Форум
Альтернативная столица Великого княжества Литовского.
Zeev: Год 1386. Великий князь Ягайло, принявший католическую веру, имя Владислав, и получивший за это польскую принцессу Ядвигу с короной впридачу, передал титул Великого князя литовского своему двоюродному брату Витовту. Князь же Витовт, которому изрядно поднадоели набеги псов-рыцарей на столицу родной Литвы, первым делом решил перенести эту самую столицу подальше от беспокойных и наглых соседей. Место выбиралось долго. Новый город должен был быть на берегу судоходной реки, подальше от татар и немцев, но не очень далеко от Московии, ослабленой вторжением Тохтамыша. На Московию у Витовта были виды. Прошла зима, весна,и вот... Летом 1387 года Витовт смотрел на маленький городок, стоящий на на берегу реки под горой, которая прекрасно подходила для постройки на ней замка. Решение было принято. Столицей Княжества стал город, до этого памятного дня 29 июня 1387 года даже никогда не упоминавшийся в летописях. Город Бобруйск.
Крысолов: Zeev пишет: Город Бобруйск.
Telserg:
Pasha: Думаю, что в таком случае... -- Не вели казнить, великий государь-надёжа! Князь Курбский сбежал, мерзавец! -- А куда ж он сбежал-то, этот пёс смердящий? -- В Бобруйск, животное!
Zeev: Именно там где построили в РИ крепость и находился замок Витовта.
Krutyvus: В Киев столицу! В Киев!!!
sas: Krutyvus пишет: В Киев столицу! В Киев!!! Слишком близко к границе с Ордой. Да и от Киева тогда только имя и осталось.
Zeev: Не идет тема. Абидна, да?
Telserg: Zeev, а Ваши мысли по поводу? Ну перенесут столицу, думаете от этого отношения с Польшей поменяются кардинально?
Krutyvus: Telserg пишет: Ну перенесут столицу, думаете от этого отношения с Польшей поменяются кардинально? Если в Киеве, то да... Столица РУСИ!!!
Zeev: Так давление на князя в Бобруйске оказывать посложнее. Союзниками русских можно подписать, тем паче парни под боком. Опять же при попытке давления на Бобруйск топать придется через татар, коих Витовт лично в районе Гродно посадил. Татары, конечно, сила невеликая (мало их), но попартизанить по польским тылам вполне могут. Таким образом, от опеки Ягайло Витовт, может и не избавится, но положение Литвы резко укрепится, ведь Краков далеко, да и тевтонские братки кровь портить не будут. Можно с Польшей на равных говорить.
Zeev: Krutyvus пишет: Если в Киеве, то да... Столица РУСИ!!! А нафига в Киев? Туда татары, как к себе домой за ясаком ходили и во времена более поздние. А в начале 15 века, так вообще разве что не кочевали там.
Krutyvus: Zeev пишет: Год 1386. Тогда Литва до МОРЯ доходила...
Zeev: Krutyvus пишет: Тогда Литва до МОРЯ доходила... Были форпосты в Диком поле, которые татары постоянно грабили. А через 40 лет и они исчезли. А единственным серьезным препятствием на пути вглубь Литвы были Припятские болота
georg: Тема - явный намек на победу Свидригайло при таком раскладе. Государство становится русским и православным. Литва отделяется и остается только с этнически литовскими землями и утробно сросшейся с ними Черной Русью. И вскоре становится польской провинцией.
Krutyvus: georg пишет: вскоре становится польской провинцией. А почему не руськой?
Zeev: georg пишет: И вскоре становится польской провинцией. Почему провинцией?
Zeev: georg пишет: Тема - явный намек на победу Свидригайло при таком раскладе. Государство становится русским и православным. Литва отделяется и остается только с этнически литовскими землями и утробно сросшейся с ними Черной Русью. И вскоре становится польской провинцией. В 1386 году Литва и так была православной и славянской. Да и развилка скорее приведет к отсутствию проблемы с престолонаследием, так как польское влияние снижается и поддерживать Казимира будет некому.
Arkturus: Лучше Менск или Могилев.
Zeev: Arkturus пишет: Лучше Менск или Могилев Сильно сомневаюсь, что в Менске есть судоходная река. А Могилев слишком близко к Руси Московской, где Орда, княжеские междуусобицы и прочие радости жизни...
MGouchkov: Устранить физически Ягайлу (после первой части войны Витовта против кревской унии, Ягайло, насколько помню в плен попадал). Столицу- в Великие Луки,- верхрвья Ловати,- контроль и над Новгородскими потоками, и над волоком в Западную двину и Днепр. Союз с Тверью, и не будет никакой московии с её азиатчиной (а будет присоединение в 1612ом-14ом залессокой украины). Развилка любимая мной, и "по некоторым интерпретациям" Соловёвым и Пайпсом. Но вобще-то, что бы это было особнованным развилка имхо несколько раньше быть должна: Её уже первое последствие- проявление,- иной результат битвы при Ворскле.
Zeev: MGouchkov пишет: Устранить физически Ягайлу (после первой части войны Витовта против кревской унии, Ягайло, насколько помню в плен попадал). Столицу- в Великие Луки,- верхрвья Ловати,- контроль и над Новгородскими потоками, и над волоком в Западную двину и Днепр. Союз с Тверью, и не будет никакой московии с её азиатчиной (а будет присоединение в 1612ом-14ом залессокой украины). Развилка любимая мной, и "по некоторым интерпретациям" Соловёвым и Пайпсом. Но вобще-то, что бы это было особнованным развилка имхо несколько раньше быть должна: Её уже первое последствие- проявление,- иной результат битвы при Ворскле. Только Бобруйск!!! . В центре, не отвлекаясь ни на Москву, ни на Новгород, ни на Орду, ни на Краков...
Arkturus: Боюсь при Ягайло самым верным вариантом была женитьба на Ядвиге. В противном случае Польша достается Габсбургам (вторым претендентом был Вильгельм Габсбург сын Леопольда Габсбурга) И так Австрия и Польша Габсбурги + Чехия и Венгрия Люксембурги + Орден + затянувшаяся гражданская война в ВкЛ = смерть ВкЛ уже к середине столетия. Была возможность при гедимине и Ольгерде.