Форум
Gross Russia
Леший: На эту альтернативу меня натолкнула статья в газете "Rzeczpospolita": http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/232737.html А конкретно этот отрывок: "Свободный мир десятилетиями видел в Центральной и Восточной Европе монолит, называемый восточным блоком. Американцы для краткости называли его 'Russia'. Это стереотип по-прежнему определяет западное мышление, хотя и редко вербализуется. Его силу описал Милан Кундера. Писатель вспоминал друга-француза, с которым он в 70-е годы организовал в Париже помощь для антикоммунистической оппозиции в Чехии. Лишь через несколько лет совместной деятельности этот француз - друг Восточной Европы проговорился, что считает чехов православными, которые пишут кириллицей! Если интересующийся регионом человек Запада так думает о чехах, то что рядовой гражданин свободного мира должен был десятилетиями думать о Польше? Еще несколько лет назад немцы из Ганновера, приезжая в гости к моим родственникам под Познань, пытались покорить сердца хозяев, приветствуя их громким 'Zdrawstwujtie!'". Итак, АИ - население Польши и Чехии зовется русскими (а их земли, соответсвенно Россией, исповедует православную веру и пишут кириллицей). Где развилка?
Леший: Дополню. Так, смотря юсовские фильмы я заметил тот факт, что в США люди уверены, что все языки Вост. Европы практически идентичны друг другу. Так, например, в одном фильме героиня легко допрашивает русского. А на вопрос коллег о том, как она его понимает (допрос велся на "русском" языке ), она выдала изумительную фразу (после которой я выпал в осадок). Оказывается она в свое время изучила румынский язык, а он тот же русский, но только произношение несколько иное .
OlegM: Леший пишет: Лишь через несколько лет совместной деятельности этот француз - друг Восточной Европы проговорился, что считает чехов православными, которые пишут кириллицей! Действительно писали примерно веке в 13ом. И до сих пор почитают Кирила и Мефодия...
tewton: Леший пишет: что считает чехов православными Ну есть немного и православных. Вот и посчитал их настоящими.
YYZ: Будь послабее немцы, устроившие геноцид и ассимиляцию всем славянам в пределах досягаемости, венгры, разделившие единое славянское пространство посередине и прервавшие культурные и популяционные потоки, тюрко-монголы, ослабившие Русь, то Gross Russia как цивилизационный славянский православный блок Европы был бы вполне реален. ЗЫ. А все проблемы, как было установлено при обсуждении моего таймлайна, решаются сильными арабами на западе европы. ЗЗЫ. И сильными китайцами на востоке Азии;-)))))) - против хана-океана.
Krutyvus: Ребята, а может разделить славян и немцев уграми - дескать осели те в Западной германии вітеснив немцев за рейн???
stupidmongol: Krutyvus пишет: Ребята, а может разделить славян и немцев уграми - дескать осели те в Западной германии вітеснив немцев за рейн??? Пораньше бы начать - тот же народ, лишь наоборот - гунны - оттесняют германцев от славянских земель, последующие волны, включая угров - лишь закрепляют успех. Монголы нужны, но как подданые великого императора Востока, посланные чтобы остановить ответную конкисту германцев в средние века, когда пассионарный запал гуннских народов упал... А между тем на так называемых славянских землях царит беспредел - аристикратия из викингов берет по 10-20 славянских жен и закрепляет доминирующий генотип. Слава Одину и Сварогу! Но тогда надо где-то заказывать свежие персики для Патрика, Олафа (Труюгварссона? или как там его) и прочих носителей уродливого языческого культа, столь популярного среди загнивающей интеллигенции Рима и одного дикого племени Востока - отбросов великого народа Хабирру...
