Форум
Сегодня две трагические даты, однако
Сталкер: 1973 г. - Военный переворот в Чили. Штурм президентского дворца Ла Монеда. Убийство президента Сальвадора Альенде. Начало фашистского террора (недолгого, впрочем). Безотносительно к политическим раскладам и предпочтеньям, дорогие коллеги, вспомним об этой трагедии, из которой пророс цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства. Сегодня выпью поминальную... 2001 г. - Террористические авиаатаки башен-близнецов ВТЦ в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне. Погибло более 2900 человек. Многие не поддерживают американскую политику, иные из нас просто враждебны ей, но люди, которые жили и работали там, были принсены в жертву чьи-то темным амбициям и национальной и религиозной ненависти. Помянем и их, а в особенности более 300 нью-йоркских пожарников и полицейских, которые погибли под руинами в попытке спасти других. Выпью поминальную и за них всех. Натоятельно прошу: без флейма! В данной теме просьба рассказывать о своих мыслях в тот день, о том, что думали, как восприняли эту новость, вспоминать интересные факты, связанные с этими датами. В общем, делимся воспоминаниями и впечатлениями - БЕЗ ПОЛИТИКИ ИЛИ С МИНИМУМОМ ПОЛИТИКИ.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Сегодня выпью поминальную...Сталкер пишет: Выпью поминальную и за них всех. с этого и начинать надо было, куме. честно - я не гуманист. мне на них на всех равно фиолетово. хотя, честно говоря, люди самых разных плитубеждений и вообще без таковых испытывали 11 сентября праздничное настроение. и не потому, что сочувстовали муслимам. а потому, что США слишком долго играло роль всепланетного кума (в плохом смысле, куме, в лагерном). а зека редко сочувствуют непиятностям у гражданина начальника.
Сталкер: Cмельдинг пишет: честно - я не гуманист А изначально гуманизм и не ставил целью жалеть людей. Гуманизм просто подвинул Бога и поставил его в центр вселенной человека. А потом гуманисты сколько раз в истории окропляли древо свободу кровью своих жертв? Ну да ладно, куме! Меня ужаснула бобмежка ВТЦ, хотя, буучи на работе и услышав, что самолет протаранил одну из башень-близнецов, я подумал, было, что это какая-то очередная Сессна случаем не вписалась! Потом когда узнал - ужаснулся! Потом где-то в глубине души надеялся, что жертв будет очень много - не из-за злости на американцев, а от подлой гадской-бл..дской скуки, что вот случится что-то поистине ужасное, такое, что потрясет мир количествами жертв. Оно потрясло, ибо с крушением казалось таких незыблемых башен-близнецов, рухнул весь прежний мир, и я наконец-то понял, насколько зыбко все наше существование, на каких непрочных ориентирах оно зиждется...
Сталкер: Вот не верь после этого в теории заговора!...
Cмельдинг: :D
Cathartes: Сталкер пишет: цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства. Считаю Пиночета очередным "сукиным сыном, но нашим сукиным сыном" (с). Вполне себе крепкое государство строил не он, а "чикагские мальчики", которые и сделали ему имидж "сурового, но справедливого, как Лаврентий Палыч". Без них он был бы вполне себе заурядным диктатором. Который людей на стадионах расстреливал, и не только "леваков". P.S. А с личными впечатлениями у меня сложнее, поскольку я тогда был даже не дитя. Меня тогда не было в принципе.
Крысолов: Пиночета не застал, а взрыв Центра помню. Я еще радовался тогда, дурак - был тогда ярым антиамериканцем. Сейчас смотрю на себя тогдашнего и удивляюсь
Cathartes: Взрыв Центра тогда показывали по всем каналам как телешоу. Хотя от нашего ТВ и не такого можно ожидать. P.S. В очередную годовщину по ТВ же прошел вполне себе ничегошный фильм - кажется, "Охота на близнецов". Год, что ли, назад, или два...
