Форум
Странный АИсон...
GenerAl: Сам сон помню смутно, только некоторые фразы и АИ -сведения. Кроме того есть сильные сомнения в "реальности" такого расклада, но все же почему бы и не... Прежде всего карта. Запомнилась именно такой, но границы я прочертил по имеющимся сегодняшним границам федеральных земель, в АИ могло быть все НЕМНОГО не так... [url=] [/url] И вот такие ключевые фразы отпечатались в голове - По итогам ПМВ было принято разделение на Вост. и Зап. Германию. Подразумевалось, что Германия проиграла... - Столицей Вост. части стал не Берлин (уничтожен?), а другой город где-то в Баварии (Мюнхен?) - Восточная и Западная часть имеют различное госустройство и политстрой. - При этом Запад - капиталистический строй, но при этом к власти там в итоге приходят реваншисты и ведут войну за воссоединение с Востоком. - Восток - социалистический или коммунистический (тут у меня нет точной уверенности в формулировке ) Вроде все так, может еще что всплывет в памяти по ходу обсуждения. Собственно отсюда и вопрос : Как и при каких условиях могло ТАКОЕ произойти?
LAM: GenerAl пишет: По итогам ПМВ ПМВ? Это не опечатка?
Alex_Carrier: GenerAl пишет: Собственно отсюда и вопрос : Как и при каких условиях могло ТАКОЕ произойти? Злобная РККА победила Польшу на Висле, которая позднее вошла в СССР, в 1921 году дошла до Берлина и спалила весь город (дикие Ивано-монголы, да). Но на всю Германию войск не хватило и пришлось ограничиться половиной. Столица ГСР (Герм. Соц. Респ.) была перенесена в Мюнхен. Коммунистическая пропаганда в Западной Германии ведётся активно, и многие желают воссоединения в Востоком.
Curioz: Alex_Carrier пишет: Злобная РККА победила Польшу на Висле, которая позднее вошла в СССР, в 1921 году дошла до Берлина и спалила весь город Не катит: GenerAl пишет: По итогам ПМВ было принято разделение на Вост. и Зап. Германию Вывод - Февраля не было, наступление 1917 (или 1918?) было успешным. Дальше встреча на Эльбе где-то на линии Росток-Мюнхен. Видимо, Австро-Венгрия развалилась на атомы и наступление русской армии не встречало на этом направлении препятствий. Берлин сильно разрушен, т.к. проклятые тевтонские гунны обороняли его от нашествия с востока до последней капли крови. Вскоре после подписания мирного договора в России произошла революция...
Alex_Carrier: Curioz пишет: Вскоре после подписания мирного договора в России произошла революция... Скорее в Германии. При входе русских войск в Бранденбург кайзер из гибнущего Берлина бежит на запад, в Ахен, где и остаётся правителем Западной Германии после ухода оккупационных войск. Тем временем в Востоной Германии происходит параллельно русской - германская революция. Но благодаря восставшим русским войскам Эберта и Людендорфа вешают на остатках Унтер-ден-Лиден, а к власти приходит Либкнехт, в будущем первый президент ГСР и великий реформатор.
GenerAl: Curioz пишет: Вскоре после подписания мирного договора в России произошла революция... Вот как бы все до этого момента здорово и логично, (ну кроме конечно - откуда в Рос. империи такие войска), вот тока с чего вдруг революция при явно успешных и ошеломительных победах? Уж скорее действительно сначала в Германии, как и предлагает Alex_Carrier , а потом в РИ, но только с чего вдруг она так перекинется?
Dorei: Либкнехт дожил до Версаля и громко критиковал его. Фрайкоры подумали и пошли на службу к КПГ.
