Форум
Сегодня две трагические даты, однако
Сталкер: 1973 г. - Военный переворот в Чили. Штурм президентского дворца Ла Монеда. Убийство президента Сальвадора Альенде. Начало фашистского террора (недолгого, впрочем). Безотносительно к политическим раскладам и предпочтеньям, дорогие коллеги, вспомним об этой трагедии, из которой пророс цевток нынешнего Чили, небогатого, но вполне себе крепкого государства. Сегодня выпью поминальную... 2001 г. - Террористические авиаатаки башен-близнецов ВТЦ в Нью-Йорке и Пентагона в Вашингтоне. Погибло более 2900 человек. Многие не поддерживают американскую политику, иные из нас просто враждебны ей, но люди, которые жили и работали там, были принсены в жертву чьи-то темным амбициям и национальной и религиозной ненависти. Помянем и их, а в особенности более 300 нью-йоркских пожарников и полицейских, которые погибли под руинами в попытке спасти других. Выпью поминальную и за них всех. Натоятельно прошу: без флейма! В данной теме просьба рассказывать о своих мыслях в тот день, о том, что думали, как восприняли эту новость, вспоминать интересные факты, связанные с этими датами. В общем, делимся воспоминаниями и впечатлениями - БЕЗ ПОЛИТИКИ ИЛИ С МИНИМУМОМ ПОЛИТИКИ.
Сталкер: Bastion пишет: "ЗВЕЗДА И СМЕРТЬ Хоакина Мурьеты" Ну да, Пабло Неруда, умерший от сердечного приступа через несколько дней после переворота. Его весчь. Самое АнтИресное - и никто не обратил на это внимания - нерудовский персонаж перекочевал в американский вариант Зорро "Маска Зорро" с красавчиком Бандерасом. Их же там вначале два брата: старший Хоакин, а младший Алехандро Мурьета! В общем, благородного чилийского бандита американцы превратили в брата более популярного в ЛА Зорро.
Cathartes: Сталкер пишет: Пабло Неруда Я больше про Джона Роллин-Риджа. ;) Хотя и Неруда тоже талантливый молодой аффтар.
Bastion: Cathartes пишет: Учитывая общее содержание и пятый пункт автора оригинала, В СССР про Пабло Неруду до того, слышало, возможно, полтара филолога-направленца. Думаю что и Рыбников о нем не знал
Сталкер: В связи с этим вспоминаются две экранизации событий: франко-болгарский "Над Сантьяго идет дождь"/Il pleut sur Santiago (1976 г.) с Ани Жирардо и Жаном-Луи Трентиняном и Биби Андерсон. и наш "Кентавры" (1978 г.)в постановке Витаутаса Жалакявичуса (не последний режиссер!) где Сальвадора Альенде сыграл Донатас Банионис, а его визави, Аугусто Пиночета незабвенной памяти Евгений Лебедев.
krolik: что вспомнилось - вроде доллар серьезно упал 11, но потом опять вернулся
Стас: Сталкер Да, конечно, трагедии. Telserg пишет: сбрасывание диссидентов помогает всегда! Собственно если бы просто всех мешавших сразу расстреляли, а не держали в застенках, а потом кого-то выпустили, а иных и до смерти замучили было бы лучше несомненно. Господа правые высказались. И тут значит "мало стреляли". И модератор замечания не сделал по поводу Чили - как по поводу "башни 9-11" - "за переход на политику". "Всех мешавших" - это как? Словосочетание неопределённое.
