Форум
Великая война в Конго
Dorei: Гаврило Принципа не было. Прошло еще 5 -- 6несколько тихих лет. И тут полковника (а может уже и генерала) Леттов-Форбека осенило. После некоторых колебаний план был принят. Негров приравняли к полякам, даровали им трехкласную прусскую избирательную систему, право посылать делегатов в Рейхстаг (целых четыре штуки!) и служить в Кайзерарми. Колонии переделали в рейхспровинции. Прогрессивные вождевские сынки шли в СДПГ, регрессивные -- в пангерманцы. Через некоторе время началась обработка населения восточного Бельгийского Конго. Через некоторе время там началось восстание и гордые добровольцы-аскеры первалили через уже несуществующую границыу...
Ага-Хан: Dorei пишет: Негров приравняли к полякам, даровали им трехкласную прусскую избирательную систему, право посылать делегатов в Рейхстаг (целых четыре штуки!) и служить в Кайзерарми. Колонии переделали в рейхспровинции. А если серьезно - АИ должно иметь реальные посылы. Так вот, в начале 20 века никаких предпосылок к указанному Вами не было! Тем более у Леттов-Форбека, который незадолго до того успешно давил герреро с готентотами, а потом - восстание мау-мау в Танганьике.
Dorei: Ага-Хан пишет: А если серьезно - АИ должно иметь реальные посылы. Так вот, в начале 20 века никаких предпосылок к указанному Вами не было! Тем более у Леттов-Форбека, который незадолго до того успешно давил герреро с готентотами, а потом - восстание мау-мау в Танганьике. Собственно идея была устроить ПМВ в Африке. С дальнейшим развитием в мир холодной войны. Так как устроить это могли только немцы нужна акция "Немецкий негр -- самый свободный негр земли!", желательно дешевую. Избирательное право как раз подойдет. Что касается давить и эксплуатировать -- как давили так давить и будут. Поляков же давили.
Ага-Хан: Dorei пишет: Собственно идея была устроить ПМВ в Африке. Идея неплохая, да. Но вот как Вы хотите ее исполнить - то не очень реально! Dorei пишет: акция "Немецкий негр -- самый свободный негр земли!", желательно дешевую. Избирательное право как раз подойдет. Я еще допускаю (правда с большими оговорками и запредельными цензами) возможность избрания негров в местный Законодательный совет. Но в рейхстаг - увольте! И не надо путать негров и поляков. Поляк, по тогдашней логике - НЕПРАВИЛЬНЫЙ ЕВРОПЕЕЦ. Негр - ЧТО-ТО СРЕДНЕЕ МЕЖДУ РЕБЕНКОМ И ЖИВОТНЫМ! Почувствуйте разницу, как говориться!
Kinhito: Так как устроить это могли только немцы Что ж вы так немцев не любите? IMHO самый интересный вариант 1МВ в Африке - расширение англо-бурского конфликта. Бурам помогают голландцы, немцы, русские - постепенно конфронтация захватывает метрополии, но ТВД ограничивается африканским континентом. Для затравки... Вот: http://www.youtube.com/watch?v=UGh4lA1S7yc Случаем песенку, смотрим клип, проникаемся симпатиями к бурам в борьбе за свободу!
Dorei: Ага-Хан пишет: Идея неплохая, да. Но вот как Вы хотите ее исполнить - то не очень реально! Принимаются предложения по усовершествованию.
Ага-Хан: Предыдущий оратор высказался насчет Южной Африке и буров там, которые во многом были прогерманскими. Плюс наличие германской ЮЗА! Вот Вам и информация к размышлению!
Dorei: Ага-Хан пишет: Предыдущий оратор высказался насчет Южной Африке и буров там, которые во многом были прогерманскими. Плюс наличие германской ЮЗА! Вот Вам и информация к размышлению! 1) Немцы там и в реале были. КУак втянуть симльнее -- непонятно. 2) Что делать с бурским расизмом. Если на них англы банту натравят -- будет капут.
Kinhito: Что делать с бурским расизмом. Если на них англы банту натравят -- будет капут До англичан справлялись как-то? Да и не так уж и много их было - большинство чёрных, насколько знаю, прибыло в ЮАР уже в ХХ веке. Если Германия, Голландия и Россия окажут помощь, расовой проблемы не возникнет ещё лет 30-50. То-есть проблемы будут, но доля белого населения будет больше. Кстаи - почему бы русскому не способствовать эмиграции безземельного кресьянства в Траансваль? Кстати: В конце XIX века интерес России к Южной Африке возрос в связи с обнаружением в этой стране крупных месторождений алмазов и золота. Российские золотопромышленники и горно-рудные компании Урала и Сибири стремились познакомиться с технологиями южноафриканских горных инженеров и шахтеров. В результате ряда эмиграционных волн русскоязычное население в Южной Африке значительно увеличилось. Только в 1897 году русские составляли 10% жителей Йоханнесбурга. http://www.mej.ru/digest/5076.html
Dorei: Kinhito пишет: До англичан справлялись как-то? Да и не так уж и много их было - большинство чёрных, насколько знаю, прибыло в ЮАР уже в ХХ веке Дык зулюс с копьем и зулюс с пулеметом -- две большие разницы.
