Форум
Vote: По щучьему велению!
ВЛАДИМИР: Есть такой уже довольно бородатый анекдот. Мага спрашивают: "Вы все можете?" - "Абсолютно все". - "Так почему же вы не сделаете, чтобы сейчас был 1913 год!" - "И не подумаю!" - "Почему?" - "Потому что через 4 года будет 1917..." Так вот: предлагаю определиться. Сейчас 18 февраля 2006 года. В какой из предложенных десяти дат ХХ века вы бы хотели материализоваться? Условия: вы - это вы (сразу оговорюсь: если вы обслуживаете в 2006 ядерный реактор, в 1916 вам светит проподавать естествознание в Арзамасе самому Гайдару в реальном училище, так что не стесняйтесь). Более того, вы живете там, где сейчас находитесь (как вы туда попадете - не мое дело, а ваше). А чтобы скучно не было, вы - не просто пришелец, а человек родившийся в вашей же семье, но на 10, 20 или 90 лет ранее. P.S. Подумал еще, не позволить ли перетащить ли еще в прошлое отсюда любимую девушку в одном экземпляре? Но потом вспомнил, что с т.з. того раздела социологии, который изучает межличностные взаимоотношения, ХХ век представлял из себя неуклонным процесс деградации способностей людей к общению (за исключением 60-х гг).
дас: 1976. Самое спокойное у нас было время.
krolik: Ближайшее к реалу время Почему - тоже был анек "Меломана, алкоголика и программера спросили, что бы те делали, если бы они вдруг проснулись в 80-м году... Меломан пошел бы спасать Джона Леннона. Алкоголик бы упился дешевой водки. А программер бы повесился... Почему? А что, опять за ЕС садиться?" Мне нравицца наше время! Хайтек, инет...
Pasha: Против всех. Остаюсь в 2006. ВЛАДИМИР пишет: quote:Более того, вы живете там, где сейчас находитесь (как вы туда попадете - не мое дело, а ваше). А чтобы скучно не было, вы - не просто пришелец, а человек родившийся в вашей же семье, но на 10, 20 или 90 лет ранее. Если ранее 1996, то как я объясню своё появление в Америке?
savage: ВЛАДИМИР пишет: quote:А чтобы скучно не было, вы - не просто пришелец, а человек родившийся в вашей же семье, но на 10, 20 или 90 лет ранее. Плюс вот это ВЛАДИМИР пишет: quote:Более того, вы живете там, где сейчас находитес Очень плохо совпадает. Учитывая, что одна моя ветвь из Сибири, другая с поволжья, а прадае по матери до революции катался по России и Европам и торговал чем попало (жил преимущественно на Черном море) встает вопрос: В какой из семей я появлюсь, учитывая, что ни одна из них не приближалась к моему нынешнему месту жительства ближе чем на 300км. Написал и ох... поразился, насколько велика Матушка Русь и как сильно её перемешала революция.
Sergey-M: 1906. был бы землемером, в эсерищи бы записался
Bastion: Мда... Владимир! А теперь, пожалуйста, разясните о чем Вы!
Pasha: Sergey-M пишет: quote:1906. был бы землемером, в эсерищи бы записался А как от большевиков потом убережётесь? Или будете менять историю?
Sergey-M: перейду к ним м.б хотя черт его знает -может до этого на фронтах ПМВ погибну. да и после этого -в красную или в белую армию запишусь -кто его знает.
ымы: 1936 или 1986. Интересные времена.
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: quote:Мда... Владимир! А теперь, пожалуйста, разясните о чем Вы! Ну! это же одна из самых интересных разновидностей Игры в бисер. Заодно - и здесь мысли у Паши и Sergeя-М идут в одном направлении - можно даже "вписать себя в историю".
Telserg: а почему только начиная с 1906? Я бы предпочел 1856.
Sergey-M: протсто иногда прикидывал вариант -я родился на 100 лет раньше чем в РИ. что то такое и вырисвовывалось
krolik: Telserg пишет: quote:а почему только начиная с 1906? ограничение движка 10 пунктов
ВЛАДИМИР: А я высказался тоже за 30-е. Как нри странно, но мы очень плохо знаем эти времена (даже хуже XIX столетья. В ту черно-бело-идеологическую эпоху люди оставили мало достоверных источников, так что "археология" этой эпохи сулит еще немало открытий. А все новое и необычное меня чертовски привлекает. Например, деятельность Н.К.Рериха в Маньчжурии (пол-литры тому, кто знает, чем он там занимался в 1934). РЕШЕНО! После презентации "Полной и подробной хронологии Второй мировой войны" начну составлять столь же подробную хронологию 1931-1939 гг.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: quote:а почему только начиная с 1906? Я бы предпочел 1856. строчек не хватило.
Den: Голосовал за 16-й. Объяснение простое. Смысл имеют только крайнии даты. Ну допустим вначале можно было бы в 96-й. Каждый наверное хотел бы прожить последние десять лет заново. Но благополучно дожив до нынешнего дня все равно захотел бы поменять историю. В 1906-й в этом плане лезть нет смысла. Страна неуклонно идет к ПМВ причем на стороне Антанты. Можно неплохо устроится, но не переломить процесс. Значит 16-й. В большевики конечно. Они еще очень малочисленны. Вспоминаю работы Ленина энд компани тока с опережением на год-два. Толкаю речи благо обучен. Становлюсь "широко известным в узких кругах". Завожу друзей и сторонников. Принимаю активное участие в перевороте. В конце ноября грохаю Леву и вперед строить МПС.
Sergey-M: Денис! так за 10 лет можно вообще большевиков возглавить -и кто будет знать о Троцком
ымы: Den пишет: quote:Вспоминаю работы Ленина энд компани тока с опережением на год-два. Бесполезняк в 1916. Через год-два все перевернулось, включая взгляды - Ильич вполне себе гибкий человек был.
Den: ымы пишет: quote:Бесполезняк в 1916. Через год-два все перевернулось, включая взгляды - Ильич вполне себе гибкий человек был Дык в курсе я. Фильтровать ессно. Гнать то, что будет верным, четко в отличии от ВИЛ определять это стратегия, а это тактика. Делать упор на предвидение. Постоянно закреплять в головах соратников "Я говорил!" Через два-три года будет "Но Ден наш видел далеко, на много лет вперед!" Sergey-M пишет: quote:так за 10 лет можно вообще большевиков возглавить Ха. Потратить целых десять лет моей бесценной жизни на такую мелкую цель! Я кстати на полном серьезе. С 1906 я и новую партию создаду и раскручу до нужного уровня. Но нафиг? Большевики годятся. С учетом бурного роста партии и не столь большому числу теоретиков "мозгов" в ней к Великому Октябрю я буду среди лидеров второго-третьего эшелона. Нормально. Лучше организовать кончину Левы и дожить хотя бы до конца 50-х, чем сдохнуть от старости в 40-е. Глобадьнее надо мыслить коллега глобальнее
ымы: Den пишет: quote:к Великому Октябрю я буду среди лидеров второго-третьего эшелона В конце 20-х под какую-то из оппозиций попасть не боитесь? Уж больно их много, а без Левы и наоборот - с Вами, все перевертится. Непредсказуемо. Я вариант с 1916 по этой причине отбросил - хаотично слишком.