Сталкер: Стас пишет: "за переход на политику". "Всех мешавших" - это как? Словосочетание неопределённое. Не вижу противоречия. СИГ - движущие силы альтистории. Постфактум в плане альтисторическом можно обсуждать все, что угодно, тем более в таких расплывчатых терминах. Вот если бы уважаемый Телсерг вместо чисто умозрительных АИ-экзерсисов начал бы призывать в этой теме, расстрелять Луиса Корваллана, грубо оскорблять память равно и Альенде, и Пиночета; людей, погибших в США 11 сентября 2001 года и кричать, что нужно сбросить бомбу на проклятых амеров/чилийцев и прочих готтентотов, поверьте, рука бы не дрогнула. Ничего этого со стороны Телсерга не последовало, а посему, не за что давать ему замечание. Пока все это не выходит за рамки чисто умозрительных экзерсисов. Надеюсь, для данного конкретного случая Вам логика модерирования ясна? Впредь же прошу Ваши замечания и соображения по поводу модерирования пересылать по ЛС любому из находящихся в поле Вашего зрения модераторов и/или администраторов, дабы не засорять ими тему. Спасибо за внимание.
OlegM: Начало Чили не помню. А потом конечно однозначно осуждали фашиста Пиночета и не понимали почему Альенде оттолкнул братскую помощь Фиделя. Позже Альенде всегда приводился как пример того что политику все-таки нельзя делать чистыми руками потому что в результате это крови будет гораздо больше... 11 сентября был на Острове. Народ особой солидарности с США не проявил. Все боялись что США ответит ядрен батонами по кому попало. Часто обсуждали кому именено достанется в первую очередь. Вобщем давно подобного ожидали, не удивились. Больше всего меня удивило то что случилось потом когда Россия и США в едином порыве с двух сторон сделали Афганистан. Восторженные репортажи ВВС о том как хорошо Россия обучила, вооружила и экипировала войска сереного альянса и какие русские молодцы что дали разместить базы НАТО на территории южного СССР и т.д. и т.п. Дружба, правда, потом быстро закончилась...
Сталкер: OlegM пишет: Больше всего меня удивило то что случилось потом когда Россия и США в едином порыве с двух сторон сделали Афганистан. Восторженные репортажи ВВС о том как хорошо Россия обучила, вооружила и экипировала войска сереного альянса и какие русские молодцы что дали разместить базы НАТО на территории южного СССР и т.д. и т.п. Дружба, правда, потом быстро закончилась... Олег, это что - АИ-репортаж?
тухачевский: Сталкер пишет: Олег, это что - АИ-репортаж? неее-это неинфомированность. А вообще-то РФ Северян поддерживало.
Стас: Сталкер спасибо за разьяснения
Кэрт: Альенде в любом случае умер как ЧЕЛОВЕК. А ко второй дате у меня слишком неоднозначное отношение. (Не люблю провокации)
Krutyvus: Сталкер пишет: Пане Крутывусе, не забывайте, что в совр. русском, в отличие от совр. украинского слово "дружина" имеет только одно значение... Дык она у меня одна в обох ипостасях! За меня горло любому порвёт
Krutyvus: По телеизору передали, что американские эксперты-архитекторы утверждают, что башни могли пасть только через целенаправленный внутренний взрыв!!! При чём упало три башни - в третью, поменьше, ничего не попало, но она упала через 6 часов после двух предыдущих... Бей свих чтоб чужие боялись???
Amio: Krutyvus пишет: По телеизору передали, что американские эксперты-архитекторы утверждают, что башни могли пасть только через целенаправленный внутренний взрыв!!Угу,атутподробности.