Cмельдинг: Мой вариант - Русь Дунайская выжила и услилилась, впоследствии приняла православие... кстати, Джером К. Джером с оттенком изумления сообщает("Трое на четырех колесах"), что чехи говорят на совершенно отличном от немецкого языке и пользуются (внимание!) совершенно отличным письмом в 42 буквы, которые "могут показаться иностранцу китайской грамотой". ну и если кто помнит "Равенлофт" - там фигурировала такая страна Баровия с дикой смесью верхненемецких, румынских и славянских черт, правил ее граф-вампир по имени Страд фон(!) Зарович и пр.
tewton: А мне вспоминается "Король по праву" Уэллса где король Пауль из династии Зелинка, государство Клаверия
Илья: Не в тему. Россия во всех своих колониях проводит политику крещения (вводит жесткие налоги для иноверцев и т.д.). У арабов вышло обратить в ислам очень многих. Удастся ли нам такая штука на Кавказе и в Средней Азии. Опять же - литваки.
Krutyvus: Илья пишет: Россия во всех своих колониях проводит политику крещения уточните время
Илья: Krutyvus пишет: уточните время 18-19-20 (СССР нет).
Krutyvus: Илья пишет: 18-19-20 (СССР нет). Поздновато ....
Curioz: Krutyvus пишет: Поздновато ПМСМ просто нереально. В эти века в РИ проблематичной считалась даже ассимиляция собственных "инородцев" (и история показала - считалась небезосновательно). Проблема, очевидно, в том, что слишком уж их много, западных славян. Или, наоборот, восточных слишком мало. Соотношение не располагает к перевариванию, причём ЕМНИП чем дальше в глубь веков, тем меньше - среди нас есть специалисты, которые могут меня поправить, но, возможно, было и такое время, когда население Польши и Чехии превышало население России. Поляков и сейчас всего вдвое меньше русских, второй по численности славянский народ. Какая уж тут ассимиляция.
Илья: Curioz пишет: Поляков и сейчас всего вдвое меньше русских, второй по численности славянский народ. Чего-чего? Поляков 70 с хвостиком миллионов (половина от 120+20 миллионов ирридент...)?! Их 40 всего! Миллионов. ЕМНИП.
Сталкер: Илья пишет: Их 40 всего! И даже чуточку меньше.
Krutyvus: Curioz пишет: возможно, было и такое время, когда население Польши и Чехии превышало население России Насколько мне известно, в 17 веке украинцев и московитов было ровно...
Леший: Krutyvus пишет: Насколько мне известно, в 17 веке украинцев и московитов было ровно... Вы правы. Их было 0:0. Тогда таких наций и не существовало.
Curioz: Илья пишет: Поляков 70 с хвостиком миллионов (половина от 120+20 миллионов ирридент...)?! Их 40 всего! Миллионов. ЕМНИП. Это граждан Польши 40 миллионов. А кроме этого, поляки живут в США (11 миллионов), Германии (2 миллиона), Франции (1 миллион), Белоруссии (1 миллион), Канаде (0,8 миллиона), Литве и Латвии (0,4 миллиона), Чехии (0,1 миллиона) и ещё миллиона два во всех остальных странах, по мелочи. "У поляков есть удивительная способность обнаруживаться в самых неожиданных местах" (с) Krutyvus пишет: Насколько мне известно, в 17 веке украинцев и московитов было ровно Вот как раз украинцы не ассимилировались! :) Леший пишет: Тогда таких наций и не существовало Как минимум одной из этих наций никогда не существовало :)
Илья: Curioz пишет: Это граждан Польши 40 миллионов. А кроме этого, поляки живут в США (11 миллионов), Германии (2 миллиона), Франции (1 миллион), Белоруссии (1 миллион), Канаде (0,8 миллиона), Литве и Латвии (0,4 миллиона), Чехии (0,1 миллиона) и ещё миллиона два во всех остальных странах, по мелочи. "У поляков есть удивительная способность обнаруживаться в самых неожиданных местах" (с) А 70 миллионов все равно не набегает. И русских можно посчитать с эммигрантами.
krolik: Илья пишет: И русских можно посчитать с эммигрантами. и с русскоязычными
Илья: krolik пишет: и с русскоязычными Кролик - это не только ценный мех. Это ещё и три, четыре, а иногда и пять киллограмов вкусного, питательного и легко усваиваиваемояемого мяса! Помните об это, коллега...и не пробуждайте в наших товарищах зверя. Ваши эпистолы исследовать - сплаа-шной флейм. Уважайте себя и других.