Andreev: Понятно, что выбираются крайние даты. Я взял 1906. Также интересен 1986 и 1916. Такой вопрос. А что я несу с собой и что я имею после перехода? Есть ли у меня документы?
Den: Andreev пишет: ымы пишет: quote:В конце 20-х под какую-то из оппозиций попасть не боитесь? Уж больно их много, а без Левы и наоборот - с Вами, все перевертится. Непредсказуемо. Я вариант с 1916 по этой причине отбросил - хаотично слишком. Я скромный. К концу 20-х я уже надеюсь сам определять кто оппозиция, а кто нет А риск есть Ведь и в ГВ поучавствовать придется. Даже если беречь себя любимого... все равно шальные пули летают. Просто если завалить Льва и в рамках перестраховки лично направить в нужное русло заключение мира с Германией и ситуацию с чехами... Моя нежная шкурка будет уже менее важна. Изменения станут необратимыми. quote:А что я несу с собой и что я имею после перехода? Есть ли у меня документы? Как я понимаю все чем обладает похожий на вас прапрадед живущий в Питере или окрестностях. Andreev пишет: quote:Понятно, что выбираются крайние даты. Я взял 1906 Много кто его взял. Ну и? Ваши действия?
ымы: Den пишет: quote:А риск есть Неоправданный и непросчитываемый. Не, баба Яга против. Вот 1936 - нормально, все устаканилось, риск только в ВМВ но это обоснованно и предсказуемо. Или 1986 - еще лучше и интереснее. Den пишет: quote:все чем обладает похожий на вас прапрадед Я так понял - все, чем Вы обладаете сейчас но в переводе на тот год - т.е. если у Вас сейчас диплом об высшем историческом образовании от 2002, в 1916 будет такой же от 1912 и так далее.
Магомед: 1936 скорее всего .
Platov: 1906. Относительно семьи - тут уже все сказали :) Место, где я сейчас нахожусь - неплохо для старта. Действия? Все просто. В Европе воняет войной и политикой - нафиг. В штаты - строить локальную галактическую империю. В 1906 они еще принимают всех.
Читатель: 1996. Я это я, только моложе и умнее
sas: такой, как сейчас, я могу только не раньше 36-го, потому как в 6и 16-м офицером, да еще в чине капитана(причем по образованию как минимум в артиллерии) при моем происхождении абсолютно не светит...:)
grisha: Подразумевается, что имеется полный набор документов на все случаи жизни. Но тут возникает sas пишет: quote:при моем происхождении Глубоко задумываемся. Кроме происхождения есть еще вопрос вероисповедования, вопрос смешанных браков, вопрос проживания предков в разных концах страны. Вообще чего мы хотим от жизни? Хорошо устроиться или изменить историю? Если хорошо устроиться, то рождаемся до революции и быстро-быстро сваливаем в США. Если изменить историю, то нужно идти в революцию или охранку, с очень низкими шансами что-либо изменить. Самое умное - это 1986 при условии знания будущего. А, есть еще возможность создания антиреволюционной террорестической организации по типу эсеров, но за монархию - шансов еще меньше.
ВЛАДИМИР: Andreev пишет: quote:А что я несу с собой и что я имею после перехода? Есть ли у меня документы? Да нет же, все есть. Например, я в 1936 году - Владимир Андреевич Жерновский (хорошая польская шляхетская фамилия , испоганеная соседством нашего известного политического деятеля - правда он еще не родился). 1904 года рождения. Мой старший брат (на самом деле прадед) - директор колхоза в Черниговской области (быв. мелкий помещик, увлекся агрономией и получил соответствующее образование еще до революции). Я - видимо, директор колхозной библиотеки в нашем быв. дворянском гнезде (там она и располагалась, а через 5 лет ее сровняет с землей немецкая артиллерия).
Sergey-M: Ден, самое вероятное что с тобойц выдет в 16-ом -ратнику 2 разряда Мальцеву явится кН-скому уездному воинскому начальнику, при себе иметь..... -или костить будешь?
Байт: Platov пишет: quote:В штаты - строить локальную галактическую империю. В 1906 они еще принимают всех. А яяй , где же ваш патриотизм. Слабо обеспечить Россию высококласной авиацией? Если серьезно говоритьто мне ближе всего вариант по Звягинцеву тоже в 1936, что бы так сказать от основ работать по Второй Мировой. И не обязательно переселятся в тов Сталина....
Байт:
Platov: Хорошо гуманитариям, а что делать рядовому сисадмину в1906? Типа гражданский спец по системам управления системами передачи, хранения и обработки информации широкого профиля... Коих не существует в принципе. Не телеграфистом же ;) Семья, насколько я понял, берется исключительно по мужской линии. Хм... Кто у меня был в 1906... Три брата - морской артиллерист (один из немногих, оставшихся из кадров в европейской россии) - в севастополе, механик и учащийся еще - в питере. Отец их (тож артиллерист) уже помер. Дворянства у них не было, у отца их было личное. И куда при таких раскладах я попадаю? 2Байт Мой патриотизм на данном этапе ограничивается семьей и рядом приятелей. Этого вполне достаточно.
Sergey-M: Platov пишет: quote:Не телеграфистом же а что -уважаемый человек.
sas: Platov пишет: quote:Типа гражданский спец по системам управления системами передачи, хранения и обработки информации широкого профиля... Коих не существует в принципе. Не телеграфистом же ;) А куда идти специалисту по системам бортовых и наземных средств космических компелексов? :) Это ведь даже к тогдашней авиации не имеет отношения, а если учесть еще особенности того, чем я сейчас занимаюсь...ну тгда военных астрономов ЕМНИП не было...:)
Telserg: sas пишет: quote:А куда идти специалисту по системам бортовых и наземных средств космических компелексов? :) Разве Вы не читали Валентинова?
Читатель: В авторы военной фантастики переквалифицируйтесь. Будете писать бестселлеры круче Шпанова и Адамова
sas: Telserg пишет: quote:Разве Вы не читали Валентинова? Что именно? Читатель пишет: quote:В авторы военной фантастики переквалифицируйтесь. Будете писать бестселлеры круче Шпанова и Адамова Разве что "негром" кому-то идеи подавать-у меня с написанием чего-то художественного не очень...:)
savage: sas пишет: quote:Что именно? Око Силы. У него в 1916году первый полёт человека в космос. Жутко секретный.
sas: savage пишет: quote:Око Силы. У него в 1916году первый полёт человека в космос. Жутко секретный. Ага, причем сразу в другую звездную систему... Я же не в сказку попаду, а в реальность, где дажек идеи Циолковского-экзотика. :)
Байт: sas пишет: quote:чем я сейчас занимаюсь...ну тгда военных астрономов ЕМНИП не было...:) Военные астрономы? Упасть можно. С чего этого российские военные заинтересовались звездами? Тут только одно из двух.Первый вариант, фантастический, Россия начала думать на перспективу. Или более реальный, иноплонетяне все-таки существуют....А военные за ними следят... Если серьезно чем занимаются военные астрономы? А насчет не нужности , всем нам придется переучиватся и переквалифицироватся... Это как к примеру специальность строителя пирамид в 1500 до н.э. очень престижна, а попади такой зодчий сюда кому он нужен. Так почти и совсеми современными специальностями.... Только у нас у всех специализация намного уже....
