в тех университетах преподавали физику?
ЗЮЗЯ 88: sas пишет: А что, по-Вашему римлянам проще вывезти рабов из Америки,чем из Африки? Причём тут римляне? Я имел ввиду римские масштабы рабства 17в.
ЗЮЗЯ 88: ЗЮЗЯ 88 пишет: рабства 17в. В смысле, в 17 веке.
Вандал: ЗЮЗЯ 88 пишет: Где ини (другие) сидели и что чесали? Ну хотя бы ещё 5-7 проектов от того же времени. А зачем изобретать то, что уже изобретено? Вот поэтому больше принципиально новых проектов паровой машины и не было.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Дык, а Емерика на что? Из индейцев рабы никаике -- даром что ли туда негров ввозили?
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: я уже упомянул Папена и персик. В.Лещенко пишет: Идея носилась в воздухе. Кстати, есть упоминания о модели вполне соврнеменной паровой турбинки. которую иезуиты демонстрировали китайцам в мисси в 1666 г.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Идея носилась в воздухе. Кстати, есть упоминания о модели вполне соврнеменной паровой турбинки. которую иезуиты демонстрировали китайцам в мисси в 1666 г. Хорошо, хоть, не китайцы иезуитам... Супер-пупер навороценный древний Китай уже достал
ЗЮЗЯ 88: ...Я же не утверждаю, что мы навечно останемся на уровне "века мельниц"... Но, хотя бы, оттянуть прогресс лет на 200... Разве нереально???
krolik: ЗЮЗЯ 88 пишет: Разве нереально??? нужно мочить( или менять) много европейцев... остальные както смогли затормозить свой прогресс
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: нужно мочить( или менять) много европейцев... остальные както смогли затормозить свой прогресс Ну хоть так...
krolik: тогда делайте эпидемию какую-нить с вымиранием кучи европейцев. чтоб были заняты восстановлением численности и цивилизации
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: тогда делайте эпидемию какую-нить с вымиранием кучи европейцев. чтоб были заняты восстановлением численности и цивилизации Их и чума не шибко тормознула...Не выдумывать же "сифилис пяточного мозга"...
krolik: чтд. Прогресс не остановить!
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: чтд. Прогресс не остановить! Ну ладно. Был неправ.Поставим вопрос несколько иначе: как будет развиваться мир без ПМ, ДВС, электродвигателя и др. Опять же, не отменяя прогресса в металургии и химии...
stupidmongol: ЗЮЗЯ 88 пишет: Но, хотя бы, оттянуть прогресс лет на 200... Разве нереально??? А разве победа Армады не есть ответ (была какая-то книжка, кажется "Павана"...) - Филипп II становится повелителем половины Европы - Англия подмята, Франция прижата, вся Италия хорошо управляема из Рима, половина Германии - на стороне Испании и папы, добавьте Польшу - получим колоссальной силы механизм стагнации. Но просто тормознуть прогресс на 200 лет - скучновато. Предлагаю (больной куме - одно на уме) слегка альтернативный ход истории : мир полон магической энергии, но там где исповедуют иудаизм, культ адона ХаНоцри и ислам - магическая энергия задавлена. При этом ислам не пошел дальше Евфрата, а культ адона ХаНоцри - дальше Днепра, ВСЯ Скандинавия продолжает молиться Одину, в Шотландии и Ирландии - древние культы. Мир разделен на две неравные половинки - в мире где магия доступна, идет симбиоз био-энергетической и технической цивилизаций, техника развивается аккуратно и не спеша. В Европе - магия задавлена, тех. прогресс приторможен благодаря "кирдык базар" который сделали технически продвинутым странам - Англии, ГОлландии, части Германии. 2-я половина 16 века - Московское царство forever, колдуны/экстрасенсы/технари бегут от инквизиции в Московию, где царь здоров и светел - нет никакого сифилиса, поскольку Испания не лезет в Америки, вместо этого - ОЧЕНЬ затяжная серия войн с северо-африканскими мусульманскими правителями. В исламском мире куча противоречий - османы не могут усилиться настолько чтобы подмять Европу, да и военная сила консолидированного католического мира вполне способна тормознуть турок на дальних рубежах. На это уходят силы Польши - не до экспансии в Московию. Московия ОЧЕНЬ медленно, но верно наращивает территории движением на юг. Новгород так и не был взят - там язычники помогли удержаться методами боевой магии. В перспективе - Московская империя от Волги до Дуная (если удастся выдавить турок), в Западной Европе что-то должно произойти - либо усиление стагнации, либо дать "выпустить пар" - очень медленно двигать технический прогресс под жестким контролем. У главарей католического мира есть стимул к стагнации - они понимают что бесконтрольный прогресс усилит их противников. Осталось понять почему тот, другой мир не подвергнет Западную Европу тотальной стерилизации - кому нужен такой эксперимент? Может, молодой Святой Охламон делает курсовую на тему локальной стагнации крупных регионов? Наверное, чтобы стравливать двух злобных паучков в банке - культы Мухаммeда и адона ХаНоцри долго будут грызть друг дружку... "Do it as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein
cobra: Сделайте обрезание протестантам. И все изобретения проводите через инквизицию к примеру, и будет вам счастие.... Ну и усильте роль Римско-католической церкви. В аккурат прогресс тормознется... Читал кстати недавно книжку про это. Токо не помню как назыывалась....... Там в аккурат паромобили катались в конце 20 века.............