Сталкер: Cathartes пишет: а "чикагские мальчики" Да, выученики лауреата Нобелевки Милтона Фридмана. Cathartes пишет: Взрыв Центра тогда показывали по всем каналам как телешоу. Так, в принципе, это и было телешоу, на котором каналы тупо рубили бабло. Американцы когда-то в этом были пионерами и отчасти сами виноваты в том, что взрастили потребителя, который с пивом и с гамбургерами тупо и с животным удовольсвием смотрел по ящику, как разворачивается трагедия тысяч людей.
Curioz: Сталкер пишет: и Пентагона в Вашингтоне Сегодня шесть лет, как мне первый раз показался сомнительным сам факт такой атаки.
Ага-Хан: Чили жалко! Но во-первых Альенде дал слабину, во-вторых ЦРУ отлично сработало, что не говори. Насчет Штатов - меня терзают смутные сомнения - кто в результате выиграл? Вряд ли "Талибан", незадолго до этого грохнувший своего злейшего врага в лице Масуда и без пяти минут признанный международным сообществом и тем более Саддам! А Буш - однозначно. Так что все это наводит на определенные мысли!
krolik: Ага-Хан пишет: Так что все это наводит на определенные мысли! Вам, как бы это точнее, российский аналог "наводящий" напомнить? А у Альенде было достаточно времени чтоб сделать чего полезного
Ага-Хан: krolik пишет: Вам, как бы это точнее, российский аналог "наводящий" напомнить? Тоже верно. Но речь сейчас не о нем! krolik пишет: было достаточно времени чтоб сделать чего полезного Демократ-с!
krolik: Ага-Хан пишет: Демократ-с! и социалист. Малосовместимо.
thrary: Сталкер пишет: Начало фашистского террора (недолгого, впрочем). Я в общем не помню чего там было фашисткого - партии не отменяли, госконтроль над экономикой не вводили, государственные социальные программы и программы по борьбе с безработицей не проводили... Обычный авторитарный режим с латиноамериканским лицом - кауделизм. А что до чикагских мальчиков... На самом деле если бы товарищ Пиночет просто бы поотменял бы левацкие реформы и закидоны Альенде, то экономика тоже как поперла бы в гору. И я не уверен, что уровень консервативного Чили был бы ниже чем уровень либерального Чили.
Telserg: thrary пишет: И я не уверен, что уровень консервативного Чили был бы ниже чем уровень либерального Чили. Полагаю без чикагских закидонов экономика была бы наоборот больше, да и то, что получилось в реале, сейчас демонстрирует не очень то и радужную экономическую картину. Но все сказанное выше не отменяет того, что Чили нужно было спасать.
Han Solo: Cмельдинг пишет: и не потому, что сочувстовали муслимам. а потому, что США слишком долго играло роль всепланетного кума (в плохом смысле, куме, в лагерном). а зека редко сочувствуют непиятностям у гражданина начальника +1.
Amio: В тему,11 сентября-день рождения Тимоти Дальтона,рванувшего здание Общественного центра в Казас-Сити.Хоть убейте,но не верю я вТАКИЕ совпадения!
Han Solo: Может все-таки не Дальтона, а Маквея
Curioz: Amio пишет: Тимоти Дальтона Джеймса Бонда №4? Ужоснах! Он родился 21 марта 1944...
thrary: Telserg пишет: Но все сказанное выше не отменяет того, что Чили нужно было спасать. Спасать можно было кстати и пожестще. Telserg пишет: да и то, что получилось в реале, сейчас демонстрирует не очень то и радужную экономическую картину. Мы забываем, что это ЛА. Для ЛА это конечно сверхрадужная картина. Стандартный среднестатистический уровень это какое-нить перу или уругвай. С другой стороны Чили это евроамерика наряду с США, Канадой и Аргентиной. Вот и не верь после этого расистам - наиболее развитые страны ЛА - евроамерика.
Cathartes: А еще сегодня трагическая для всех правоверных англичан дата. Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж.
