ВЛАДИМИР: Есть такой уже довольно бородатый анекдот. Мага спрашивают: "Вы все можете?" - "Абсолютно все". - "Так почему же вы не сделаете, чтобы сейчас был 1913 год!" - "И не подумаю!" - "Почему?" - "Потому что через 4 года будет 1917..." Так вот: предлагаю определиться. Сейчас 18 февраля 2006 года. В какой из предложенных десяти дат ХХ века вы бы хотели материализоваться? Условия: вы - это вы (сразу оговорюсь: если вы обслуживаете в 2006 ядерный реактор, в 1916 вам светит проподавать естествознание в Арзамасе самому Гайдару в реальном училище, так что не стесняйтесь). Более того, вы живете там, где сейчас находитесь (как вы туда попадете - не мое дело, а ваше). А чтобы скучно не было, вы - не просто пришелец, а человек родившийся в вашей же семье, но на 10, 20 или 90 лет ранее. P.S. Подумал еще, не позволить ли перетащить ли еще в прошлое отсюда любимую девушку в одном экземпляре? Но потом вспомнил, что с т.з. того раздела социологии, который изучает межличностные взаимоотношения, ХХ век представлял из себя неуклонным процесс деградации способностей людей к общению (за исключением 60-х гг).
tomcat: Ну, партия большевиков от этого вряд-ли развалится. Но Брестского мира скорее всего не будет. Репресии внутри страны будут менее выражены, а большая часть офицеров будет сражаться в РККА под предводительством Троцкого пытаясь хоть немного задержать немецкую армию.
Den: tomcat пишет: Но Брестского мира скорее всего не будет Будет взятие Москвы и Питера немцами, ввод ограниченного контингента союзниками, расчленение страны и все прочие прелести . Кот у нас на форуме не принято ругаться поэтому я ничего не скажу, чтол я думаю о вас как о человеке.
Den: ымы пишет: Почему? Статус аналогичный, как минимум Я свой статус назвал. Какой ваш? Мы ведь с вами всего раз лично встречались. И то оба быстро наклюкались Так что я не в курсе. ымы пишет: Это не ветка. Это фантастика Обоснуйте. Укажите алгоритм действий как указал я. Иначе "Вы не можете ничего" (с) и фантастика станет былью
tomcat: Den пишет: И если такой мля нейтрал зачем Лукича мочить??? Это просто моральное уродство какое-то. Убийство ради цели я понимаю, но просто ради удовольствия Я не принимаю для себя уничтожение одних русских другими русскими ради каких-то великих идей. И в ситуации где каждая из сторон в чем-то права, в чем-то нет я не желаю быть ни на чьей стороне! НЕТ АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОГО ДЕЛА! А что касается вечно живого Лукича, так одиозен он и кровожаден ни в меру! Кровушки поменее прольется, а ради этого можно и посидеть на чердаке с винтовкой в руке
Den: tomcat пишет: Я не принимаю для себя уничтожение одних русских другими русскими Очередная "великая" идеяя. tomcat пишет: я не желаю быть ни на чьей стороне Вот и валите из страны нахрен! tomcat пишет: А что касается вечно живого Лукича, так одиозен он и кровожаден ни в меру Это вам мама рассеазала мальчик? Или в школьнои учебнике написано? tomcat пишет: Кровушки поменее прольется Обоснуй или не свисти. Вообще учи историю, она рулит. Выше я написал, ЧТО будет. И крови там больше на порядок.
tomcat: Den пишет: Будет взятие Москвы и Питера немцами С чего это вдруг? Ведь доблестной Красной Армии не надо сражаться с собственной страной - эти миллионы штыков можно повернуть на запад под лозунгом - "долой империалистов!". А если офицеров не будут топить баржами в море - они не в Ледовый поход пойдут, а будут заниматься тем, чем и должны - защищать Родину! А Троцкий поощрял использование военспецов. До ноября 1918г страна выстоит, а может на этом фоне Германия и раньше капитулирует - ведь ничего им по Брестскому миру не достанется. Den пишет: ввод ограниченного контингента союзниками Так ведь в реале так и произошло! Англичане, французы, японцы, американцы - вам мало? Коммунисты победившие в 1918, а не в 1922 и не зверствующие в собственной стране - ради этого можно и посидеть на чердаке с винтовкой в руке
tomcat: Den пишет: Это вам мама рассеазала мальчик? Или в школьнои учебнике написано? Звиняйте дядьку, когда я учился в школе то учебники истории составляли и проверяли самые правоверные коммунисты - давно это было А для того, чтобы оценить степень воздействия Ленина на размах репрессий можно почитать первоисточники - Полное Собрание Сочинений.