krolik: stupidmongol пишет: (была какая-то книжка, кажется "Павана"...) она - Кит Робертс cobra пишет: око не помню как назыывалась....... Там в аккурат паромобили катались в конце 20 века Гаррисон "Да здравствует Трансатлантический туннель! Ура!"?
cobra: нет! не Гаррисон, черт не помню... Там ещев гильдиях все были (типа гильдии сигнальщиков).. Не могу в своих завалах щас найти...........
ЗЮЗЯ 88: cobra пишет: Сделайте обрезание протестантам В смысле кастрировать?
cobra: ээ, предположим что Католики успешно угробилои протестантов с их ересями.............. И они соответственно не размножились в товарных количествах. Токо как тайные секты сушествуют................
Kinhito: Для справки: паровой двигатель к ДВС не относится. У него тепловой цикл другой. Учите физику. ДВС - подразумевается Двигатель Внутреннего Сгорания. К другому типу тепловых двигателей относятся Двигатели Внешнего Сгорания (опять же ДВС!) - паровoй, стирлинг етц.
krolik: cobra пишет: предположим что Католики успешно угробилои протестантов с их ересями.............. И они соответственно не размножились в товарных количествах. А Россия?
ЗЮЗЯ 88: И всё же, методы аля кастрация протестантов не катят, прогресс пойдёт медленнее, но тем же путём(мир "Паваны" не слишком радикален(?), он просто более отсталый).
Sergey-M: cobra пишет: нет! не Гаррисон, черт не помню... Там ещев гильдиях все были (типа гильдии сигнальщиков).. Не могу в своих завалах щас найти. павана и ксть....
ЗЮЗЯ 88: stupidmongol пишет: Но просто тормознуть прогресс на 200 лет - скучновато. Предлагаю (больной куме - одно на уме) слегка альтернативный ход истории : мир полон магической энергии, но там где исповедуют иудаизм, культ адона ХаНоцри и ислам - магическая энергия задавлена. При этом ислам не пошел дальше Евфрата, а культ адона ХаНоцри - дальше Днепра, ВСЯ Скандинавия продолжает молиться Одину, в Шотландии и Ирландии - древние культы. Мир разделен на две неравные половинки - в мире где магия доступна, идет симбиоз био-энергетической и технической цивилизаций, техника развивается аккуратно и не спеша. В Европе - магия задавлена, тех. прогресс приторможен благодаря "кирдык базар" который сделали технически продвинутым странам - Англии, ГОлландии, части Германии. 2-я половина 16 века - Московское царство forever, колдуны/экстрасенсы/технари бегут от инквизиции в Московию, где царь здоров и светел - нет никакого сифилиса, поскольку Испания не лезет в Америки, вместо этого - ОЧЕНЬ затяжная серия войн с северо-африканскими мусульманскими правителями. В исламском мире куча противоречий - османы не могут усилиться настолько чтобы подмять Европу, да и военная сила консолидированного католического мира вполне способна тормознуть турок на дальних рубежах. На это уходят силы Польши - не до экспансии в Московию. Московия ОЧЕНЬ медленно, но верно наращивает территории движением на юг. Новгород так и не был взят - там язычники помогли удержаться методами боевой магии. В перспективе - Московская империя от Волги до Дуная (если удастся выдавить турок), в Западной Европе что-то должно произойти - либо усиление стагнации, либо дать "выпустить пар" - очень медленно двигать технический прогресс под жестким контролем. У главарей католического мира есть стимул к стагнации - они понимают что бесконтрольный прогресс усилит их противников. Это уже на порядок интиреснее...