Telserg: thrary пишет: Спасать можно было кстати и пожестще. ну страна не богатая, а янки вместо гуманитарной поставки вертолетов дабы сподручно было диссидентов в океан сбрасывать зачем-то прислали мальчиков из гарварда. Cathartes пишет: Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж. А также день воинской славы России и день рождения Дзержинского
Krutyvus: Сегодня еще: - усекновение головы Ивана Крестителя; - день рождения моей дружины... Жаль, что американцы мне такой день своими башнями споганили. Помню сидим, веселимся, а тут... самолёты
Telserg: thrary пишет: Мы забываем, что это ЛА. Для ЛА это конечно сверхрадужная картина. Стандартный среднестатистический уровень это какое-нить перу или уругвай. С другой стороны Чили это евроамерика наряду с США, Канадой и Аргентиной. Вот и не верь после этого расистам - наиболее развитые страны ЛА - евроамерика. Ну там все было именно так потому что иностранные инвестиции пришли, но проблема в том, что эти деньги можно в любой момент из экономики изъять что приведет к коллапсу. Поэтому на любой мировой кризис такая и тяжелая реакция.
Сталкер: Curioz пишет: Сегодня шесть лет, как мне первый раз показался сомнительным сам факт такой атаки. Территориально Пентагон не в Вашингтоне, но не нужно цепляться к словам... Арлингтонское и мемориальное и ЦРУ тоже в Вирджинии, но в сущности это то, что мы собирательно и зовем "Вашингтоном". krolik пишет: А у Альенде было достаточно времени чтоб сделать чего полезного Зато у него почему-то хватило времени все развалить... thrary пишет: Обычный авторитарный режим с латиноамериканским лицом - кауделизм. Вождизм, в общем, ибо caudillo по-испански - "вождь". thrary пишет: или уругвай Сергей, а в чем перед Вами Уругвай провинился? Вполне себе приличная страна, живущая в среднем побогаче, чем соседние Аргинтина с Бразилией. Telserg пишет: ну страна не богатая, а янки вместо гуманитарной поставки вертолетов дабы сподручно было диссидентов в океан сбрасывать зачем-то прислали мальчиков из гарварда. А шо, сбрасывание диссидентов с вертолета вместо присылания фридмановских мальчиков повысило бы результативность экономики? Cathartes пишет: Годовщина битвы при Стерлинг-Бридж. Telserg пишет: А также день воинской славы России и день рождения Дзержинского Krutyvus пишет: усекновение головы Ивана Крестителя; - день рождения моей дружины... Моя тема "Сегодняшний день в истории" как-то и загасла... Там все это можно было бы прописать. Пане Крутывусе, не забывайте, что в совр. русском, в отличие от совр. украинского слово "дружина" имеет только одно значение...
Cмельдинг: Сталкер пишет: что в совр. русском как и в древнерусском, куме, как и в древнерусском
Bastion: Чили... Помню наверное все-таки следующий день. В школе был митинг (я в 8 классе учился)... До этого обстановка там постоянно накалялась - длительная забастовка транспортников, мы еще удивлялись: как это можно бастовать в дружественной СССР стране! Что-то насчет Виктора Хары вспоминается... "Нота сорвалась и заалела - капелькой крови на мертвой струне" Чуть позже песня появилась "Эль пуэбло унидо кама селя венсидо" (прмерно так мы ее пели несколько позже)
Han Solo: Сталкер пишет: Вполне себе приличная страна, живущая в среднем побогаче, чем соседние Аргинтина Нет, в Аргентине уровень жизни несколько выше
Curioz: Сталкер пишет: Территориально Пентагон не в Вашингтоне Да я не про то. Меня насторожил тот факт, что у башен-близнецов нашли кучу всякого лома и даже паспорта предполагаемых террористов, в то время как вроде бы врезавшийся в Пятиугольник лайнер буквально испарился.