Стас: Может, и боян: По каким-то причинам Брестский мир подписать не удалось. Или же кайзервойска возобновили своё продвижение вглубь России и после Б.М., при начале ГВ в России. Считая, что большевики очень слабы, и надо щаз взять побольше. Кайзервойска даже до Москвы доходят. А большевики поднимают и усиливают лозунг "Защиты Социалистического Отечества". Не возникает большого разрыва между большевиками и рядом других лев.соц.партий. Затем "Дубина Народной Войны", и кайзернемцы отступают, преследуемые РРККА (Российской РККА - триколор с красной звездой в центре). Антанта идёт с запада. Ну, потом в Германии революция и свержение Кайзера. Соц. Рев. на Западе Германии подавлена Антантой. А на Востоке - поддержана РРККА. Итог - похоже на после ВМВ: на Востоке - СЭВ и Соц.Содружество. Так, что ли....
Alex_Carrier: Стас пишет: Так, что ли... Однако, понравилось! Стас пишет: Российской РККА - триколор с красной звездой в центре Жёлтой - сливаться с нижним цветом будет...
Крысолов: Стас пишет: По каким-то причинам Брестский мир подписать не удалось. Или же кайзервойска возобновили своё продвижение вглубь России и после Б.М., при начале ГВ в России. Считая, что большевики очень слабы, и надо щаз взять побольше. Кайзервойска даже до Москвы доходят. А большевики поднимают и усиливают лозунг "Защиты Социалистического Отечества". Ничего они не поднимают, т.к. немцы их прихлопывают моментально, а благодарное население встречает немцев как освободителей. Хм. Это явно мир России с революцией но без гражданской войны. Как такое могло быть? НУ скажем, Гершуни не помер, а уверенно вел ПСР вперед, после Февральской потихоньку захватил власть, большевиков частью перебил, частью ассимилировал, продотвратил раскол в ПСР, сумел договорится с офицерским корпусом кое-как. Получилась такая левая партия, но без большевитских извращений. Никакого Брестского мира, продолжение войны и тотальная пропаганда немецких слдат. Где-то весной-летом 18 года в Германии происходит революция и русские эсеры поддерживают всякие Баварские республики и т.п. На выходе имеем ваш сон.
Артем: Крысолов пишет: Это явно мир России с революцией но без гражданской войны. Как такое могло быть? НУ скажем, Гершуни не помер, а уверенно вел ПСР вперед, после Февральской потихоньку захватил власть, большевиков частью перебил, частью ассимилировал, продотвратил раскол в ПСР, сумел договорится с офицерским корпусом кое-как. И не было никакого "дела Азефа", раз есть гершуни - Азеф занимает скромную должность второго или даже третьего человека в Боевой организации. И давят его Гершуни с Савинковым после разоблачения сами, без всякой огласки. И в 1908 году ПСР не покидает большое количество молодых людей... А может быть, под это дело еще Николая II бомбой взорвем? Году так в 1912. И Россия вступает в войну с малолетним императором на престоле при регенстве бабки - Марии Федоровны. В таком раскладе должны продержаться не до 1917, а до 1918 года. И чистая, звонкая победа в руках...
Curioz: Alex_Carrier пишет: Скорее в Германии В обеих странах, т.е. в России и русских войсках в Германии. Надо только про(и)думать, что будет сначала, а что под его влиянием. Alex_Carrier пишет: кайзер из гибнущего Берлина бежит на запад, в Ахен, где Его вздёрнут революционные солдаты. Не, не пойдёт. Пусть в Голландию уматывает или в Данию. Alex_Carrier пишет: Но благодаря восставшим русским войскам Эберта и Людендорфа вешают на остатках Унтер-ден-Лиден, а к власти приходит Либкнехт Если в России революцию возглавляет ПСР, то наверное кто-то из соцдемов всё-таки. Либкнехт и коммунисты могут войти в правительство, но вряд ли его возглавят. GenerAl пишет: с чего вдруг революция при явно успешных и ошеломительных победах? Война шла четыре года. Народ устал. А тут ещё демобилизацию ГРВГ не объявляют и сухой закон держат... Dorei пишет: Либкнехт дожил до Версаля и громко критиковал его Если развилка только в этом, то Германия будет красной и на востоке, и на западе :) GenerAl пишет: откуда в Рос. империи такие войска Откуда и в реале были. Крысолов пишет: мир России с революцией но без гражданской войны Любопытный вариант, однако... И ЧК эсеры не создадут? Но как заставить их отказаться от террора?