ЗЮЗЯ 88: Значица так: 1)1588 год. "Непобедимая" армада реально непобедима. Протестантам в Англии пришёл песец, Елизавета съела персик. 2)1618-1648 года. Тридцатилетняя война. Католическая лига мочит германских протестантов. 3)1650-1670 года "зачистки" протестантах во Франции, Германии и остальных нидерландах. 4)1670-1700 года спад технического прогресса. 5)1700 год резкий ступор, почти полная остановка технического прогресса. 6)1707 год. Открыт первый источник М-излучения... Примерно так
cobra: Тут г.Кролик спрашивал, а Россия? А никак тоже самое. Мы в особой прорывности не замечены по части НТР ...... Ибо ДОГОНЯЛИ по жизни........
sas: ЗЮЗЯ 88 пишет: 2)1618-1648 года. Тридцатилетняя война. Католическая лига мочит германских протестантов. Неа,придется Вам еще и французских католиков мочить...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: ...Я же не утверждаю, что мы навечно останемся на уровне "века мельниц"... Но, хотя бы, оттянуть прогресс лет на 200... Разве нереально??? Нереально. Лет на 20-30, ну на 50 --но это уже фентези.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Ну ладно. Был неправ.Поставим вопрос несколько иначе: как будет развиваться мир без ПМ, ДВС, электродвигателя и др. Опять же, не отменяя прогресса в металургии и химии... Изобретут ПМ, потом ДВС, потом электродвигатель -- чуть позже. кстати --любопытная развилка --ДВС прежде ПМ --на основе идеи аббата Отфея.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: ээ, предположим что Католики успешно угробилои протестантов с их ересями.............. И они соответственно не размножились в товарных количествах. Токо как тайные секты сушествуют................ А причем тут вообще протестанты? Как я уже указывал в другой теме, масса ученых и изобретателей просиходила из католических (и неарийских) Франции и Италии. В Италии кстати возникли первые мануфактуры еще в 13 веке, и первой была сделана например. шелкомотальная машина на основе водяного колеса, заменявшая 400 ремесленников. (Т.н. раннекапиталистические процессы)
krolik: cobra пишет: Ибо ДОГОНЯЛИ по жизни........ да, но вот когда будет католическая, возможно единая Европа и захочет сделать евразию католической, то могут ченить и придумать
ЗЮЗЯ 88: sas пишет: Неа,придется Вам еще и французских католиков мочить... Дык, я же написал, что они ещё 20 "зачищали" ЕвропуВ.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: --на основе идеи аббата Отфея А можно поподробнее? Интиресно
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: да, но вот когда будет католическая, возможно единая Европа и захочет сделать евразию католической, то могут ченить и придумать В Москве сформируют корпус из эмигрантов. И как указал stupidmongol, среди них может довольно много технарей...
ЗЮЗЯ 88: В смысле, из протестантов...
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: А причем тут вообще протестанты? Как я уже указывал в другой теме, масса ученых и изобретателей просиходила из католических (и неарийских) Франции и Италии. В Италии кстати возникли первые мануфактуры еще в 13 веке, и первой была сделана например. шелкомотальная машина на основе водяного колеса, заменявшая 400 ремесленников. (Т.н. раннекапиталистические процессы) я не отменял водяное колесо... И капитализм тоже...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: я не отменял водяное колесо... И капитализм тоже... Тогда прогресс неизбежен!! Кто-то да вспомнит про Гиерона или Отфея. Кстати,вот ссылка на последнего. Не просто католик, а целый аббат --а может в конце жизни и в епископы вышел (не уверен, но вроде как) http://astu.secna.ru/russian/science/departments/NC/pnc/pnc_info.htm
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Тогда прогресс неизбежен!! Кто-то да вспомнит про Гиерона Во-первых - Герона... Тогда (такой вариант уже где-то рассматривали, но всё же...) предположим, что от того времени не осталось материалов, сгорело и забыли...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Во-первых - Герона... Принимается, хотя приходилось встречать разное написание. ЗЮЗЯ 88 пишет: Тогда (такой вариант уже где-то рассматривали, но всё же...) предположим, что от того времени не осталось материалов, сгорело и забыли... Тогда не надо мелочится -- астероид с километр в район Альпийской складчатости. Но опять же --не факт что паровую машину и прогресс китацы не изобретут.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Тогда не надо мелочится -- астероид с километр в район Альпийской складчатости. Но опять же --не факт что паровую машину и прогресс китацы не изобретут. Не надо перегибать. Какими тиражами разошлись копии описаний античной техники и монографии Отфея?