Dorei: Ага. ;) Допусти я скакну в 1926 год (раньше нельзя/позже бесполезно). И выдет, что я 1905 рожд., студент Педагогического факультета 2-ого МГУ/ГПИ им. Герцена, с уклоном в психологию. Если не посадят в 30-ые -- стану лаборантом/доцентом. Шансы на изменение истории -- нулевые.
sas: Байт пишет: quote:С чего этого российские военные заинтересовались звездами? Байт пишет: quote:Если серьезно чем занимаются военные астрономы? Причем здесь звезды? Просто, используемые в целях ККП оптические средства являются теми же телескопами(в-общем, фотогорафию я выкладывал в соответствующей теме :) )
Bastion: Platov пишет: quote:Хорошо гуманитариям, а что делать рядовому сисадмину в1906? К Резерфорду в Англию надо пробиваться!
sas: Bastion пишет: quote:К Резерфорду в Англию надо пробиваться! А Эдисон жив еще? Плюс Эйнштейн уже есть... А еще Планк, де Бройль...
Каммерер: 1986. Начало Перекройки. Человек из начала 21го века в это время сможет заложить нужный базис, правильно сориенироваться и сейчас я буду или губернатором Чукотки, или Императором-Президентом РФ.
12927: 1900 Пристрелю Николая затем по обстоятельствам
sas: Каммерер пишет: quote:и сейчас я буду или губернатором Чукотки, или Императором-Президентом РФ. Или лежать спокойно в могиле с пулей в голове и вспоминать, какие пышные были похороны...
ВЛАДИМИР: Platov пишет: quote:Хорошо гуманитариям, И тем не менее подавляющее большинство гуманитарных наук развились в самостоятельные научные дисциплины только в ХХ веке (хотя можно - с некоторой натяжкой считать первым культурологом Джамбатисто Вико, а социология точно уходит еще в XIX). Хотя, какая библиотека! Я же - в Ленинграде. Причем - на идеологической работе. Через 5 лет 20 июня я возьму свою девочку и мотану в Кисловодск, а потом запишусь в какую-нибудь зенитную часть (что б не возвращаться в Ленинград - там и без меня едоков...) Но это все впереди и я (допустим) этого еще не знаю. Естественно, я - ультрасталинист (и как и все приличные русские дворяне, считаю Сталина необходимым термидорианцем).
ВЛАДИМИР: Так, 2 восьмидесятника, 1 пятидесятник, 3 тридцатника... А почему, объясните мне, нет ни одного фаната 1966, 1946 и 1926? Неужели какое-то советское проклятье 20-летнего цикла?
Sergey-M: тут обсудил эту тему с одной знакомой -она хочет в 20-е. -мол НЭП своими глазами увидеть
krolik: ВЛАДИМИР пишет: quote:А почему, объясните мне, нет ни одного фаната 1966, 1946 и 1926? Та просто годы обычные
ВЛАДИМИР: Кстати, вопрос: где скачать целым файлом материалы советской прессы за 1931, 1932 и 1933 (дальше они не продвинулись)?
sas: ВЛАДИМИР пишет: quote:Так, 2 восьмидесятника, 1 пятидесятник, 3 тридцатника... А почему, объясните мне, нет ни одного фаната 1966, 1946 и 1926? Неужели какое-то советское проклятье 20-летнего цикла? Начнем с того,что я вообще не голосовал :). В принципе, мне 60-е всегда нравились, и самое смешное в том,что в 66-м, я бы мог служить в том же звании практически на том же месте,что и сейчас и специальность при деле-т.е. почти РИ, разве что естественно ни компа, ни интернета :)
ВЛАДИМИР: А те... "мамонты" компьютерной эры? Мне в далеком 1990 друг показывал реликвию его папы - преподавателя ЛЭТИ (наш главный компьютерный вуз) - что-то вроде кассового аппарата с экраном из газовых трубок.
krolik: sas пишет: quote:разве что естественно ни компа, ни интернета :) у меня был бы комп, ну а инет
sas: ВЛАДИМИР пишет: quote:А те... "мамонты" компьютерной эры? Я имел не "рабочий", а "личный" комп. krolik пишет: quote:у меня был бы комп Личный комп в 66-м? Оригинально...;)
krolik: Не, я таки про рабочий
Магомед: Сергей М – «да и после этого -в красную или в белую армию запишусь -кто его знает.» – и ты , Брут ? Ден – «В большевики конечно.» – вот это по нашему !
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: quote:Кстати, вопрос: где скачать целым файлом материалы советской прессы за 1931, 1932 и 1933 (дальше они не продвинулись)? Нет нигде единого файла. Я ручками собирал какой-то из 30, вроде давал ссылку
kvs: Пожалуй в 1946 впереди интересное время, можно заниматься любимым делом с умными людьми. И главное не доживу до этой ...... перестройки.
Динлин: Опять прогрессоры ? Пожалуй, наиболее интересен для меня 1906 год. Навыки программера и геофизика там не пригодятся, а вот полевую геологию придётся вспомнить - кстати, геологический компас был изобретён как раз в 1906 году и до сих пор на вооружении - вот что значит, классика. А уж молоток . Перво-наперво - на Колыму. Если удасться спереть в прошлое какую-нибудь документацию, то за год можно предоставить золотопромышленникам тяжёлые жёлтенькие блестящие доказательства, что золота там - хоть попой ешь. Глядишь, это и подтолкнёт индустриализацию. Ну и самому нехило подняться можно. А дальше - если есть у меня данные по котировкам акций на ближайшие 10 лет - то через 10 лет будет Галактическая империя . Если нет - надо Вильгельма 2 грохать. Если и это не поможет - собирать и обучать наёмное незаконное вооружённое формирование - и в обстановке незразберихи Февраля брать власть .
SerB: В 1936-й. Что семья отца, что матери - подходит. В 1958м заканчиваю МВТУ - и реализовывать ЧГ :-)))
imal: 66. Чем я сейчас занимаюсь, тогда бы было не возможно и пошёл бы я на свой родной завод. Рановато правда - пару лет послесарить придётся или за кульман встать, а там и родное КБ образуется. И если я фортран не забыл, можно произвести революцию в САПР . Вообще время между 65 и 75 мне очень нравится.
asya: Я могу переместиться только в 66. И что мне остается делать? Пожалуй только накостылять Кара-Мурзе, который в это время работал в моей лабе аспирантом, как и я сейчас Хотя я хотела бы остаться и в 2006
Sergey-M: Магомед пишет: quote:красную или в белую армию запишусь -кто его знает. просто всякие сибирсике директории и комучи да и севернач область по началу вполне себе социалистические.