Sergey-M: tomcat пишет: они не в Ледовый поход пойдут, а будут заниматься тем, чем и должны - защищать Родину![/quote вообще то кол-во офицеров воевавших и з белых и за крансых прмерно одинаково, а ледовый поход начался еще до всяких барж. tomcat пишет: большая часть офицеров будет сражаться в РККА под предводительством Троцкого пытаясь хоть немного задержать немецкую армию. где то на линии Архангельск-Астрахань видимо. старой армии все равно п-ц. А ДЛЯ СОЗДАНИЯ НОВОЙ НУЖНО ВРЕМЯ
ымы: tomcat пишет: а большая часть офицеров будет сражаться в РККА под предводительством Троцкого А большая часть офицеров и так в РККА сражалась. В чем проблема? Den пишет: Я свой статус назвал Это замнач. охранки? А мой от изменений зависит. Заводов этих еще нет, даже не знаю. Может, Мотовилиха - в руководстве завода. Хотя посмотрел источники... возник вопрос. Прошлые действия человека в РИ тоже примерно - аналогично переносятся? Если так - я в 1936 не иду. Тухачевский - леший с ним, а вот по окружению Уборевича точно примут. Я, конечно, могу попробовать следователям поцитировать Дена - о том, что откат - это фигня, лишь бы польза родине... но ведь не впечатлятся.
ымы: tomcat пишет: Ведь доблестной Красной Армии не надо сражаться с собственной страной - эти миллионы штыков можно повернуть на запад под лозунгом - "долой империалистов!". А если офицеров не будут топить баржами в море - они не в Ледовый поход пойдут, а будут заниматься тем, чем и должны - защищать Родину! А Троцкий поощрял использование военспецов. До ноября 1918г страна выстоит, а может на этом фоне Германия и раньше капитулирует - ведь ничего им по Брестскому миру не достанется. М-да... Ден на редкость прав. tomcat, Попробуйте учить матчасть, а то у Вас такая каша неисторичная, аж удивительно.
Den: ымы пишет: Это замнач. охранки? Гнать пургу не надоело? Один из второстепенных отделов и вся охранка это по вашему одно и тоже? ымы пишет: Прошлые действия человека в РИ тоже примерно - аналогично переносятся? Я понял что да. Если это вообще возможно. ымы пишет: по окружению Уборевича точно примут А я вам про что? Рад что вы иногда в порядке исключения соглашаетесь с доводами здравого смысла в моем лице ымы пишет: могу попробовать следователям поцитировать Дена - о том, что откат - это фигня Мдя вы это батенька о чем?
Den: ымы пишет: Ден на редкость прав А то tomcat пишет: Звиняйте дядьку, когда я учился в школе то учебники истории составляли и проверяли самые правоверные коммунисты - давно это было То есть ваши слова не детский максимализм, а старческий э-э брюзжание? Так и запишем. tomcat пишет: А для того, чтобы оценить степень воздействия Ленина на размах репрессий можно почитать первоисточники - Полное Собрание Сочинений Читал. Что дальше? Бреда несомого вами там не обнаружил. tomcat пишет: Ведь доблестной Красной Армии не надо сражаться с собственной страной - эти миллионы штыков можно повернуть на запад Если вы мне поднимете веки и покажете эти миллионы штыков на ноябрь 17-го то я вам буду крайне признателен tomcat пишет: До ноября 1918г страна выстоит Угу. Страна она ведь и за Волгой страна. Гдей-то там чехи с tomcat пишет: Англичане, французы, японцы, американцы Восточный фронт и создадут. После чего грабеж всего что можно обоими враждующими блоками с неизбежным "парадом суверенитетов". tomcat пишет: Коммунисты победившие в 1918, а не в 1922 Дедушка ау! Иде в вашем сценарии коммунисты. До Волги немцы. За Волгой Союзные армии. Коммунисты где-то на речных островах остались?
ымы: Den пишет: Мдя вы это батенька о чем? Это Вы меня в теме про Грабина пытались убедить, что если разработчики военной техники и хитили государственные бабки, так это им за их успехи и простить можно, великим.
tomcat: В реале - большевики тянут время, но испуганные наступлением на Петроград в феврале 1918 соглашаются на условия Германии. Ну чтоже, раз революционные солдаты, пролетариат и Балтийский флот не хотят защищать сердце республики - перенесут столицу в Москву - не привыкать. Кстати, Брестский мир, вовсе не означает, что германские войска остановились на месте - они оккупируют Украину и Северный Кавказ, Прибалтику - Россия и так и так теряет территории, дак может лучше было хоть немного посопротивляться? Понятно, что полупартизанские отряды много не навоюют, но и у Германии нет бесконечных ресурсов для дальнейшего заглатывания территорий. К июню 1918г - в Красной Армии 375000 чел (в реале) А если прибавить всех тех, кто восстал протестуя против Брестского Мира и нахлынувших репрессий, то уж поллмиллиона наберется, а это сопоставимо с численностью германской армии на Восточном фронте. Союзники на начало 1918 всерьез заняты своими делами и вряд ли сильно будут лезть во внутренние дела Росиии пока она воюет с Германией, тем самым признав Советскую власть постфактум. Den пишет: Страна она ведь и за Волгой страна. Гдей-то там чехи Какие чехи, те, которые в моем родном городе переворот произвели парой выстрелов? Так в плену они, война ведь, Брестского мира не было! И "сибирский анабасис" не состоится - зачем катить эшелоны с военнопленными до Владивостока? Den пишет: Это вам мама рассеазала мальчик? Den пишет: Дедушка ау Ну, что же Вы так, уважаемый Ден? Отнеситесь спокойнее - ведь это всего лишь игры разума...