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Не надо перегибать. Какими тиражами разошлись копии описаний античной техники и монографии Отфея? Герон не знаю, а Отфей был личностью известной, состоял в переписке со многими учеными и научными обществами. Этак нужно посылать в прошлое команду киллеров... И все равно выяснится, что спустя год какой-то ученый до этого додумался.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: А в тех университетах преподавали физику? Не преподавали. Ее и в Европе не преподавали в 13 веке.
В.Лещенко: cobra пишет: у чиайнесов менталтет другой................ прогресс европейское изобретение.......... А как же они изобрели порох, бумагу, компас, арбалет, книгопечатанье, сейсмограф, и кучу прочих полезных вещей. Понимаю, аргумент избитый --но нация, к прогрессу ии изобретательству не склонная, ничего такого не выдумает. Вот турки ничего не выдумали, папусы ничего не выдумали... А китайцев не обижайте!
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: А как же они изобрели порох, бумагу, компас, арбалет, книгопечатанье, сейсмограф, и кучу прочих полезных вещей. Понимаю, аргумент избитый --но нация, к прогрессу ии изобретательству не склонная, ничего такого не выдумает. Вот турки ничего не выдумали, папусы ничего не выдумали... А китайцев не обижайте! Мозги зудят от вопроса: НУ ПОЧЕМУ С ТАКИМИ ПРИМОЧКАМИ КИТАЁЗЫ НЕ ЗАХВАТИЛИ МИР???
krolik: ЗЮЗЯ 88 пишет: НУ ПОЧЕМУ С ТАКИМИ ПРИМОЧКАМИ КИТАЁЗЫ НЕ ЗАХВАТИЛИ МИР?? дикари-с... их самих захватывали не раз
ЗЮЗЯ 88: krolik пишет: дикари-с... их самих захватывали не раз Дык, вот и я думаю, что прогресс надобы определять способностью к применению изобретения. Что был для китайцев ихний сейсмограф? Дорогая игрушка в единственном экземпляре. То же и порох, петарды -это не показатель.
ЗЮЗЯ 88: stupidmongol предлогал, в дополнение к геноциду протестантов, запустить в мир магию. [IMG=http://r.foto.radical.ru/0704/82/bc7e24e18970.jpg[/IMG]
ЗЮЗЯ 88: Пардон. Не пошла картинка...
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Мозги зудят от вопроса: НУ ПОЧЕМУ С ТАКИМИ ПРИМОЧКАМИ КИТАЁЗЫ НЕ ЗАХВАТИЛИ МИР??? Скверная идеология --конфуцианство. Это вопрос из серии --почему СССР развалился. Скверная идеология --шестидесятничество.
39: Да, "Павана" рулит.
39: Скверная идеология - коммунизм.
В.Лещенко: krolik пишет: дикари-с... их самих захватывали не раз Это еще один европейский миф. Китайцев за всю историю по натсоящему захватывали дважды или трижды. А захват власти чужеземной днастией в ходе смуты -- это не совсем то. Этак договорятся до того (и договариваются) что Россия была завоевана евреями, кавказцами и латышами. Кстати --Китай сам много кого захватывал -- Синдзянь, Согдиану, Фергану, на долгое время --Вьетнам, его вассалом была Корея. Навскидку --три примера. Первое --завоевание Тибета. Прикиньте --что таоке оккупация огромной гористой страны с дикими природными условиями даже для совнременной армии, и вы может быть перемените свое мнение. далее --Имджинская война, где китайский экспедиционный корпус сбросил японцев в море. Третье --японцам в 30-40 так и не удалось полностью оккпуировать Китай, при том что страна находилась в тяжелейшем состоянии, не имея ни нормальной армии, ни военной промышленности. Тем не менее фронт так и не рухнул. Другое дело, что экспансия Китая была не всемирной, как у европейцев, а в чем-то напоминала российскую -- ограниченные цели, прихватывание того что плохо лежит, но при этом --твердое удержание позиций. Когда Россия следовала этой парадигме 0--все удавалось. Когда нарушала (Балканы, Аляска) то получалась кака.