Каммерер: Есть конечно крутая идея по поводу переселения. На грани фола. Прыгнуть в 1916й натурализоваться, после ПМВ смыться в Германию осесть там и в последстви подружиться с одним ветераном ПМВ. Причем подружиться так, что он о русских будет отзываться только в превосходной степени.
Крысолов: 1996 год. Бабла побольше заколочу. А еще лучше в 1986 - тогда еще больше получится.
Telserg: Крысолов пишет: quote:А еще лучше в 1986 Любите русскую рулетку?
Крысолов: Telserg пишет: quote:Любите русскую рулетку? Места надо знать. Я в олигархи не стремлюсь, курочка по зернышку клюет.
Демонолог: Не хочу переделывать историю. Хочу просто по-человечески пожить в своей стране. Поскольку 1866 года нет, выбираю 1946. Родился в 1914 (ровесник своих дедов), окончил незадолго до войны физфак провинциального университета. На фронте себя не представляю - скорее всего, имел бронь как лаборант или мнс какого-нибудь режимного НИИ. Сделаю неплохую карьеру "генератора сумасшедших идей" в золотом веке советской физики.
Malcolm: Мдя... Как все сложно то... Не меня в 1906 год. Уж я там развернусь... Может быть. А то непонятно куда занесет. Может в Пермь, а может в Ковров...И там и там оружие делают, а я в нем так себе варю... Хотя... Революция... Почти хаос... А если взять мосинку, к ней оптику и по списку 1й-2й Думы пройтись с карандашиком...
ВЛАДИМИР: Malcolm пишет: quote:А если взять мосинку, к ней оптику и по списку 1й-2й Думы пройтись с карандашиком... Вариант "правого Железнякова!" Каммерер пишет: quote:там и в последстви подружиться с одним ветераном ПМВ. Со Швейком? Шучу конечно Просто в мои студ. годы один коллега хотел написать альтисторическую пародию: Швейк и Гитлер на фронте.
Panzer: Сорок шестой
Демонолог: ВЛАДИМИР пишет: quote:Швейк и Гитлер на фронте. Гитлер - это Биглер :)
savage: Демонолог пишет: quote:Гитлер - это Биглер Вот этого не надо!!! Биглер, он почти офицер. А Шикельгруберу до таких высот ещё далеко
Валерий-Хан: в 06 год... я писал диплом по непролетарским партиям Бронницкого уезда Московской губерни...всю шоблу знаю! В Охранное - пусть простым письмоводителем - потихоньку создам сеть осведомителей- переловлю кого смогу...продвинусь - далее - работа в Народном доме села Раменское - создание среди тамошних ткачей боевой черносотенной организации...и "Уж мы их давили-давили..."(с)
ВЛАДИМИР: Кстати, а какова дальнейшая судьба Швейка? У Гашека все обрывается на самом интересном моменте. Некий Ванек написал после Гашека продолжение, я не читал, но говорят, что лучше б он этого не делал. Если судить по логике событий из биографии самого Гашека (он - автобиографический образ Марека), то Швейк уже в 1916 должен попасть в русский плен, далее принять участие в штурме Зимнего и т.д. Но тогда опасаюсь, что "Похождения" запретили бы в СССР. Так что Гашек вовремя умер.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Швейк уже в 1916 должен попасть в русский плен, далее принять участие в штурме Зимнего и т.д. Но тогда опасаюсь, что "Похождения" запретили бы в СССР. Так что Гашек вовремя умер У Гашека есть прокоммунистические рассказы на русскую тему, и их никто не запрещал. Если сделать Швейка большевиком, то никто и его не запретил бы.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Некий Ванек написал после Гашека продолжение, я не читал, но говорят, что лучше б он этого не делал. Правильно говорят
ВЛАДИМИР: Итак победили 1906 и 1936! Насчет последней даты у меня есть некоторые соображения. Кстати, в далеком 1994 году, когда ваш покорный слуга еще только входил в реку социологии, был аналогичный опрос. На выбор предоставлялись 1964, 1974 и 1984. Половина респондентов высказалась за 1964 - они надеялись продолжить реформы после ухода Хрущева.
Динлин: krolik пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Некий Ванек написал после Гашека продолжение, я не читал, но говорят, что лучше б он этого не делал. Правильно говорят В кои-то веки соглашусь с Кроликом . Полная туфта
imal: Pasha пишет: Если сделать Швейка большевиком, то никто и его не запретил бы. Большевик с оффициальным диагнозом "идиот"? Ну-ну.
Валерий-Хан: imal пишет: Большевик с оффициальным диагнозом "идиот"? Протестую! Настоящий большевик - это "злобный идиот!"
krolik: Валерий-Хан пишет: Настоящий большевик - это "злобный идиот!"
Pasha: imal пишет: Большевик с оффициальным диагнозом "идиот"? Это злые буржуи его так оклеветали. Из книги-то видно, что он отнюдь не.
Andr: 06г. Тут говорили про Масинку, когда слудил нам приводили пример стериотипа мышления. Почти все покушения и теракты прводились при помощи бомб или пистолетов, ну и охрана была ориентирована на ближний круг , мер против снайперов НЕ принималось ни каких. Ник.2 снимамается на ура , начинается МЦМ какойто по счету.
Den: ымы пишет: Неоправданный и непросчитываемый. Не, баба Яга против. Вот 1936 - нормально, все устаканилось, риск только в ВМВ но это обоснованно и предсказуемо ымы здесь что ни фраза то загадка! Во первых чем риск в ВМВ меньше чем в ГВ? Во вторых попав в 36 вы не боитесь репрессий 37-го, а я попав в 16-й по той же логике должен боятся репрессий какие будут через десять лет? В третьих что вы в оном году делать будете? Мне то в 16-м годит протянуть и иметь несколько исполнителей к концу 17-го и все, а вы чем займетесь? ымы пишет: Я так понял - все, чем Вы обладаете сейчас но в переводе на тот год - т.е. если у Вас сейчас диплом об высшем историческом образовании от 2002, в 1916 будет такой же от 1912 и так далее Тогда пардон мои предки не годятся. Или они должны быть очень альтернативные 12927 пишет: Пристрелю Николая затем по обстоятельствам Динлин пишет: Перво-наперво - на Колыму. Если удасться спереть в прошлое какую-нибудь документацию, то за год можно предоставить золотопромышленникам тяжёлые жёлтенькие блестящие доказательства, что золота там - хоть попой ешь. Глядишь, это и подтолкнёт индустриализацию. Ну и самому нехило подняться можно. А дальше - если есть у меня данные по котировкам акций на ближайшие 10 лет - то через 10 лет будет Галактическая империя . Если нет - надо Вильгельма 2 грохать. Если и это не поможет - собирать и обучать наёмное незаконное вооружённое формирование - и в обстановке незразберихи Февраля брать власть Malcolm пишет: Не меня в 1906 год. Уж я там развернусь... Может быть. А то непонятно куда занесет. Может в Пермь, а может в Ковров...И там и там оружие делают, а я в нем так себе варю... Хотя... Революция... Почти хаос... А если взять мосинку, к ней оптику и по списку 1й-2й Думы пройтись с карандашиком... Andr пишет: 06г. Тут говорили про Масинку, когда слудил нам приводили пример стериотипа мышления. Почти все покушения и теракты прводились при помощи бомб или пистолетов, ну и охрана была ориентирована на ближний круг , мер против снайперов НЕ принималось ни каких. Ник.2 снимамается на ура , начинается МЦМ какойто по счету Весь этот детский сад сторонников 1906 года меня умилил. Люди свято верят что выживут среди старателей Колымы или будут ходить по Москве с ружом и мочить народ по спискам Не последних людей межу прочим. Некоторые не будем показывать пальцами хотят рвануть в Германию и мочкануть тамошнего императора и после этой мега-акции строят какие-то планы Другие думают, что грохнув Ники устроят в России щастье. Главное все свято верят, что уйдут после этого живыми и здоровыми. Детсад чесно слово. Более-менее нормальный план у Валерия-хана, но по ряду причин не прокатит и он. Могу обосновать если желаете. А что касабельно "пожить" то жить лучше сейчас. Хоть мне это и не нравится Sergey-M пишет: просто всякие сибирсике директории и комучи да и севернач область по началу вполне себе социалистические Серег ты ето серьезно? Пойдешь к этим моральным уродам?