Kinhito: Дык зулюс с копьем и зулюс с пулеметом -- две большие разницы. А что там у нас в реале - "Вот что ребята... Пулемёта я вам не дам" - много там зулусов-пулемётчиков на тачанках было?
Pastor: ну да, Первой мировой не было. Англия и Германия благополучно поделили португальские колонии и успокоились. Но у Германии возникла мысль "округлить" свои владения в Танганьике и присоединить бельгийское Конго ("Свободное государство Конго") - "германская Африка от моря до моря!". Бельгия гансов послала, началось вторжение германских колониальных войск в Конго. Бельгии был предъявлен ультиматум. Но - твердую позицию заняли Франция, Англия и Россия, в случае вторжения в Бельгию Германии будет объявлена война. Австро-Венгро-Славия и Италия вежливо отказались поддержать Германию и ее планы Африканской империи. Но большая европейская война оказалась никому не нужна. Было принято соломоново решение - Бельгия формально объявила о самостоятельности Конго (под этим соусом она в свое время его и хапнула), а Германия в ответ дезавуировала ультиматум. Де-факто боевые действия в Африке продолжались. Война шла формально между Конго и новообразованным "Султанатом Танганьики и Занзибара". Поддержку Бельгии оказали страны Антанты. Был сформирован "Иностранный легион Конго", укомплектованный наемниками и добровольцами из стран Антанты. Английский флот обеспечивал перевозки войск и снаряжения в Конго. Германия в свою очередь перебросила в Африку свою регулярные войска под видом добровольцев.
шаваш: Kinhito пишет: Бурам помогают голландцы, немцы, русские - постепенно конфронтация захватывает метрополии А Англия вводит блокаду и помощь резко иссякает.
шаваш: Kinhito пишет: Бурам помогают голландцы, немцы, русские - постепенно конфронтация захватывает метрополии А Англия вводит блокаду и помощь резко иссякает.
Top: Ага-Хан пишет: Негр - ЧТО-ТО СРЕДНЕЕ МЕЖДУ РЕБЕНКОМ И ЖИВОТНЫМ! Возможно ... Но, допустим, альтернатива более глубокая: идеи Вольтера жили и побеждали, колонизация проходила по принципу создания псевдогосударств (подмондатные страны, сателиты): видимость самоуправления, туземные армии (под началом европейских командиров) ....
Ага-Хан: Здесь я с Вами согласен! Но развилку делать надо где-то в веке 18-м!
Kinhito: А Англия вводит блокаду и помощь резко иссякает. Всю Африку блокировать? Что ж - давайте посчитаем, год на 1900 - британский флот vs. германский + русский + что там у голландцев?
Глебыч: Kinhito пишет: цитата: А Англия вводит блокаду и помощь резко иссякает. Всю Африку блокировать? Что ж - давайте посчитаем, год на 1900 - британский флот vs. германский + русский + что там у голландцев? А вот это уже очень интересно! Англичан поа еще больше. НО. Им надо и всю африкублокировать, и еще каперов ловить. Которые вроде как и Бурские, но вот почему то возникают из ниоткуда то в Тихом океане (Владик), то в Индийском (Голландцы, Мадагаскар опять же). Развилка, надо ак то обострить желание Голандии и Франции надрать Англии . Германия и так всегда готова, а Россия в хорошую компанию -завсегда. Если бы у Буров был умный министр иностранных дел...
Kinhito: Главное - у буров есть золото и алмазы. Много золота и алмазов! И весь мир им сочуствует - известия о зверствах англичан разносит мировая пресса. Тут, пожалуй и САСШ вмешается (под шумок можно будет оттяпать британские колонии в Заподном полушарии). В Траансваль едут интер-отряды: романтики-идеалисты (За Нашу и Вашу Свободу), революционеры-бомбисты (практики поднабраться), золотоискатели-авантюристы(как же без них). Ну и наёмники-ландскнехты, конечно. Британия остаётся одна против всего мира (ничего не напоминает?). Но в отличие от современных США у бриттов нет ни запаса морального капитала "освободителей от врагов человечества", ни блока типа НАТО.