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: Дык, вот и я думаю, что прогресс надобы определять способностью к применению изобретения. Что был для китайцев ихний сейсмограф? Дорогая игрушка в единственном экземпляре. То же и порох, петарды -это не показатель. А сколько их нужно?? И кстати --порох китацы применяли не только для фейерверков, как пишут некоторые. Были у них и ручнеы бомбы, и даже примитивные огнеметы ближнего боя ("т.н. "пики неистового огня"). Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 (в Имджинской войне их вовсю использовали). Но треклятая идеология все портила. Вот победи в своей время в Китае легисты...
Fenrus: В.Лещенко пишет: Вот победи в своей время в Китае легисты... А вот над этим я подумывал, кстати... Развилка на уровне Цинь Шихуан-ди. Конкретно - нужно, чтобы династия Цинь выжила и просуществовала еще... ну лет хотя бы 200. Пусть потом падет, это не беда. Но легизм за это время разовьется и укоренится в Китае, породит новые школы и направления, повлияет и на то же самое конфуцианство. Даже, если конфуцианство потом снова станет государственной идеологией, это будет уже порядком другое конфуцианство... к лучшему или к худшему - вопрос оценочный, дело вкуса, но вот с техническим прогрессом при таком раскладе дело могло бы сложиться и побойчее.
В.Лещенко: 39 пишет: Скверная идеология - коммунизм. Идеальных идеологий вообше нет. Все познается в сравнении. При "коммунизме" простой руссикй, украинский или грузинский парень может стать главой государства или космонавтом. При "свабоде и димакратии" равно ка ки в великом рейхе --ни-ни.
В.Лещенко: Fenrus пишет: А вот над этим я подумывал, кстати... Развилка на уровне Цинь Шихуан-ди. Нет -- для полной гарантии нужно Конфуция накормить персиками.
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 В Европе пушки применяли уже в 14 веке, а МУШКЕТ в первые применимли в 1525 году в битве при Павии.
ЗЮЗЯ 88: ...Сейчас меня назовут бушковистом...
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: При "свабоде и димакратии" равно ка ки в великом рейхе Что значит "ни-ни"? Специальным декретом запрещают? Гитлер - потомственный фюрер? Дизраэли - голубых кровей и пер в надцатом поколении? Глупости какие-то вы пишете. В.Лещенко пишет: И кстати --порох китацы применяли не только для фейерверков, как пишут некоторые. Были у них и ручнеы бомбы, и даже примитивные огнеметы ближнего боя Угу. И BFG 9000. И патроны. Бесконечные патроны... Одним махом всех побивахом. Только что-то выхордило наоборот, обычно. В.Лещенко пишет: Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 Артиллерия в 15-м веке? Сумасшедший прогресс! Сразу заметно - раньше всех "порох" открыли. В.Лещенко пишет: японцам в 30-40 так и не удалось полностью оккпуировать Китай Ну да, это явно признак могущества! А еще это не удалось двум тысячам англичан столетием раньше. В.Лещенко пишет: при том что страна находилась в тяжелейшем состоянии, не имея ни нормальной армии, ни военной промышленности. Тем не менее фронт так и не рухнул. Ржалнеможал! Да без поддержки тех же США раскатали бы Китай по брёвнышку. В.Лещенко пишет: А как же они изобрели порох, бумагу, компас, арбалет, книгопечатанье, сейсмограф, и кучу прочих полезных вещей Порох, которым невозможно стрелять, первый океанский корабль с 2-мя узлами крейсерской скорости... Книгопечатание? Ну и где же китайские инкунабулы? Да, много невероятно полезных вещей. Которыми, на практике, невозможно пользоваться.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. И BFG 9000. И патроны. Бесконечные патроны... Одним махом всех побивахом. Только что-то выхордило наоборот, обычно. Про то как в 1644 голандский адмирал стоял на коленях перед китайским губернатором после неудачного налета на Тайвань вы явно не знаете. А название --Албазин вам чего-то говорит?
