Форум
МЦМ-?
Kinhito: МЦМ поражает своим величием и поливариантностью. Объединяет одно - (кроме уничтожения Николая II, конечно) - желание найти пути избежания той реальной ямы альтернативности, в которую провалилась Россия век назад. Но - заменяя Государя Императора, авторы не избегают некоторого насилия над фактурой. А ведь только изменеие внешней и внутреней политики Империи могло изменить течение Истории. Оптимальным вариантом, мне кажется, был бы тот, в котором Россия смогла бы избежать РЯВ и 1МВ, и провести аграрную реформу. Зачем России - самому большому в мире государству нужны китайские заморочки? Стоит ли французские кредиты и србские амбиции оплачивать кровью российских мужиков? В начале ХХ века на мировой сцене поднимались три гиганта - САСШ, Германия и Россия. В начале ХХI остался один... Давайте попробуем разрулить ситуацию. Единственный способ - Российско-Германский Союз и Изолюционизм США. Есть варианты?
39: Curioz пишет: Намибия... Сидел там имперским комиссаром немецкой Юго-Западной Африки некто Генрих Геринг, друг Бисмарка и отец одного рейхсмаршала. И много ли высмотрел? Единственно - в отличие от англичан додумался заставлять работать заключенных в концлагеря бунтующих негров... Не так: http://en.wikipedia.org/wiki/Herero_and_Namaqua_Genocide http://www.artsci.wustl.edu/~anthro/courses/306/herero.html
KOMO: может лучшее прогрессорство подкинуть вилли и крупу геологические карты африканских колоний, а ник2 карту магнитки , золотых месторождений на колыме, алмазов в якутии. тогда может эти два придурка займутся освоением своего, а не будут разевать рот на чужое.( до 30-40г)
krolik: KOMO пишет: прогрессорство эта персик а не МЦМ(хотя... )
CheshireCat: Butras пишет: Николай хотел сохранить свободу манёвра, не допустить жёсткой блоковой ориентации России. сомневаюсь...тут же влезли в блок. Как раз Бъорке и есть та самая свобода маневра, соглашения, без заключения реального договора. И вилли уже с оглядкой на Петербург будет себя вести Butras пишет: Николай вернулся и совместно с министрами произвёл тщательный анализ договора. И намерения Вильгелма, в общем, были вскрыты. вы почитайте КАК анализировали сии соглашения. как витте с НикНиком и ламсдорфом вокруг Ники плясали. Витте французские бабки отрабатывал, ламсдорф был в плену своих идей, НикНик - просто с головой не дружил. Fenrus пишет: ак и надо было развиваться дальше. Есть такое понятие как рынок сбыта. Fenrus пишет: Французам это почему-то не мешало. Просто не надо на рожон лезть раньше времени, не надо брать курс на конфронтацию с Англией. Понты это все, и комплексы обиженного. Французам мешало...они чуть в свое время с англами не схватились. Потом урегулировали. Fenrus пишет: Они имеющиеся колонии еще не освоили по-человечески. Не разобрались еще - какие там, собственно, ресурсы есть, уже в их распоряжении. А уже "не хватает". Суть в том, что при Британии на море, все это перерезается мигом.
