Форум
Цитата дня, или Снова про американцев
Cathartes: Закончил чтение "Из Америки с любовью". В первый раз. Не смейтесь, товарищи, каждой книге - свое время. [quote]"Ваша независимость рождена гневом лавочников и безумием монарха, ваши победы сводятся к избиению беззащитных, а ваша гражданская война была порождена конфликтом, который не мог возникнуть ни в одной цивилизованной стране, и тем паче - стать основой для войны, потому что ни один цивилизованный человек не мог выступить в поддержку рабовладения..." "Ваша страна... она создана на захваченных у индейцев землях, причем захватила их не армия, а отдельные поселенцы, по десятине, по кусочку. И независимость вашу добыла не армия - ее тогда еще не было. Считать за нее отряды восставших селян - глупо, единственными серьезными военными там были французские добровольцы. А больше вашей армии и гордиться-то особенно нечем - ну, разве что парочкой мексиканских войн. Простите, но резню индейцев и участие в братоубийственной войне цивилизованному человеку трудно счесть поводом для почестей. А серьезных врагов у вас не было со времен той самой войны за независимость".[/quote] Сколько-то лет прозанимавшись военной историей США XIX в., я пришел примерно к тем же выводам... А один из героев книги, который смотрит вестерн с карандашом и блокнотом - убитых считает - это вообще что-то с чем-то.
Сталкер: Ну да, ну да. Удачные фразы, которые можно считать квитэссенцией американской истории. Искупайте в овациях Уланова с Серебряковым. Правда, первого я чей-то давно на форуме уже не видел.
Cathartes: Сталкер пишет: можно считать квитэссенцией американской истории. Как ни странно, да.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Правда, первого я чей-то давно на форуме уже не видел. а я и второго... а книга - класика АИ, и этим все сказано
ратибор: Сталкер пишет: можно считать квитэссенцией американской истории. и такое сейчас рулит
ратибор: можно сказать им просто повезло - стечение исторических факторов
Cathartes: ратибор пишет: и такое сейчас рулит Недопонял...
ратибор: Cathartes пишет: Недопонял... америка
Cathartes: ратибор пишет: стечение исторических факторов ...которое осознавалось самими американцами - но единственно как "предопределение Судьбы". Так народов с воинствующей богоизбранностью стало больше.
Человек: Cathartes пишет: я пришел примерно к тем же выводам... Согласен
Крысолов: Cathartes пишет: Ваша независимость рождена гневом лавочников и безумием монарха Это он на швейцарцв намекает? Cathartes пишет: ваши победы сводятся к избиению беззащитных Серебряков и Уланов мне друг но истина дороже. Беззащитные индейцы это по разряду "гордых чеченцев" проходит. Или на Мексику намекают? Тогда можно сказать что все победы России после Наполеона - это избиение беззащитных. Cathartes пишет: ваша гражданская война была порождена конфликтом, который не мог возникнуть ни в одной цивилизованной стране, и тем паче - стать основой для войны, потому что ни один цивилизованный человек не мог выступить в поддержку рабовладения Гы! Типа конфедераты за защиту рабства сражались, ага. Cathartes пишет: которое осознавалось самими американцами - но единственно как "предопределение Судьбы". Так народов с воинствующей богоизбранностью стало больше. Слава Митре что хоть они есть.
Cathartes: Крысолов пишет: рождена гневом лавочников Авторы еще смягчили. Помимо лавочников, были еще жители приграничной полосы, которых сами западные историки порой называют frontier rabble. Народишко хотел исключительно грабить, скваттерствовать и убивать, не боясь королевского суда. Как раз что-то общее с гордыми чеченцами. Крысолов пишет: Беззащитные индейцы это по разряду "гордых чеченцев" проходит. По разряду гордых чеченцев проходят только индейцы Дикого Запада (конкретно Великие Равнины и Юго-Запад, и то не весь). А это весьма незначительный процент коренного населения страны и далеко не самая важная страница "индейских войн". Крысолов пишет: Типа конфедераты за защиту рабства сражались, ага. И в конституции своей они ничего про рабство не писали, ага. Хотя для меня лично вопрос о рабстве глубоко вторичен. Прежде всего, конфедераты декларировали возвращение к "славным революционным идеалам", которые лично для меня связаны прежде всего с тем самым frontier rabble и прятаньем за французскими спинами.
Снусмумрик: Плотность чёрной зависти в этой теме достигла рекордной отметки. Как там балет, ракеты и Енисей?
Крысолов: Cathartes пишет: Помимо лавочников, были еще жители приграничной полосы, которых сами западные историки порой называют frontier rabble. Народишко хотел исключительно грабить, скваттерствовать и убивать Ну да. Прямая аналогия с головорезами Вильгелма Телля. Чегож только американцев вспоминаем, а не швейцарцев? Cathartes пишет: По разряду гордых чеченцев проходят только индейцы Дикого Запада А, на Пять Племен намекаете? Или все таки на ирокезов с прочими могиканами? Cathartes пишет: Прежде всего, конфедераты декларировали возвращение к "славным революционным идеалам", Это когда?
Сталкер: Крысолов пишет: Типа конфедераты за защиту рабства сражались, ага. Типа да, помимо всего прочего...
Заинька: Крысолов пишет: Прямая аналогия с головорезами Вильгелма Телля Угу. Для того и ветка;)
Cathartes: Крысолов пишет: А, на Пять Племен намекаете? Или все таки на ирокезов с прочими могиканами? На всех сразу намекаю. И уже сказал, за чьим исключением. "Злобные краснокожие дикари" от океана до океана (как мы помним, прописанные отдельным пунктом в Декларации независимости) - такой же пропагандистский трюк, как и многое другое в истории США. Крысолов пишет: Это когда?. А хоть когда. Культ "героев революции" и "отцов-основателей". Сама идея "прав штатов", уходящая своими корнями туда же. Снусмумрик пишет: Плотность чёрной зависти в этой теме достигла рекордной отметки. Не понял. Пеной вроде никто не исходит и ругательствами типа "пиндос" (каковое, к сожалению, есть нередкий гость на форуме) тоже никто пока не бросался. Идет констатация очевидных фактов. О завидном положении современных США, заметьте, тоже речи не было. Если же Вас оскорбило выражение "приграничный сброд", так это: 1) вполне цензурный оборот, встречающийся в англоязычной публицистике и даже историографии; 2) у него имеется вполне конкретная территориальная привязка. На всех американцев он не распространяется.
Снусмумрик: Cathartes пишет: Не понял. Бывает.
Krutyvus: Крысолов пишет: Беззащитные индейцы это по разряду "гордых чеченцев" проходит. Или на Мексику намекают? Тогда можно сказать что все победы России после Наполеона - это избиение беззащитных. Истина...
Динлин: Cathartes пишет: единственными серьезными военными там были французские добровольцы. А больше вашей армии и гордиться-то особенно нечем - ну, разве что парочкой мексиканских войн. Простите, но резню индейцев и участие в братоубийственной войне цивилизованному человеку трудно счесть поводом для почестей. А серьезных врагов у вас не было со времен той самой войны за независимость Именно так