Sergey-M: может и пойду. ваш Ленин -немецкий шпиен,по заданию генштаба в Россию приехал. а все руководство большевиков -евреи. мы ж с тобой на этут ему гворили -что к кому кто попал -дело случая. если свалю с фронта и доползу до своих родных краев -очень велика вероятность что к корасным. если нет -разнве варианты
Den: Sergey-M пишет: ваш Ленин -немецкий шпиен,по заданию генштаба в Россию приехал. а все руководство большевиков -евреи Бля. Ноу коммент ай эм сорри. Sergey-M пишет: что к кому кто попал -дело случая. если свалю с фронта и доползу до своих родных краев -очень велика вероятность что к корасным. если нет -разнве варианты Да при чем тут это? Ты знаешь будущее. Ты можешь его изменить. Менее подходящих попутчиков чем тобою названные я просто придумать не могу. Ну разве тока если кто к Махно пойдет За год определиться к кому примкнуть проще простого. Но даже если попадешь под принудительную мобилизацию, кто мешает сдернуть? Не речь именно о свободном выборе
Sergey-M: не, к махно я не пойду точно.может от белых и дерну вместе со всей частью -Говоров бегал
Sergey-M: а чем директорцы так плохи ?
OlegM: Telserg пишет: Я бы предпочел 1856. Поддерживаю! Учитывая где я сейчас нахожусь, я бы им показал как в Крым плавать...
Den: Sergey-M пишет: может от белых и дерну вместе со всей частью -Говоров бегал Можно и так. Хотя зачем пятно в биографии? Лучше избежать, что вполне реально. Даже если на фронте окажетесь, что не факт. Sergey-M пишет: а чем директорцы так плохи ? Промежуточные они. Шансы на победу равны нулю. Тут герои Звягинцева нужны а не одинокий прогрессор Да и мне кажется вопрос следует задавать иначе: чем они хороши?
ымы: Den пишет: чем риск в ВМВ меньше чем в ГВ Структурировано все. Предсказать, где окажетесь можно. В ГВ - нет, все от мелочей зависит. Den пишет: попав в 36 вы не боитесь репрессий 37-го А чего их бояться? Они известны. А вот в 20-х Вы ж активно в политике партии участвовать хотите? А там оппозиций и фракций куча, предсказать победителя в каждый конкретный момент, при Вашем участии уже нельзя. И нарветесь. Den пишет: что вы в оном году делать будете? "Годик протянуть и все"(С) Потом социальный лифт вовсю заработает. Если перенос в аналогичную должность - перспектив масса...
Den: ымы пишет: Структурировано все. Предсказать, где окажетесь можно. В ГВ - нет, все от мелочей зависит Посмотрите на ситуевину с другой стороны. Структурировано все Куда пошлют туда пойдете даже если знаете что там через три дня котел будет. В ГВ бардака да больше. Но ведь это и в плюс обыграть можно Я ж не Деникина в Москву вводить собираюсь, а действую в рамках "генеральной линии" ымы пишет: А чего их бояться? Они известны Еще раз. вы видно не поняли. У вас слишком рядом точка выброса. Может ваше тело состоит в кругу близких друзей товарища Тухачевского? И донос у господ с чистым сердцем в папочке. Ваши действия? ымы пишет: "Годик протянуть и все"(С) Вот это и есть сверхзадача ымы пишет: Если перенос в аналогичную должность - перспектив масса... Соловки. Воркута. Сибирь. Колыма
ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: а все руководство большевиков -евреи. И дворяне! Дворянствол играло исключительную роль именно в большевистской партии.
ымы: Den пишет: Куда пошлют туда пойдете даже если знаете что там через три дня котел будет Я в 1936 начал. С хорошего старта (по условиям). Так что... куда я Вас пошлю, туда и пойдете... в котел не пошлю... наверное. Den пишет: это и в плюс обыграть можно Непредсказкемо. И непрогнозируемо, соответственно. Den пишет: У вас слишком рядом точка выброса. Может ваше тело состоит в кругу близких друзей товарища Тухачевского? Тела, я так понял, по условиям не было - перенесенные "встраиваются" документально (по щучьему велению) но начинают с нуля. Den пишет: Соловки. Воркута. Сибирь. Колыма Вряд ли... Скорее, Кольский, Норильск... С оргинспекторской...
Malcolm: Den пишет: Весь этот детский сад сторонников 1906 года меня умилил. Люди свято верят что выживут среди старателей Колымы или будут ходить по Москве с ружом и мочить народ по спискам Не последних людей межу прочим. Некоторые не будем показывать пальцами хотят рвануть в Германию и мочкануть тамошнего императора и после этой мега-акции строят какие-то планы Другие думают, что грохнув Ники устроят в России щастье. Главное все свято верят, что уйдут после этого живыми и здоровыми. Детсад чесно слово. Ну ну... Я так там точно долго не протяну. А так хоть повеселюсь напоследок. А иначе жить буду так себе помаленьку и что-нить творить. По обстоятельствам. А там глядишь на фронте и укокошат. Просто если уж стремиться что то изменить, то нужно либо масштабное вмешательство, либо хирургическое действие по нужным фигурам. Первое мне сложно, а второе проще, но толже на воде вилами писано. А так будет преподаватель истории в гимназии...Или в Питерском универе (кстати там как раз можно и подействовать на профессуру и студентов, если не убьют...) ВЛАДИМИР пишет: Некий Ванек написал после Гашека продолжение, я не читал, но говорят, что лучше б он этого не делал. Написал... Действительно лучше бы он этого не делал. (Карел Ванек, Приключения бравого солдата Швейка в русском плену). Кстати Швейк там в рядах легионеров возвращается в Прагу и потом идет с Водичкой в "У чаши" А потом еще сериал сняли по похождениям Швейка. Так там часть где Швейк у русских снимали по Ванеку.