Крысолов: Артем пишет: Азеф занимает скромную должность второго или даже третьего человека в Боевой организации Нет, Азефа ничто не спасет, только репутация Гершуни пострадает. Артем пишет: И в 1908 году ПСР не покидает большое количество молодых людей... Это некритично. ИМХО, Гершуни успеет перестроится. Артем пишет: А может быть, под это дело еще Николая II бомбой взорвем? Нереал. Артем пишет: И Россия вступает в войну с малолетним императором на престоле при регенстве бабки - Марии Федоровны. Либо Мишу из-за бугра позовут, либо Кирилла назначат. Хотя Мария Федоровна тое может быть. Curioz пишет: И ЧК эсеры не создадут? Но как заставить их отказаться от террора? А они его вводить не будут, в чем проблема?
LAM: А как вам такой вариант. Революция 1905-го года побеждает и к власти в России приходят социалисты (какие-то). Затем ПМВ с тем же составом участников, как в реале.
Крысолов: LAM пишет: Затем ПМВ с тем же составом участников, как в реале. Не, не будет этого.
Curioz: Крысолов пишет: они его вводить не будут Вообще-то террор как средство убеждения эсеры применяли гораздо раньше большевиков. Думаю, совершить эволюцию от индивидуального к массовому им ничто не помешает. Крысолов пишет: не будет этого Почему? Социалистам в России так же невыгодно дожидаться, пока Германия, сокрушив Францию, навалится на оставшуюся в одиночестве Россию. А в прочный союз с офигевшим от собственного могущества кайзером верится с трудом, ибо он потребует и получит что захочет...
Крысолов: Curioz пишет: Вообще-то террор как средство убеждения эсеры применяли гораздо раньше большевиков. Думаю, совершить эволюцию от индивидуального к массовому им ничто не помешает. Вы не понимаете. Эсэрам не нужен будет терор так как сопротивления их власти будет на порядки меньше чем большевикам. Curioz пишет: Социалистам в России так же невыгодно дожидаться Потому что за период 1905-14 годов Россия ослабнет так, что как бы не начался ее раздел.
Curioz: Крысолов пишет: Эсэрам не нужен будет терор так как сопротивления их власти будет на порядки меньше чем большевикам Им надо перебить и переловить хотя бы самих большевиков - Вы же сами об этом пишете - плюс сочувствующих ихним пораженческим идеям. Т.е. террор будет, хоть и не такой масштабный. Кстати, в РИ против эсеровских правительств восстания были. Крысолов пишет: за период 1905-14 годов Россия ослабнет так, что как бы не начался ее раздел Ну если к власти придут всё те же альтернативные эсеры и ГВ не будет, с чего бы ей ослабнуть?
Крысолов: Curioz пишет: Им надо перебить и переловить хотя бы самих большевиков - Вы же сами об этом пишете - плюс сочувствующих ихним пораженческим идеям Это несложно. Аналог событий в Германии в конце 1918 - начале 1919 гг.. Curioz пишет: Ну если к власти придут всё те же альтернативные эсеры Какие альтернативные? Все те же? Только те эсеры от эсеров 1917 немного отличались
tewton: Всё же не получается поскольку границы Германии соответствуют ситуации после II мировой. А Бавария оказалась в Восточной зоне - союзники или припоздали, или плата Запада за Гамбургский инцидент с Рокосовским. Столицу же (она же центр зоны окупации) передвинули на юг, поближе к Щвейцарии и одновременно к Австрии - которая здесь видимо тоже вся красная. Берлин же после того как чиновников разогнали(частично) вполне пролетарский город, за ни догляд особый не нужен.