Форум
Буденый и Ворошилов расстреляны перед ВОВ
Динлин: Будёного и Ворошилова под нож. ------------------------------ Мне неоднократно приходила в голову мысль, что товарищ Сталин был слишком добр . Раз уж начал стрелять героев Гражданской войны - стреляй до конца. Итак, ещё два маршала до кучи расстреляны. Кто будет командовать северо-западным направлением в 1941 и чем там Будёный на юго-западе командовал в 1941-42 ? Ну и Вязьма-1941, разумеется.
sas: Динлин пишет: цитатаИтак, ещё два маршала до кучи расстреляны. Кто будет командовать северо-западным направлением в 1941 и чем там Будёный на юго-западе командовал в 1941-42 ? Ну и Вязьма-1941, разумеется. Не думаю, что изменения будут глобальными, разве что по Ленинград немцы может выйдут попозже или полной блокады не получится...
Вандал: sas пишет: цитатаразве что по Ленинград немцы может выйдут попозже или полной блокады не получится... А по-моему, контрудар под Сольцами очень неплох. И он здорово затормозил немецкое наступление на Ленинград.
Леший: Динлин пишет: цитатаРаз уж начал стрелять героев Гражданской войны - стреляй до конца. Не лишайте Сталина его лучших полководцев. Ворошилов и Буденный не такие придурки, как их изображали (Гальдер, так вообще называл Буденного автором идеи "блицрига"), и воевали они в начале ВОВ весьма неплохо.
cocoo: Есть такая легенда, что за Буденным "пришли". А он достал с подвала "максим" и давай отстреливаться. НКВДшники залегли, а Буденный звонит Сталину: "Контрреволюция, Иосиф Виссарионыч, меня арестовывать пришли!" "Оставьте старого дурака в покое" - резолюция Сталина.
Динлин: sas пишет: цитатаполной блокады не получится Так это уже ОЧЕНЬ значительное изменение. Нет блокады - значит мощнейшая военная промышленность Питера не простаивает, а работает на победу. Вандал пишет: цитатаА по-моему, контрудар под Сольцами очень неплох А без Ворошилова его не будет ? Леший пишет: цитатаВорошилов и Буденный не такие придурки, как их изображали Как-то сразу вспоминается эпизод под Питером, когда Ворошилов поднял в атаку батальон морской пехоты. Его тогда в руку ранило. Храбрый был мужик, не спорю. Но НЕ ДЕЛО полководца батальонами командовать. Всё же, господа - их расстреляли. Это мой авторский произвол. Кто окажется на их месте ?
Pasha: Историю гражданской войны придётся переписывать. Не упоминать о Первой Конной, как не упоминали о Второй.
Вандал: Динлин пишет: цитатаКак-то сразу вспоминается эпизод под Питером, когда Ворошилов поднял в атаку батальон морской пехоты. А это не миф? Чем занимаются полководцы, Ворошилов прекрасно нал. Даром что ли 15 лет в наркомах пробыл?
Sergey-M: Pasha пишет: цитатаИсторию гражданской войны придётся переписывать. Не упоминать о Первой Конной, как не упоминали о Второй. очень даже о второй упоминали. читал я книжку 55 -го года, Разгром врангеля -все описано.
Pasha: Sergey-M пишет: цитатаочень даже о второй упоминали. читал я книжку 55 -го года, Разгром врангеля -все описано. 55-й -- это уже позже. А я о Миронове и Второй Конной узнал только в перестройку.
Sergey-M: это как позже? я просто раньше маленькт еще был, так прочитал бы в соответтствующие годы, до престройки.
Pasha: Sergey-M пишет: цитатапозже? Позже сталинских времён.
imal: Pasha пишет: цитатаПозже сталинских времён. Как раз Миронова реабилитировали.
Валерий-Хан: Не надо его (СМ то есть ) расстреливать...пусть себе сразу идет Инспектором коневодства- тем более, что в РИ надобность в лошадках - коннные корпуса, артиллерия до дивизионной, обозы- была исключительной! то есть все время вплоть до студебекктеров... а Клима - соответсвенно- инспектором театров и балета...тоже на своем месте был бы человек...и вообще - злой Динлин какой-то...давай лучше выпьем...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатазлой Динлин какой-то Я добрый. Особенно когда выпью, поэтому предложение Валерий-Хан пишет: цитатадавай лучше выпьем Поддерживаю А из Ворошилова знатный балерун выйдет. Так и вижу его в роли умирающего лебедя
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатавспоминается эпизод под Питером, когда Ворошилов поднял в атаку батальон морской пехоты. Его тогда в руку ранило. Храбрый был мужик Привет! Ворошилов - дурак дураком! И сводные батальоны из моряков на суше такая же дурость!!! Динлин пишет: цитатаВандал пишет: "А по-моему, контрудар под Сольцами очень неплох" ----------------------------- А без Ворошилова его не будет ? Золотые слова! Представил себе картинку: тов. Ворошилов лично разрабатывает план контрудара под Сольцами - и долго плакал... от смеха! Динлин пишет: цитатаВалерий-Хан пишет: "давай лучше выпьем" ----------------------- Поддерживаю И это правильно!!!
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаВорошилов - дурак дураком! Почему дурак то? Нормальный "партийный министр". Во многих странах было и есть. Ну не стратег, да. Так и Черчиль морским министром был.
Нико Лаич: ымы пишет: цитата(1.) Почему дурак то? Нормальный "партийный министр". Во многих странах было и есть. (2.) Ну не стратег, да. Так и Черчиль морским министром был. Привет! С первым согласен. Обычный "партийный" назначенец. С таким же успехом Ворошилов мог бы заниматься и косической промышленностью и т.д. и т.п. И со вторым согласен, не стратег. Дык про это и идёт речь!!!