В.Лещенко: ЗЮЗЯ 88 пишет: В Европе пушки применяли уже в 14 веке, а МУШКЕТ в первые применимли в 1525 году в битве при Павии. Арабы использовали огнесрелы в 13. Наберите в Интернете --раз он теперь у нас кладезь мудрости -- слово "модфа".
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Что значит "ни-ни"? Специальным декретом запрещают? Гитлер - потомственный фюрер? Дизраэли - голубых кровей и пер в надцатом поколении? Глупости какие-то вы пишете. В.Лещенко пишет: А преемник Гитлера конечено полюбит унтерменшей, и даже поднимет образовательный ценз с 4 до 7 классов. А Дизраэли тут причем? Или викторианская Англия у вас -- свободная и демократическая страна? Ес ли на то пошло и Сперанский был не голубых кровей.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Порох, которым невозможно стрелять, первый океанский корабль с 2-мя узлами крейсерской скорости... Книгопечатание? Ну и где же китайские инкунабулы? Да, много невероятно полезных вещей. Которыми, на практике, невозможно пользоваться. Китайские старопечатные книги и печатные бумажные деньги можно увидеть например в музеях Дворца Гугун в Пекине. И в Британском музее. насчет пороха, которым невозможно стрелять... вы никаки испытания проводили?
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Ржалнеможал! Да без поддержки тех же США раскатали бы Китай по брёвнышку. В.Лещенко пишет: Францию фюрер раскатал при наличии английской помощи меньше чем за год.
krolik: В.Лещенко пишет: А преемник Гитлера конечено полюбит унтерменшей, и даже поднимет образовательный ценз с 4 до 7 классов. да В.Лещенко пишет: Францию фюрер раскатал при наличии английской помощи меньше чем за год. Франция меньше Рейха, а Китай больше Японии
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Арабы использовали огнесрелы в 13. Наберите в Интернете --раз он теперь у нас кладезь мудрости -- слово "модфа". Плавали. Знаем. А про китайцев писали,что Пушки и они освоили уже в 15 веке, аркебузы --в 16 Некоторые противоречия
ЗЮЗЯ 88: В.Лещенко пишет: Францию фюрер раскатал при наличии английской помощи меньше чем за год. За 6 с чет-то недель...
Yorick.kiev.ua: В.Лещенко пишет: Францию фюрер раскатал при наличии английской помощи меньше чем за год. Какой-то неудачный демагогический прём... При чём тут события, происходящие на другом полушарии? Что у них общего? В.Лещенко пишет: насчет пороха, которым невозможно стрелять... вы никаки испытания проводили? Не я, но проводили. Да и странно - открыли порох, а стрелять начали позже европейцев... В.Лещенко пишет: Арабы использовали огнесрелы в 13. Изумительно! Китайцы открыли "порох". На вопрос, отчего же они стали его исспользовать позже европейцев вы говорите, что арабы исспользовали огнестрел еще раньше, чем европейцы.
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Изумительно! Китайцы открыли "порох". На вопрос, отчего же они стали его исспользовать позже европейцев вы говорите, что арабы исспользовали огнестрел еще раньше, чем европейцы. Китайцы использоали порох в виде ракет, ручных бомб, примитивных огнеметов. Арабы начали его использовать в примитивных ручницах. Европейцы эту идею развили. Кстати, по некоторым сведениям пушки китайцы сделали параллельно европейцам и от них независимо.
В.Лещенко: krolik пишет: да Комментировать не могу. Кроме пожеланий думающим так исправить ошибку истории в виде победы СССР над Германией, и "убитьсебяапстену".
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Какой-то неудачный демагогический прём... При чём тут события, происходящие на другом полушарии? Что у них общего? В.Лещенко пишет: То что Франция капитулировала перед Германией, а гнилой Чанкайшиский Китай перед Японией --нет.