Сталкер: Bastion пишет: Что-то насчет Виктора Хары вспоминается... Конечно же. Но ля меня это наступило немножко позже. Я еще невполнесмышленышем был в 1973-м. ъ Bastion пишет: "Эль пуэбло унидо кама селя венсидо" В оригинале "El pueblo unido jamás será vencido" - Эль пуэбло унидо хамас (улыбнуло ) сера венсидо" - Единый народ вовек не победить! Помню-помню, а как же? И речевки Дина Рида тоже... Curioz пишет: то время как вроде бы врезавшийся в Пятиугольник лайнер буквально испарился. В недрах военного ведомства - и буквально, и фигурально. Военные они такие - ЗАСЕКРЕТИЛИ!
Сталкер: Han Solo пишет: соседние АргИнтина Неужели это я написал? Обратил внимание только, когда Хэн процитировал. Не-ет, сегодня точно выпью.
Curioz: Пардон, но как-то в связи вспомнилось... "И вот сегодня я завтракал вместе с доктором Ричем и могу поклясться, что он никогда ничего не слыхал о Башнях-близнецах! Находятся они на Корво, стоят посреди кремниевой пустыни и похожи на два гигантских, высотой в двести футов, пальца, указывающих в небо" А. Нортон, "Саргассы в космосе
тухачевский: При пиночете меня и в проекте не было, а 11 сентября....Кто там в 80-х талибам "Стрингеры" продавал? Вот и получили. [ ]..... А может це сами амеры. Вот, вспомнилось о Лопате Альтернатора, и для того, чтобы в корне задавить какую-либо политику лучше перебдеть, чем недобдеть. Т.е. за малейшее поползновение на обострение дискуссии. На этот раз под раздачу попадает неосторожно высунувшийся с неполиткорректным пожеланием участник тухачевский. Орден Галочки третьей степени на грудь герою!
Telserg: Сталкер пишет: А шо, сбрасывание диссидентов с вертолета вместо присылания фридмановских мальчиков повысило бы результативность экономики? сбрасывание диссидентов помогает всегда! Собственно если бы просто всех мешавших сразу расстреляли, а не держали в застенках, а потом кого-то выпустили, а иных и до смерти замучили было бы лучше несомненно. Сталкер пишет: Неужели это я написал? а кто написла "а шо"?
Петруха: Переворот в Чили не застал. А Нью-Йорк - да, помню. С работы пришел, телевизор щелкнул, слышу, говорят про теракт. Первая мысль: "Опять чечены, что-то рванули". незадолго до этого были взрывы в Москве, Волгодонске, Каспийске, Невинномысске. Потом понял, что это в Америке и от сердца отлегло. Чувство смешанное. С одной стороны - жаль людей. С другой - мрачное удовлетворение, что не только нам отдуваться за всех. И бесило наши российские СМИ, которые обсасывали событие со всех сторон. Ладно бы, сказали пару раз, высказали сочувствие. Типа, у нас своих проблем не хватает.
Amio: Виноват блин,вроде не пил сегодня.
Сталкер: Telserg пишет: а кто написла "а шо"? Когда я так пишу, я пишу ТАК только намеренно! Cмельдинг пишет: как и в древнерусском, куме, как и в древнерусском А ШО? Чай много коллег наших с Вами, куме, разумеють язык пращуров наших во всех его тонкостях?
Bastion: Сталкер пишет: И речевки Дина Рида тоже... И, кстати, на этой волне чуть позже появилась первая советская рок-опера и ее выпустили на пластинке! "ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты" Полагаю, если бы не переворот, фигвам мы бы ее услышали!
Cathartes: Telserg пишет: сбрасывание диссидентов помогает всегда! На арауканах - знаю, пробовали, и именно с вертолетов. Не знаю, сбрасывали ли, или просто привязывали к вертолетам и летали над арауканскими поселками - для устрашения. И, как оказалось, не помогло. Как добивались автономии, так и добиваются. Эль пуэбло, значит, унидо. Тренировались ли на коммунистах и прочих диссидентах - не знаю.
Cathartes: Bastion пишет: "ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты"... фигвам мы бы ее услышали! Да почему же? Учитывая общее содержание и пятый пункт автора оригинала, может, и услышали бы. Показывали же кино про Зорро...