Pasha: tomcat пишет: Какие чехи, те, которые в моем родном городе переворот произвели парой выстрелов? Так в плену они, война ведь, Брестского мира не было! Чехи не в плену, они союзники! Их надо на фронт, бок о бок с русскими против немцев драться. А вообще интересный вариант. Большевики, как и в реале, издают Декрет о мире -- мол, долой войну, но только без аннексий и контрибуций. А почему продолжаем воевать? А потому что хотим мира, а немец не хочет! Итого с немцами воюют и красные, и белые. А Антанта? А она с Советской Россией продолжает сотрудничать -- да, большевики хотят мира, но война-то идёт! Да, это интересно...
tomcat: Pasha пишет: Чехи не в плену, они союзники! Точно, забыл я как-то про чехословацкий корпус, правда, формировался он из пленных, вот и засело в памяти. А можно, раз уж при любом варианте теряем Польшу, создать Польскую Освободительную Армию пообещав полную независимость, формирование поручить товарищу Дзержинскому, как природному поляку и выдающемуся организатору, и вперед " за нашу и вашу свободу"...
Sergey-M: tomcat пишет: Так в плену они, у кого? они к моменту созданеия корпуса военнопленными быть перестали Pasha пишет: А почему продолжаем воевать? потому что им на помощь прилетела марсанская красная армия. другой силы спостоьной воевать за красных на то время нет Pasha пишет: белые. А Некто краснов особенно. наверное первый в Берлин войдет
Den: Pasha пишет: А потому что хотим мира, а немец не хочет! Как просто! Пришел Паша и все объяснил. А в 17-м ессно никто до этой светлой мысли не додумался А мужички радостно продолжили воевать а не воткнули штыки в землю сказав "Неа барин, до нас немец не дойдет!". tomcat пишет: Отнеситесь спокойнее - ведь это всего лишь игры разума... Был задан серьезный вопрос. Вы сказали что будите мочить людей пальца которых вы не стоите без серьезных на то причин. Веселые у вас игрушки! Вот из-за таких мою страну и про..ли. tomcat пишет: Какие чехи, те, которые в моем родном городе переворот произвели парой выстрелов? Так в плену они, война ведь, Брестского мира не было! И "сибирский анабасис" не состоится - зачем катить эшелоны с военнопленными до Владивостока? tomcat пишет: забыл я как-то про чехословацкий корпус Угу. Ну и что можно говорить о вашем уровне знаний по ГВ после этого? А беретесь решать кому жить, кому умереть. Меня мутит ей Богу tomcat пишет: они оккупируют Украину и Северный Кавказ, Прибалтику Перечитайте учебник игрок разума! Первую и третью по условиям БМ, а про Сев Кавказ научное открытие tomcat пишет: Союзники на начало 1918 всерьез заняты своими делами и вряд ли сильно будут лезть во внутренние дела Росиии пока она воюет с Германией Кнешно не будут. Введкт войска "на помощь" исключительно из блага-ародных побуждений и все. tomcat пишет: а это сопоставимо с численностью германской армии на Восточном фронте Качественно? Ню-ню.
Den: ымы пишет: Это Вы меня в теме про Грабина пытались убедить, что если разработчики военной техники и хитили государственные бабки, так это им за их успехи и простить можно, великим Точную цитату можно? Опять ведь врете. Ну да тем кто вас знает не привыкать
ымы: Den пишет: Опять ведь врете Ден, опять хамите? Тема МПС, наш спор про Грабина и военпредов. Цитату сами ищите.
krolik: ымы пишет: Ден, опять хамите? ымы, опять удивляетесь?
ымы: krolik пишет: опять удивляетесь? Нет, спросил просто.
Den: ымы пишет: Ден, опять хамите? Нет. Перефразирую: Вы говорите неправду, искажаете смысл. Поскольку замечены в этом не первый раз верятно намеренно. Поскольку предьяву кинули вы то искать цитату ваше дело. Или я прав и вы врете.
Reinar: Не, вся Русь - не для меня... Поэтому в 16-й я не махну. Махну в 76-й, обрасту связями, чтоб встретить перестройку с честью и выиграть от приватизации. Крайне хотелось бы прикупить промышленность родного города - поддержать земляков. Ради маолой Родины стоит смотаться в прошлое.