Бивер: Имхо в конце XIX-начале XX веков именно Германия определяла вектор движения всей европейской дипломатии. Т.к. после её объединения в Европе появилась новая Великая держава и всем остальным надо было вырабатывать новые стратегии развития с учётом этого фактора. И Германия при Бисмарке этим очень умело воспользовалась, однако при Вильгельме произошло то самое головокружение от успехов, о котором тут так много говорили. Дело тут не только в личности Вильгельма. Успехи внутри- и внешнеполитические Бисмарка привели к тому, что Германия, и прежде всего её правящий класс военной юнкерской аристократии, стала всё громче и жёстче заявлять о своих "германских интересах". Германия собиралась стать Главной Европейской, а значит Мировой, Державой. А что же Россия? А у нас, в следствии непродуманной и ошибочной финансовой политики, началась "зависимость" России от зарубежных кредитов. Кредитов, которые предоставляли Франция и Англия. И как следствие привязывание внешней политики России к политике этих двух держав. И Россия заключила военный союз со своим главным кредитором - Францией. И какой выход есть в этой ситуации? Лучший имхо - "неучастие" России ни при каких обстоятельствах в ПМВ. Объявить дефолт по внешних долгам, заявить о своей неспособности вести военные действия, найти любые отговорки, но НЕ ВОЕВАТЬ. В России в начале XX века было столько нерешённых проблем, что любое обострение могло привести к самым печальным последствиям. Я не думаю, что к ПМВ в МЦМ можно решить окончательно главные проблемы - аграрную, финансовую, революционную. Просто времени нет, нужно не меньше 20-25 лет. А по-этому нам категорически воспрещается в то время влезать в европейские дрязги вообще, учитывая какая у нас была внутренняя ситуация. Любые варианты войны - в союзе с Германией или в союзе с Антантой - хуже "невоенных" сценариев. И выбор между союзом с Францией и союзом с Германией есть выбор между "плохим" и "плохим", в любом случае России они оба не выгодны.
CheshireCat: Бивер пишет: И выбор между союзом с Францией и союзом с Германией есть выбор между "плохим" и "плохим", в любом случае России они оба не выгодны. Согласен, НО война в союзе с Германией не потребует ТАКОГО напряжения сил. Россия не имеет мощного сухопутного противника, такого как Германия.
Крысолов: Бивер пишет: ПМВ в МЦМ можно решить окончательно главные проблемы - аграрную, финансовую, революционную Естественно. Но одно только участие в войне не означает неизбежности революции.
Henry Pootle: Бивер пишет: Лучший имхо - "неучастие" России ни при каких обстоятельствах в ПМВ. Тогда уж "неучастие" в любых европейских разборках, включая балканские, что после последней русско-турецкой войны, ПМСМ, невозможно. Россия и Австрия обречены быть заложницами своих балканских союзников, причём у России тут ещё и комплексы "креста на Софии" и защитницы православия
Kinhito: От комплексов надо избавляться. У России масса нерешённых внутренних проблем, что бы ещё фантазировать о мессианских ролях "защитника Православия" или Панславизме. Скромнее надо быть.
Henry Pootle: Kinhito пишет: У России масса нерешённых внутренних проблем, что бы ещё фантазировать о мессианских ролях "защитника Православия" или Панславизме. Вы это русской общественности расскажите. Против ПМВ едва ли не один Григорий Ефимыч был. Это надо "консерваторию" ещё в екатерининские, если не в петровские времена менять
Han Solo: Kinhito пишет: У России масса нерешённых внутренних проблем В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии. А мессианизм и прочее - не более чем прикрытие.
Magnum: CheshireCat пишет: на море четко сидит и бдит ГФ только в любой момент англы скажут - stopped и все. Британия правила морями Суть в том, что при Британии на море, все это перерезается мигом. Это какая-то нездоровая паранойя. А вон у того у мужика есть член, так он обязательно нападет и изнасилует.
39: Han Solo пишет: В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии. А мессианизм и прочее - не более чем прикрытие. Вообще-то экспансия на Балканах проблему нехватки земли решить никак не могла.
KOMO: Han Solo пишет: В том числе - нехватка земли, нехватка земли решается советской властью, загнать народ в колхоз-общину и обложить налогом по количеству пашни. так сразу много земли окажется лишней. было бы смешно, ели не так грустно.
Kinhito: В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии Ну, знаете... "Земля наша обильна - наряда только нет" (c) Жадный - всегда бедный! А что - много сербы землицы нарезать обещали?