Platov: 2Den Золотоискателей колымы в 1906 году не было. Тамошний район - это середина 40-х. В общем - читать Территорию - там в самом начале хорошая справочка по тем местам ;)
Sergey-M: а он туда в 1906 собрался с собой захватит Динлина
alymal: ВЛАДИМИР пишет: ХХ век представлял из себя неуклонным процесс деградации способностей людей к общению (за исключением 60-х гг). Не по теме .... Ссылочку можно?
ВЛАДИМИР: alymal пишет: Не по теме .... Ссылочку можно? Опять вот так сразу и не огтветишь. Это скорее культурологическая проблема, нежели чисто социо-психологическая. Однажды на "Радио Свобода" была отличная передача об объявлениях насчет знакомства - как они появились в прессе (первое в британском журнале в 1694 (!) и т.д. Хорошо. Найду конкретные материалы.
ВЛАДИМИР: http://www.nplg.gov.ge/caucasia/Abstracts/RUS/2003/No1/Contents.htm - посмотрите у Антоновой. Или вот это: http://www.bolshe.ru/unit/96/books/2185/s/20
ВЛАДИМИР: Еще: http://www.sb.by/print.php?articleID=21254 http://clinica.nsk.ru/article/young_lonely
Читатель: Крысолов пишет: Места надо знать. Я в олигархи не стремлюсь, курочка по зернышку клюет. Надо бы, это, коллективными усилиями оптимальную стратегию выработать.... Вдруг пригодится кому? PS. Простейший рецепт - зарегистрировать в 1996 году сайт sex.com и продать в начале 2000 г. за двадцать миллионов баксов....
savage: А в 1996 он не был зарегестрирован?
Marco Polo: Ограничения немного узковаты, но, в принципе - 1906, Иллиной, родился в смешанной (по тем временам редкость) русско-еврейской семье - в США еврейских эмигрантов, спасибо мудрой политике администрации, хватало, русских мужиков из староверов много меньше, тут скорей русские протестанты-молокане, но тоже есть - спасибо тому же самому. Главная задача - и она же проблема: университет заканчивается как раз к Великому Кризису ... ну, в моей отрасли прогресс не прекращается. Буду изобретать платформинг, постараюсь попасть на работу к профессору Ипатьеву в Юнион Ойл Продактс в Дес Плэйнсе, ИЛ. Это, кстати в восьми милях от моего нынешнего дома, а он там будет работать с 1931. Или еще лучше - к нему же в Ипатьефф-лэборатори в НорсВестерн Юниверсити. Звездные коллективы - Ипатьев, Пайнс, Хенсел (я ему, кстати, складную клюшку починил, когда он у нас в ИОХе был в 1975-м, и он мне руку жал), Саханов ... Рабочий язык - русский. В общем - годится. Только бы взяли.
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: sex.com Да, говорят, это приносит огромные доходы, и в этом - подтверждение тезиса: ВЛАДИМИР пишет: ХХ век представлял из себя неуклонным процесс деградации способностей людей к общению (за исключением 60-х гг).
krolik: ВЛАДИМИР пишет: это приносит огромные доходы паре владельцев и адвокатам
Den: Malcolm пишет: Ну ну... Я так там точно долго не протяну. А так хоть повеселюсь напоследок Malcolm пишет: хирургическое действие по нужным фигурам Malcolm пишет: проще, но толже на воде вилами писано Я в ауте. У вас интереснейшие представления о веселье. Одно или несколько убийств которые вы сами признаете бессмысленными. И на этом форуме кровожадным считают меня Platov пишет: 2Den Золотоискателей колымы в 1906 году не было Sergey-M пишет: а он туда в 1906 собрался Серег и кто тебе это сказал? Уважаемый Платов, читайте все таки тред. Это Динлин собрался на Колыму. А я туда не поеду даже если он меня очень уговаривать будет Мне знаете страну спасать надо а не пускаться в сомнительные авантюры в духе Тома Сойера
Den: ымы пишет: Я в 1936 начал. С хорошего старта (по условиям). Непредсказуемо и недоказуемо соответственно ымы пишет: в котел не пошлю... наверное. Спасибо. Тока меня в той ветке реальности где вас расстреляли в 37-м нету. По этим двум причинам вы меня в котел ессно не пошлете ымы пишет: Тела, я так понял, по условиям не было - перенесенные "встраиваются" документально (по щучьему велению) но начинают с нуля Не понял? Весь смысл в том и есть, что перенесенные вписаны в общество. В соответствующих органах на них лежат документы. Их узнают люди. Просто окружение, круг знакомств и положение аналогичны ныне занимаемым. Вы безмерно верны нынешней власти? Как огня избегаете сомнительных связей? А что вы в таком случае делаете на этом форуме? Вот и "узнает" вас кто-нить из подельников Тухачевского на допросе. По шучьему велению Строго по условию задачи. Или вы паче чаяния считаете что перенесете с собой в 36-й только положительные бонусы? Ню-ню.
Динлин: Den пишет: Это Динлин собрался на Колыму. А я туда не поеду даже если он меня очень уговаривать будет Мне знаете страну спасать надо а не пускаться в сомнительные авантюры в духе Тома Сойера И каким образом Вы собираетсь, внедрившись в 1916 году в партию, предотвратить 1991 год ?
Den: Динлин пишет: И каким образом Вы собираетсь, внедрившись в 1916 году в партию, предотвратить 1991 год См. соседнюю тему.
ымы: Den пишет: Непредсказуемо Почему? Статус аналогичный, как минимум. Den пишет: в той ветке реальности где вас расстреляли в 37-м Это не ветка. Это фантастика. Den пишет: "узнает" вас кто-нить из подельников Тухачевского на допросе До Тухачевского еще год, как минимум. Через год пусть узнает, Буденного тоже узнавали.
tomcat: В 1916г в городе Новониколаевск. Ранней весной 1917г приеду в Петербург и купив у кого-нибудь из многочисленных дезертиров снайперскую винтовку потренируюсь в стрельбе по фигурам на броневике. А затем через Финляндию уйду в Швецию, ибо нет ни малейшего желания воевать ни за красных, ни за белых, ни за любой другой цвет спектра.
Sergey-M: tomcat пишет: снайперскую винтовку а они были? tomcat пишет: В 1916г в городе Новониколаевск. ратник втоого разряда Томкетов! вам надлежит явится к новониколаевскому уездному воинскому начальнику на предмет отправки в дейсвующую армию, присебе иметь запас продуктов на 3 дня самый реальный вариант
ВЛАДИМИР: tomcat пишет: В 1916г в городе Новониколаевск. Ранней весной 1917г приеду в Петербург и купив у кого-нибудь из многочисленных дезертиров снайперскую винтовку потренируюсь в стрельбе по фигурам на броневике. А затем через Финляндию уйду в Швецию, ибо нет ни малейшего желания воевать ни за красных, ни за белых, ни за любой другой цвет спектра. А если Вы не промахнетесь по фигуре на броневике? (правда, художники 1929-1953 там пририсовывали Сталина ) Каков будет итог гражданской войны? Кстати, по-моему, эта альтернатива еще не рассматривалась.
tomcat: Sergey-M пишет: а они были? В ПМВ в российской армии снайпера использовали винтовки Мосина с оптическим прицелом. Ратник второго разряда Томкетов наученный жизненными реалиями последних 15 лет окажется смертельно больным трехсторонней грыжей легких и нагрузившись самогоном (сухой закон ) и салом отбудет в стольный город Петроград.