krolik: Илья пишет: Ваши эпистолы исследовать - сплаа-шной флейм. ой хто б казав! а зверей не боюс
Curioz: Илья пишет: А 70 миллионов все равно не набегает А никто и не говорил, что поляков 70 миллионов. 60 тоже достаточно. Уже больше, чем украинцев (ассимилировать которых - повторюсь - в РИ не вышло). А кроме поляков, есть и другие западные славяне.
thrary: Curioz пишет: 60 тоже достаточно Total population 55-60 million (est.) The total number of Poles in the former Soviet Union is estimated at 3 million. После операции Висла-то?
Илья: krolik пишет: ой хто б казав! У меня таки не сплошной. krolik пишет: а зверей не боюс Зайчонок: Мой дедушка был очень храбрый! Он даже лис не боялся! Впр\оследствии выяснилось, что он был не прав - потому что лис все таки надо было бояться... (из старой советской пьесы для детишек)
Илья: Curioz пишет: А никто и не говорил, что поляков 70 миллионов. Curioz пишет: Поляков и сейчас всего вдвое меньше русских, второй по численности славянский народ. Русских грубо - 140 миллионов все таки будет. Ежели по всему миру считать. Или "вдвое" - это сейчас чего-то другое означает?
krolik: Илья пишет: У меня таки не сплошной. и замэчаний нет
Илья: krolik пишет: и замэчаний нет Эть, язва. А у Вас их никогда не было?!
krolik: Илья пишет: А у Вас их никогда не было?! булы. и бан был
Илья: krolik пишет: булы. и бан был А у меня - НЕ БЫЛО! Бана, в смысле.
Крысолов: Curioz пишет: В эти века в РИ проблематичной считалась даже ассимиляция собственных "инородцев" Опа! Каких именно? krolik пишет: булы И то правда. Пора бы и обновить. Кролику выносится замечанеи за флейм до 1 марта.
Krutyvus: Илья пишет: Русских грубо - 140 миллионов все таки будет А татарских и финских??
YYZ: Krutyvus пишет: А татарских и финских?? А татарские и финские давно стали русскими, не выходя на образование собственных наций. Хотя скорее, балтские и финские. (А татарские, в таком дискурсе - это финские, ассимилированные славянами (русскими), на которых потом слишком повлияли тюрко-мусульмане.)
Curioz: Илья пишет: Русских грубо - 140 миллионов все таки будет. Ежели по всему миру считать. Или "вдвое" - это сейчас чего-то другое означает? О Боже ты мой! Ну хорошо, пусть поляков в 2,33 раза меньше. Всё больше, чем тех же хохлов. Крысолов пишет: Опа! Каких именно? А про кого писал Крыжановский? "Национальные окраины" - это, надо полагать, прибалты, кавказцы и среднеазиаты. Возможно, евреи с поляками. Об Украине и Белоруссии как "национальных окраинах коренной России" в начале ХХ вроде ещё не говорили.
Илья: Curioz пишет: Всё больше, чем тех же хохлов. По всему миру считать будем. Хохлов и в Канаде есть. И в Казахстане. И в России. А как быть с полукровками?
Krutyvus: Curioz пишет: Всё больше, чем тех же хохлов. К сожелению хохлов больше: 2/3 Украины и 1/1 России. Жаль, что украинцев мало...
Curioz: Илья пишет: По всему миру считать будем. Хохлов и в Канаде есть. И в Казахстане. И в России Всё верно, есть. Но поляков всё равно больше набирается, это во-первых. Украинцев ассимилировать не удалось, это во-вторых, так что не будем на них зацикливаться - аналогия не по теме. Илья пишет: А как быть с полукровками? Никак. В большинстве своём они относят себя к какой-то из двух наций, а не болтаются посередине. Я сам "Pol krwi", однако великопольского националиста из меня не вышло :)