CheshireCat: Magnum пишет: Это какая-то нездоровая паранойя. именно, я прям так и вижу сидят лорды и радуются что в мире начинает расти новая колониальная империя, которая искренне считает что лайми надо поделиться. а насчёт вашего оффтопа...вы его можете также адресовать тем, кто доказывает что Вилли прям таки мечтал напасть на Россию
Глебыч: Han Solo пишет: Kinhito пишет: цитата: У России масса нерешённых внутренних проблем В том числе - нехватка земли, которая решается за счет внешней экспансии. А мессианизм и прочее - не более чем прикрытие. Это у России то "нехватка земли"????
Fenrus: CheshireCat пишет: именно, я прям так и вижу сидят лорды и радуются что в мире начинает расти новая колониальная империя, которая искренне считает что лайми надо поделиться. Проблема именно вот в этом: которая искренне считает что лайми надо поделиться. Т.е. в голове у германского руководства, которое a priori занимает антибританскую позицию. Другие колониальные державы как-то жили - и ничего. Цапались с англичанами иногда, но экзистенциально непримиримой позиции не занимали. Опять-таки, нужны ли эти колонии Германии вообще - еще вопрос. Бисмарк вот считал, что не нужны, например. Просто так отмахнуться от мнения Бисмарка?
Бивер: Fenrus пишет: Просто так отмахнуться от мнения Бисмарка? Так ведь отмахнулись, отправили в отставку старика и решили жить по-новому. А почему? Потому как к власти пришло поколение "германцев", сместив "старых пруссаков". И это поколение было куда как более агрессивным, жёстким и жадным. Их уже не удовлетворяла роль Великой Европейской Державы. Новая германская элита хотела стать Первой Державой Мира, а для этого надо было сместить с игровой доски главных противников - Францию и Англию. А потом заняться второстепенными - Россией, США.
CheshireCat: Fenrus пишет: Просто так отмахнуться от мнения Бисмарка? именно, новое время новый курс. Fenrus пишет: Другие колониальные державы как-то жили - и ничего. другие - это какие? у которых по кусочку земли колониальной и нет огромного потенциала?
cobra: Magnum пишет: Это какая-то нездоровая паранойя. Как насчет матчасти?
Fenrus: Бивер пишет: Потому как к власти пришло поколение "германцев", сместив "старых пруссаков". И это поколение было куда как более агрессивным, жёстким и жадным. Их уже не удовлетворяла роль Великой Европейской Державы. Новая германская элита хотела стать Первой Державой Мира, а для этого надо было сместить с игровой доски главных противников - Францию и Англию. А потом заняться второстепенными - Россией, США. В точку, именно так. Об этом я и говорю. Ситуация сама по себе не изменилась - изменились люди, стоящие у руля в Германии. У германской политической элиты, не имеющей, в отличие от своих собратьев в других великих державах Европы, реального опыта геополитических игр в мировом масштабе, закружилась голова от достигнутых успехов. Вот и все. Мегаломания в чистом виде. У Германии был хороший потенциал, но Первой Державой Мира за двадцать лет не становятся, как ни пыжься, особенно, если место прочно занято. За второе/третье место надо было сначала бороться. Тоже, между прочим, задачка не из легких, но по крайней мере, более реальная. Дружить надо было с Англией, как Фридрих Великий дружил. До поры до времени, по крайней мере. CheshireCat пишет: именно, новое время новый курс. Новые люди - новый курс. Так точнее. Время - оно всегда одинаковое. CheshireCat пишет: другие - это какие? у которых по кусочку земли колониальной и нет огромного потенциала? Франция, Россия. У каждой из них отношения с англичанами были, мягко говоря, неоднозначными на протяжении всего XIX века. Но как-то находили баланс интересов.
Kinhito: Согласен с тем, что Вилли "понесло". Не хватило мудрости Бисмарка, что бы понять, что когда страна станет конкурентом Британии, начнутся интриги. Да и то, что Россия уже куплена французскими кредитами не учёл. Смерти достоин. Где там Борис Викторович? Где там Императоры встречаются? Ероплан, начинённый взрывчаткой на них - посрамим бин Ладена!