Pastor: США вряд ли выступят против Британии
Krutyvus: Pastor пишет: ну да, Первой мировой не было. Англия и Германия благополучно поделили португальские колонии и успокоились. Но у Германии возникла мысль "округлить" свои владения в Танганьике и присоединить бельгийское Конго ("Свободное государство Конго") - "германская Африка от моря до моря!". Бельгия гансов послала, началось вторжение германских колониальных войск в Конго. Бельгии был предъявлен ультиматум. Но - твердую позицию заняли Франция, Англия и Россия, в случае вторжения в Бельгию Германии будет объявлена война. Австро-Венгро-Славия и Италия вежливо отказались поддержать Германию и ее планы Африканской империи. Но большая европейская война оказалась никому не нужна. Было принято соломоново решение - Бельгия формально объявила о самостоятельности Конго (под этим соусом она в свое время его и хапнула), а Германия в ответ дезавуировала ультиматум. Де-факто боевые действия в Африке продолжались. Война шла формально между Конго и новообразованным "Султанатом Танганьики и Занзибара". Поддержку Бельгии оказали страны Антанты. Был сформирован "Иностранный легион Конго", укомплектованный наемниками и добровольцами из стран Антанты. Английский флот обеспечивал перевозки войск и снаряжения в Конго. Германия в свою очередь перебросила в Африку свою регулярные войска под видом добровольцев. Это из реала холодной войны... Pastor пишет: США вряд ли выступят против Британии А придётся...
Kinhito: США вряд ли выступят против Британии Я не предлагал, что они выступят против. Просто пошакалят, как в реале - предложат помощь поставками - за колонии. Только Биснес, ничего личного...
Telserg: Что там было у Чапека насчет немецких негров саламандр? Насчет рейхстага согласен с Ага-Хан'ом, но идея создания марионеточного государства вполне здравая и могла иметь место быть.
tewton: Dorei пишет: Немцы там и в реале были. Как втянуть сильнее -- непонятно. Я уже предлагал - бурским республикам предлагают стать членами Германской империи - федерации. В такой ситуации - для них выход.
Игорь: Top пишет: колонизация проходила по принципу создания псевдогосударств (подмондатные страны, сателиты): видимость самоуправления Это во многом реал(Марокко, Малайзия, Нигерия и т д были формально либо госдарствами либо состояли из государств, а Индийская Империя вообще сложнейшее образование)
Krutyvus: Неплохо польско-украинскую миграцию из Австрии в Канаду переправить на ЮГ!!!
Anton: Krutyvus пишет: Неплохо польско-украинскую миграцию из Австрии в Канаду переправить на ЮГ!!! Бедные негры!
Kinhito: Трансвааль - Новая Европа, конкурент Америки! Буры, в пику англичанам, открывают страну для неогранченой иммиграции - на уг Африки устремляются десятки тысяч люей из Восточной и Западной Европы...
thrary: При попытке снабжать(даже учитывая еще имеющиеся запасы) силы суммарно менее сводной легкой дивизии Ф-Л испытывал непреодолимые трудности. И проблемы со снабжением стали более менее решабельны, только когда силы ф-л стали соответствовать 1500 т комбатантов. а вы хотите заставить рассекать по безздорожью десятки дивизий которые нужно как-то снабжать, а в колониях нет ничего (повторяю по буквам - Николай, Ирина, Харитон, Устина, Яков) начиная от производства патронов и заканчивая мануфактурами по производству хлопчатобумажных тканей. В целом можно наладить производству обувки и кожаных аксесуаров, на фому забить, но с переход на луки с отравлеными стрелами вызовет некоторые сложности.
Kinhito: А разве у англичан не те же самые "Николай, Ирина, Харитон, Устина, Яков"?
thrary: Kinhito пишет: А разве у англичан не те же самые "Николай, Ирина, Харитон, Устина, Яков"? У Англичан возможны морские поставки. Германия без контроля над морем вынуждена пологаться на внутренние ресурсы колоний. Которые для того, чтобы быть базами военных действий абсолюно не подготовлены.
Krutyvus: Anton пишет: Бедные негры! Почему??? Оранжевые казаки-пластуны (во каламбур!) будут партизанить в тылу англичан...
Anton: Krutyvus пишет: Почему??? Потому что поляки с украинцами начнут заниматься любимым делом - резать друг друга ,а негры попадут под раздачу.Вот если их в разные стороны - украинцев к немцам а поляков к англичанам(или наоборот)
Kinhito: Потому что поляки с украинцами начнут заниматься любимым делом - резать друг друга В Ираке перерезали? Да и потом - какие, пардон поляки с украинцами? Российско- и германскоподданые.
Anton: А Вы вспомните,что было в 1918-1920, что делала Польша на украинских землях до 1939, и что было на Волыни в 1943.
ЗЮЗЯ 88: ...Сперва будут воевать местные потом присоединятся добровольцы, потом - "добровольцы", а потом втянытся регулярные войска метрополий... и получится какое-нибудь "Чудо на Лимпопо"...