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаОбычный "партийный" назначенец. С таким же успехом Ворошилов мог бы заниматься и косической промышленностью Ну так свою функцию в этом качестве он выполнял. Какие к нему претензии? Нико Лаич пишет: цитатасо вторым согласен И чего он Вам мешает? Ворошилов виноват, или тот кто его туда послал? Человек делал что мог.
Sergey-M: Pasha пишет: цитатаПозже сталинских времён. не-а. 20 съезда еще не было, сталин рулит,троцкий -лох. Нико Лаич пишет: цитатаИ сводные батальоны из моряков на суше такая же дурость!!! а сдать врагу теже корабли при захвате базы с суши -умнее?
grisha: Sergey-M пишет: цитатаИ сводные батальоны из моряков на суше такая же дурость!!! а сдать врагу теже корабли при захвате базы с суши -умнее? В связи с этим вспомнилась морская пехота Тихооккеанского флота в Чечне.
sas: grisha пишет: цитатаВ связи с этим вспомнилась морская пехота Тихооккеанского флота в Чечне. НИкакой связи нет, не путайте современную морскую пехоту и те морские стрелковые бригады.
grisha: sas пишет: цитатаНИкакой связи нет, не путайте современную морскую пехоту и те морские стрелковые бригады. Это не связи, а ассоциации. Применение современной морской пехоты в горах неоправданно, в отличии от ВОВ, когда терять нечего.
Sergey-M: grisha пишет: цитата Применение современной морской пехоты в горах неоправданно, в отличии от ВОВ, когда терять нечего. оправдано. если с нормальной пехоотой бааальшие проблемы то и МП придется использовать. К тому же в бригады МП входят например ДШБ.по примениению десантуры в чечне есть претензии?
sas: grisha пишет: цитатаПрименение современной морской пехоты в горах неоправданно мне почему-то кажется , что МП использовали больше вуличных боях в Грозном, это немного не горы, не правда ли? К тому же уровень подготовки современной МП к ведению боя несколько выше ЕМНИП такового даже в обычных мотострелковых войсках. Кстати. американцы свой Marine Corps во всю использовали во Вьетнаме и ничего- никто не умер...
CheshireCat: sas пишет: цитатаКстати. американцы свой Marine Corps во всю использовали во Вьетнаме и ничего- никто не умер... ну вообще-то у амеров корпус морской пехоты - это нечто другое, чем реальная морская пехота...
Sergey-M: это нормальная морская пехота и части обеспечения
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаа сдать врагу теже корабли при захвате базы с суши -умнее? Скажу циничную вещь. Лучше бы малолеток в строй поставили - как пушечное мясо одинаковы, а как пехота последние лучше -переучивать не надо. Однако оффтоп. Интереснее другое - давайте и впрямь "лишим" Сталина его лучших полководцев. Пусть оба после гражданской демобилизуются (вроде одно время РККА сдувалась как воздушный шарик). И вылезут когда армия вновь начнет расти. На значительно маленьких должностях. И будут нормально расти, как положено паре совершенно обычных генералов. Небесталанных с одной стороны. Однако от кавалерии.
Sergey-M: ну не будет развилки. будут другие в их качестве -герой гр.войны -финговый полководец оточественной. Тот же Блюхер если доживет Маруся пишет: цитатаОднако от кавалерии. и что плохого в кавалеррии?в ВМВ -эразац-мотопехота. в 20-е -начала 30-х елинсвенные подивжные соединения
Маруся: Sergey-M пишет: цитатану не будет развилки Будет, только личная, что интереснее. Буденый В ВМВ на мехкорпусе или армии скажем. Ворошилов на Аммокане .
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаи что плохого в кавалеррии? Её немного. Из-за избытка генералов полки дивизиями обзывают, но генералов всё равно слишком много.
Sergey-M: что есть аммокан? Маруся пишет: цитата Буденый В ВМВ на мехкорпусе или армии скажем. староват для такой должности. если и останется до того вармии -токакой нить 3 зам испектора кавалерии
Маруся: Sergey-M пишет: цитатастароват для такой должности Почему!? А на армии?
Магомед: Сосоо - "Контрреволюция, Иосиф Виссарионыч, меня арестовывать пришли!" – смешная байка Паша – «Позже сталинских времён.» – до 20-го съезда ИМХО «сталинские времена» продолжались во многом !
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаПочему!? А на армии? что то не припомню командармов ВОВ такго возраста. Кстати клима очеь просто вообще убрать из рмии году в 21-22-ом как раз при сокращении) -в войну он же не командиром был а ЧВСом. -получит какую нить оласть-край.
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаклима очеь просто вообще убрать из рмии году в 21-22-ом как раз при сокращении или сделать ему аппендектомию...с ПРАВИЛЬНЫМ наркозом...
Sergey-M: я не такой жестокий. пусай будет парийным руководителем областного масштаба -
Игорь: Нико Лаич пишет: цитатаИ сводные батальоны из моряков на суше такая же дурость как курсанты военных училищ брошенные под танки-то есть от безысходности
Маруся: Sergey-M пишет: цитатапусай будет парийным руководителем областного масштаба И это правильно. Будет организовывать партизан. А Буденого всёж хочу видеть б/м в строю .
Sergey-M: Маруся пишет: цитата А Буденого всёж хочу видеть б/м в строю ну если женщина просит -пжлст, только не знаю как его погизить. если он был командармоом то ниже чем командир куорпуса врял ди станет жааже при сокращении армии. А с учетом последующего роста -будет опять командовать армией
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаА с учетом последующего роста -будет опять командовать армией Как-то так. А как получится воевать, может (страшно сказать) до комфронта доростет. Какого-нить Степного.