В.Лещенко: krolik пишет: Франция меньше Рейха, а Китай больше Японии Про Французскую колониальную империю и ее ресурсы традиционно забываем. А зря...
krolik: В.Лещенко пишет: Комментировать не могу. та тут уже целая тема с продолжением комментов "Мог ли измениться Рейх" есть
krolik: В.Лещенко пишет: Французскую колониальную империю и ее ресурсы традиционно забываем. и как же это повлияло на войну? Наоборот мелкий минус - не будь ее, войска были б во Франции
В.Лещенко: krolik пишет: и как же это повлияло на войну? Наоборот мелкий минус - не будь ее, войска были б во Франции Сенегальские и алжирские стрелки --раз. Природные ресурсы - которые могут идти как на французские ивоенные заводы, так и на английские --два. Ни того ни другого у Гитлера нет. Кстати --именно стремление нейтрализовать французские колониальные владения во многом и вынудило немцев отказаться от соблазнительной идеи --раздавить французов окончательно и оккупировтаь всю республику.
39: В.Лещенко пишет: При "коммунизме" простой руссикй, украинский или грузинский парень может стать главой государства или космонавтом. При "свабоде и димакратии" равно ка ки в великом рейхе --ни-ни. Yorick.kiev.ua пишет: Что значит "ни-ни"? Специальным декретом запрещают? Гитлер - потомственный фюрер? Дизраэли - голубых кровей и пер в надцатом поколении? Глупости какие-то вы пишете. Космонавтов, что, из дворян набирают? Или, может быть, Путин в "Бархатной книге" упомянут?
В.Лещенко: 39 пишет: Космонавтов, что, из дворян набирают? Или, может быть, Путин в "Бархатной книге" упомянут? Вы или ... или прикидываетесь. Космонавтика и Путин -- это следствие советского прошлого. А при дальнейшем прогрессе "свабоды и димакратии" не удет не только российской космонавтики, но и России даже в нынешнем декадентском виде
В.Лещенко: Yorick.kiev.ua пишет: Ну да, это явно признак могущества! А еще это не удалось двум тысячам англичан столетием раньше. То есть вы хотите сказать что в Опиумных войнах участвовало всего 2000 англичан? Экипаж парусного линкора был примерно 1000, а там таких была целая эскадра.
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: Экипаж парусного линкора был примерно 1000, а там таких была целая эскадра. Там не было ни одного линкора. Может было не 2000 англичан, но цифра указана близкая.
В.Лещенко: http://www.abirus.ru/o/opium4.htm Цитирую "Адмирал Сеймур немедленно снялся с якоря с одним 80 пушечным линейным кораблем и шестью паровыми фрегатами..."
Вольга С.лавич: В.Лещенко пишет: Адмирал Сеймур немедленно снялся с якоря с одним 80 пушечным линейным кораблем Ну ладно, был один на всю Юго-Восточную Азию. Но 2000 или 4000 такая большая разница?
39: В.Лещенко пишет: Космонавтика и Путин -- это следствие советского прошлого Да, без советского прошлого сейчас бы только дворян в космонавты брали..... не удет не только российской космонавтики, но и России Не дождетесь.
В.Лещенко: 39 пишет: Да, без советского прошлого сейчас бы только дворян в космонавты брали..... Нет -- не было бы такой страны. Вернееыла ы --в границах Ивана III в лучшем случае.
В.Лещенко: 39 пишет: Не дождетесь. Это не мое мнение. Путина, Тэтчер, и еще кучи экспертов. Демография, старение инфраструктуры (все на яйца Вексельерга ушло) деградация науки... Впроченм --зачем говорить об общеизвестных фактах?
krolik: В.Лещенко пишет: Вернееыла ы --в границах Ивана III в лучшем случае. без захваченных территорий... как Германия, Франция, Британия. Бедные, нещасные
В.Лещенко: krolik пишет: без захваченных территорий... как Германия, Франция, Британия. Бедные, нещасные Первое. Нам, украинцам, как имеющим в своем составе "захваченные" территории, не следует педалировать этот вопрос. Во вторых -- разница между Западной Европой и условно говоря, Россией, все же есть. И третье -- Франция еще не вернула Прованс и Корсику, Англия --- Ольстер и Уэлс, Германия --это вообще империя, созданная железом и кровью из независимых государств, имеющих многовековую историю --Баварии, Голштинии, Вестфалии...
39: В.Лещенко пишет: Нет -- не было бы такой страны. Вернееыла ы --в границах Ивана III в лучшем случае. Без комментариев. От советофилов другого и не дождешься. Демография И каким образом "камунизм" обеспечит демографический рост? Франция еще не вернула Прованс и Корсику, Англия --- Ольстер и Уэлс Кому?