Den: tomcat пишет: потренируюсь в стрельбе по фигурам на броневике tomcat пишет: затем через Финляндию уйду в Швецию, ибо нет ни малейшего желания воевать ни за красных, ни за белых, ни за любой другой цвет спектра Про снайперку уже сказано. Были но вот у дезертиров... Никаких "затем" у вас не будет. И если такой мля нейтрал зачем Лукича мочить??? Это просто моральное уродство какое-то. Убийство ради цели я понимаю, но просто ради удовольствия. Мерзость
tomcat: Ну, партия большевиков от этого вряд-ли развалится. Но Брестского мира скорее всего не будет. Репресии внутри страны будут менее выражены, а большая часть офицеров будет сражаться в РККА под предводительством Троцкого пытаясь хоть немного задержать немецкую армию.
Den: tomcat пишет: Но Брестского мира скорее всего не будет Будет взятие Москвы и Питера немцами, ввод ограниченного контингента союзниками, расчленение страны и все прочие прелести . Кот у нас на форуме не принято ругаться поэтому я ничего не скажу, чтол я думаю о вас как о человеке.
Den: ымы пишет: Почему? Статус аналогичный, как минимум Я свой статус назвал. Какой ваш? Мы ведь с вами всего раз лично встречались. И то оба быстро наклюкались Так что я не в курсе. ымы пишет: Это не ветка. Это фантастика Обоснуйте. Укажите алгоритм действий как указал я. Иначе "Вы не можете ничего" (с) и фантастика станет былью
tomcat: Den пишет: И если такой мля нейтрал зачем Лукича мочить??? Это просто моральное уродство какое-то. Убийство ради цели я понимаю, но просто ради удовольствия Я не принимаю для себя уничтожение одних русских другими русскими ради каких-то великих идей. И в ситуации где каждая из сторон в чем-то права, в чем-то нет я не желаю быть ни на чьей стороне! НЕТ АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОГО ДЕЛА! А что касается вечно живого Лукича, так одиозен он и кровожаден ни в меру! Кровушки поменее прольется, а ради этого можно и посидеть на чердаке с винтовкой в руке
Den: tomcat пишет: Я не принимаю для себя уничтожение одних русских другими русскими Очередная "великая" идеяя. tomcat пишет: я не желаю быть ни на чьей стороне Вот и валите из страны нахрен! tomcat пишет: А что касается вечно живого Лукича, так одиозен он и кровожаден ни в меру Это вам мама рассеазала мальчик? Или в школьнои учебнике написано? tomcat пишет: Кровушки поменее прольется Обоснуй или не свисти. Вообще учи историю, она рулит. Выше я написал, ЧТО будет. И крови там больше на порядок.
tomcat: Den пишет: Будет взятие Москвы и Питера немцами С чего это вдруг? Ведь доблестной Красной Армии не надо сражаться с собственной страной - эти миллионы штыков можно повернуть на запад под лозунгом - "долой империалистов!". А если офицеров не будут топить баржами в море - они не в Ледовый поход пойдут, а будут заниматься тем, чем и должны - защищать Родину! А Троцкий поощрял использование военспецов. До ноября 1918г страна выстоит, а может на этом фоне Германия и раньше капитулирует - ведь ничего им по Брестскому миру не достанется. Den пишет: ввод ограниченного контингента союзниками Так ведь в реале так и произошло! Англичане, французы, японцы, американцы - вам мало? Коммунисты победившие в 1918, а не в 1922 и не зверствующие в собственной стране - ради этого можно и посидеть на чердаке с винтовкой в руке
tomcat: Den пишет: Это вам мама рассеазала мальчик? Или в школьнои учебнике написано? Звиняйте дядьку, когда я учился в школе то учебники истории составляли и проверяли самые правоверные коммунисты - давно это было А для того, чтобы оценить степень воздействия Ленина на размах репрессий можно почитать первоисточники - Полное Собрание Сочинений.
Sergey-M: tomcat пишет: они не в Ледовый поход пойдут, а будут заниматься тем, чем и должны - защищать Родину![/quote вообще то кол-во офицеров воевавших и з белых и за крансых прмерно одинаково, а ледовый поход начался еще до всяких барж. tomcat пишет: большая часть офицеров будет сражаться в РККА под предводительством Троцкого пытаясь хоть немного задержать немецкую армию. где то на линии Архангельск-Астрахань видимо. старой армии все равно п-ц. А ДЛЯ СОЗДАНИЯ НОВОЙ НУЖНО ВРЕМЯ
ымы: tomcat пишет: а большая часть офицеров будет сражаться в РККА под предводительством Троцкого А большая часть офицеров и так в РККА сражалась. В чем проблема? Den пишет: Я свой статус назвал Это замнач. охранки? А мой от изменений зависит. Заводов этих еще нет, даже не знаю. Может, Мотовилиха - в руководстве завода. Хотя посмотрел источники... возник вопрос. Прошлые действия человека в РИ тоже примерно - аналогично переносятся? Если так - я в 1936 не иду. Тухачевский - леший с ним, а вот по окружению Уборевича точно примут. Я, конечно, могу попробовать следователям поцитировать Дена - о том, что откат - это фигня, лишь бы польза родине... но ведь не впечатлятся.
ымы: tomcat пишет: Ведь доблестной Красной Армии не надо сражаться с собственной страной - эти миллионы штыков можно повернуть на запад под лозунгом - "долой империалистов!". А если офицеров не будут топить баржами в море - они не в Ледовый поход пойдут, а будут заниматься тем, чем и должны - защищать Родину! А Троцкий поощрял использование военспецов. До ноября 1918г страна выстоит, а может на этом фоне Германия и раньше капитулирует - ведь ничего им по Брестскому миру не достанется. М-да... Ден на редкость прав. tomcat, Попробуйте учить матчасть, а то у Вас такая каша неисторичная, аж удивительно.
Den: ымы пишет: Это замнач. охранки? Гнать пургу не надоело? Один из второстепенных отделов и вся охранка это по вашему одно и тоже? ымы пишет: Прошлые действия человека в РИ тоже примерно - аналогично переносятся? Я понял что да. Если это вообще возможно. ымы пишет: по окружению Уборевича точно примут А я вам про что? Рад что вы иногда в порядке исключения соглашаетесь с доводами здравого смысла в моем лице ымы пишет: могу попробовать следователям поцитировать Дена - о том, что откат - это фигня Мдя вы это батенька о чем?
Den: ымы пишет: Ден на редкость прав А то tomcat пишет: Звиняйте дядьку, когда я учился в школе то учебники истории составляли и проверяли самые правоверные коммунисты - давно это было То есть ваши слова не детский максимализм, а старческий э-э брюзжание? Так и запишем. tomcat пишет: А для того, чтобы оценить степень воздействия Ленина на размах репрессий можно почитать первоисточники - Полное Собрание Сочинений Читал. Что дальше? Бреда несомого вами там не обнаружил. tomcat пишет: Ведь доблестной Красной Армии не надо сражаться с собственной страной - эти миллионы штыков можно повернуть на запад Если вы мне поднимете веки и покажете эти миллионы штыков на ноябрь 17-го то я вам буду крайне признателен tomcat пишет: До ноября 1918г страна выстоит Угу. Страна она ведь и за Волгой страна. Гдей-то там чехи с tomcat пишет: Англичане, французы, японцы, американцы Восточный фронт и создадут. После чего грабеж всего что можно обоими враждующими блоками с неизбежным "парадом суверенитетов". tomcat пишет: Коммунисты победившие в 1918, а не в 1922 Дедушка ау! Иде в вашем сценарии коммунисты. До Волги немцы. За Волгой Союзные армии. Коммунисты где-то на речных островах остались?
ымы: Den пишет: Мдя вы это батенька о чем? Это Вы меня в теме про Грабина пытались убедить, что если разработчики военной техники и хитили государственные бабки, так это им за их успехи и простить можно, великим.
tomcat: В реале - большевики тянут время, но испуганные наступлением на Петроград в феврале 1918 соглашаются на условия Германии. Ну чтоже, раз революционные солдаты, пролетариат и Балтийский флот не хотят защищать сердце республики - перенесут столицу в Москву - не привыкать. Кстати, Брестский мир, вовсе не означает, что германские войска остановились на месте - они оккупируют Украину и Северный Кавказ, Прибалтику - Россия и так и так теряет территории, дак может лучше было хоть немного посопротивляться? Понятно, что полупартизанские отряды много не навоюют, но и у Германии нет бесконечных ресурсов для дальнейшего заглатывания территорий. К июню 1918г - в Красной Армии 375000 чел (в реале) А если прибавить всех тех, кто восстал протестуя против Брестского Мира и нахлынувших репрессий, то уж поллмиллиона наберется, а это сопоставимо с численностью германской армии на Восточном фронте. Союзники на начало 1918 всерьез заняты своими делами и вряд ли сильно будут лезть во внутренние дела Росиии пока она воюет с Германией, тем самым признав Советскую власть постфактум. Den пишет: Страна она ведь и за Волгой страна. Гдей-то там чехи Какие чехи, те, которые в моем родном городе переворот произвели парой выстрелов? Так в плену они, война ведь, Брестского мира не было! И "сибирский анабасис" не состоится - зачем катить эшелоны с военнопленными до Владивостока? Den пишет: Это вам мама рассеазала мальчик? Den пишет: Дедушка ау Ну, что же Вы так, уважаемый Ден? Отнеситесь спокойнее - ведь это всего лишь игры разума...
Pasha: tomcat пишет: Какие чехи, те, которые в моем родном городе переворот произвели парой выстрелов? Так в плену они, война ведь, Брестского мира не было! Чехи не в плену, они союзники! Их надо на фронт, бок о бок с русскими против немцев драться. А вообще интересный вариант. Большевики, как и в реале, издают Декрет о мире -- мол, долой войну, но только без аннексий и контрибуций. А почему продолжаем воевать? А потому что хотим мира, а немец не хочет! Итого с немцами воюют и красные, и белые. А Антанта? А она с Советской Россией продолжает сотрудничать -- да, большевики хотят мира, но война-то идёт! Да, это интересно...
tomcat: Pasha пишет: Чехи не в плену, они союзники! Точно, забыл я как-то про чехословацкий корпус, правда, формировался он из пленных, вот и засело в памяти. А можно, раз уж при любом варианте теряем Польшу, создать Польскую Освободительную Армию пообещав полную независимость, формирование поручить товарищу Дзержинскому, как природному поляку и выдающемуся организатору, и вперед " за нашу и вашу свободу"...
Sergey-M: tomcat пишет: Так в плену они, у кого? они к моменту созданеия корпуса военнопленными быть перестали Pasha пишет: А почему продолжаем воевать? потому что им на помощь прилетела марсанская красная армия. другой силы спостоьной воевать за красных на то время нет Pasha пишет: белые. А Некто краснов особенно. наверное первый в Берлин войдет
Den: Pasha пишет: А потому что хотим мира, а немец не хочет! Как просто! Пришел Паша и все объяснил. А в 17-м ессно никто до этой светлой мысли не додумался А мужички радостно продолжили воевать а не воткнули штыки в землю сказав "Неа барин, до нас немец не дойдет!". tomcat пишет: Отнеситесь спокойнее - ведь это всего лишь игры разума... Был задан серьезный вопрос. Вы сказали что будите мочить людей пальца которых вы не стоите без серьезных на то причин. Веселые у вас игрушки! Вот из-за таких мою страну и про..ли. tomcat пишет: Какие чехи, те, которые в моем родном городе переворот произвели парой выстрелов? Так в плену они, война ведь, Брестского мира не было! И "сибирский анабасис" не состоится - зачем катить эшелоны с военнопленными до Владивостока? tomcat пишет: забыл я как-то про чехословацкий корпус Угу. Ну и что можно говорить о вашем уровне знаний по ГВ после этого? А беретесь решать кому жить, кому умереть. Меня мутит ей Богу tomcat пишет: они оккупируют Украину и Северный Кавказ, Прибалтику Перечитайте учебник игрок разума! Первую и третью по условиям БМ, а про Сев Кавказ научное открытие tomcat пишет: Союзники на начало 1918 всерьез заняты своими делами и вряд ли сильно будут лезть во внутренние дела Росиии пока она воюет с Германией Кнешно не будут. Введкт войска "на помощь" исключительно из блага-ародных побуждений и все. tomcat пишет: а это сопоставимо с численностью германской армии на Восточном фронте Качественно? Ню-ню.
Den: ымы пишет: Это Вы меня в теме про Грабина пытались убедить, что если разработчики военной техники и хитили государственные бабки, так это им за их успехи и простить можно, великим Точную цитату можно? Опять ведь врете. Ну да тем кто вас знает не привыкать
ымы: Den пишет: Опять ведь врете Ден, опять хамите? Тема МПС, наш спор про Грабина и военпредов. Цитату сами ищите.
krolik: ымы пишет: Ден, опять хамите? ымы, опять удивляетесь?
ымы: krolik пишет: опять удивляетесь? Нет, спросил просто.
Den: ымы пишет: Ден, опять хамите? Нет. Перефразирую: Вы говорите неправду, искажаете смысл. Поскольку замечены в этом не первый раз верятно намеренно. Поскольку предьяву кинули вы то искать цитату ваше дело. Или я прав и вы врете.
Reinar: Не, вся Русь - не для меня... Поэтому в 16-й я не махну. Махну в 76-й, обрасту связями, чтоб встретить перестройку с честью и выиграть от приватизации. Крайне хотелось бы прикупить промышленность родного города - поддержать земляков. Ради маолой Родины стоит смотаться в прошлое.