В.Лещенко: 39 пишет: Без комментариев. От советофилов другого и не дождешься. А скажем ссылка на Розенберга или Бжезинского вас убедит? 39 пишет: И каким образом "камунизм" обеспечит демографический рост? "Камунизм" не знаю, а социализм как-то обеспечивал. Хотя бы указом ВС от 1936 года. 39 пишет: Кому? Странно что столь осведомленный человек этого не понимает. Отлстер --Ирландской республике, Уэльс и Корсику --кореному населению
krolik: В.Лещенко пишет: Отлстер --Ирландской республике там большинство протестанты
профос: Предположим, что в Европе нет залежей каменного угля или просто не додумались использовать его в качестве топлива. Тогда паровые машины останутся экзотическими игрушками и, может быть, крайне ограниченно использовались военными. Использовать паровые машины на дровах в промышленности просто нерентабельно, да и дров на всех не хватит.
В.Лещенко: krolik пишет: там большинство протестанты Все равно --вернуть взад!
В.Лещенко: профос пишет: Предположим, что в Европе нет залежей каменного угля или просто не додумались использовать его в качестве топлива. Тогда паровые машины останутся экзотическими игрушками и, может быть, крайне ограниченно использовались военными. Использовать паровые машины на дровах в промышленности просто нерентабельно, да и дров на всех не хватит. Это уже альтернативная геология! А мы все больше с социально-историческими вопросами. Тут даже монголы вряд-ли помогут. Разве что такая разилка --гунны уничтожают цивилизацию в континетльной Европе, в Британии --саксы с ютами, а в Северной Африке и Малой Азии утвержается культура византийского типа, где науки нет, а средства общества тратятся на евнухов, священников, монахов, монастыри... Потом ее уничтожает нашествие туарегов --и над миром опускается тьма. До того как великий китайский изобретатель Пынг-Понг изобрел паровую турбину.
Бивер: профос пишет: Предположим, что в Европе нет залежей каменного угля или просто не додумались использовать его в качестве топлива. Тогда паровые машины останутся экзотическими игрушками и, может быть, крайне ограниченно использовались военными. Использовать паровые машины на дровах в промышленности просто нерентабельно, да и дров на всех не хватит. Тогда возможно распространение двигателей Стирлинга См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Двигатель_Стирлинга http://cogeneration.ru/tech_real/stirling.html
39: В.Лещенко пишет: а социализм как-то обеспечивал. Хотя бы указом ВС от 1936 года. Посмотрите на демографические тенденции в русских областях. там большинство протестанты Все равно --вернуть взад! Вперед, в ряды ИРА! (хотя они-то уже воевать не хотят)
В.Лещенко: 39 пишет: Вперед, в ряды ИРА! (хотя они-то уже воевать не хотят) Вы мне, видимо того не желая, сделали комплимент, считая меня достойнм сражаться в их рядах --ибо ирландцы--нация, заслуживающая всяческого уважения. По моему куда большего чем англосаксы, и безусловно -- чем немцы 30-40х. А воевать они действительно не хотят --тем более, демография таки работает на них -- единственных в Европе (крроме албанцев)
В.Лещенко: В.Лещенко пишет: там большинство протестанты В Казахстане казахи и сейчас не такое уж большинство. И вооще -- этак тут нам с вами начнут Крымом тыкать.
В.Лещенко: 39 пишет: Посмотрите на демографические тенденции в русских областях. В какие годы и вкаких именно областях?? И потом --тенденции тенденциями, а реузльат коий мы имеем --на 100% заслуга горбастройки и ельцинщины.
В.Лещенко: профос пишет: Предположим, что в Европе нет залежей каменного угля или просто не додумались использовать его в качестве топлива. Тогда паровые машины останутся экзотическими игрушками и, может быть, крайне ограниченно использовались военными. Использовать паровые машины на дровах в промышленности просто нерентабельно, да и дров на всех не хватит. Тогда паровые машины имеют некоторое распространение в России с ее запасми дров -- на флоте в основном. зато когда начинается добыча нефти --в середине 19го, прогресс делает резкий скачок -- на первом месте Россия(Баку) и Австрия (Дрогобыч)