Telserg: Стас пишет: Господа правые высказались. И тут значит "мало стреляли" Хорошо что у нас за "чтение в сердцах" замечания не ставят. Вы в курсе насчет мема "только массовые расстрелы спасут..."? И кстати конечно мало стреляли, если бы левые показали что они сильны, то армия бы их поддержала, а то сюсюкались с забастовщиками, половинчатые решения принимали и т.д. P.S. Ну читайте же наконец правила! Приложение № 1 (редакция от 28.08.2007) Порядок рассмотрения жалоб участников на нарушение правил форума и наложения взысканий Участник, считающий, что какое-либо сообщение нарушает правила форума вправе известить об этом администратора/модератора. Любые иные действия участника (ответ на оскорбляющее сообщение, нарушающее правила форума, создание специальной темы для обсуждения личных или профессиональных качеств другого участника, засорение темы флеймом и флудом, призыв игнорировать сообщения участника и т.д.) будут пресекаться Администрацией. Администратор/модератор, получивший сообщение от участника, обязан рассмотреть вопрос в разумные сроки и принять решение о редактировании/удалении рассматриваемых сообщений и/или наложении взыскания на участника, нарушевшего Правила. В случае, если администратор/модератор принял отрицательное решение, то участник сохраняет право передать вопрос о соответствии сообщения правилам форума на рассмотрение совета модераторов (т.е. всех администраторов и модераторов форума). Аналогичным правом (на проверку сообщения на соответствие правилам форума и оспаривание справедливости наложения взыскания) обладает автор отредактированного/удаленного сообщения, в случае, если администратор/модератор принял решение об удалении или правке спорного сообщения. Каждый участник имеет право аппелировать непосредственно к Альтернатору, если полагает что принятие решения администратором/модератором или советом модераторов необоснованно задерживается или считает что администратор или модератор нарушает правила иным образом.
krolik: Telserg пишет: Хорошо что у нас за "чтение в сердцах" замечания не ставят.
Telserg: krolik В Уделе Могултая "чтение в сердцах" - когда из поведения человека делают однозначные выводы о мыслях и мотивах, т.е. что он имел ввиду сказал это, а не то. Подробнее, просто первая же ссылка в сети: 2. К наиболее "любимым" видоизменениям и усложнениям относятся, прежде всего, многие случаи "чтения в сердцах". Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда даже он только этим и ограничивается. Достаточно! - Не в форме "палочного довода" эта уловка встречается очень часто и употребляется вообще для "зажимания рта" противнику. Напр., собеседник высказывает вам в споре: "Вы это говорите не потому, что сами убеждены в этом, а из упорства", "лишь бы поспорить". "Вы сами думаете то же, только не хотите признать своей ошибки". "Вы говорите из зависти к нему". "Из сословных интересов". "Сколько вам дали за то, чтобы поддерживать это мнение?" "Вы говорите так из партийной дисциплины" и т.д., и т.д., и т.д. Что ответить на такое "чтение в сердцах"? Оно многим "зажимает рот", потому что обычно опровергнуть подобное обвинение невозможно, так же как и доказать его. Другие умеют "срезать" подобного противника, напр., ловко и резко подчеркнув характер его уловки. Но настоящую грозную силу уловка эта приобретает в связи с палочным доводом. Напр., если мы доказываем вредность какого-нибудь правительственного мероприятия, противник пишет: "причина такого нападения на мероприятие ясна: это стремление подорвать престиж власти. Чем больше разрухи, тем это желательнее для подобных слуг революции (или контрреволюции)" и т.п. Или: "эти слова - явный призыв к вооруженному восстанию" и т.д. http://www.scienceandapologetics.org/text/186r.htm
OlegM: Сталкер пишет: Олег, это что - АИ-репортаж? Это то как это выглядето с Острова. Восторженные выступления журналистов со словами посмотрите на колонны Северного Альянса одетые в советскую форму на советских грузовиках и танках. Россия хорошо подготовила их к войне с Талибаном. Другой кадр. А вот это одетый в что попало и вооруженный чем попало талибан который теперь мы конечно побьем с минимальными потерями. Еще помню репортаж о затянувшейся осаде какого-то городка с комментариями что его не могли взять так долго потому что там засели чеченцы приехавшие из России и воюющие на порядок лучше местных, и что северный альянс все равно их сделал. Еще раз - все это длилось не более месяца пока шло завоевание Афгана. Потом, когда пришло время делить захваченное, тон резко поменялся и Россия снова стала врагом.
krolik: Telserg, ага! таки жаль что это не запрещено
Сталкер: krolik пишет: Telserg, ага! таки жаль что это не запрещено Будьте осторожны! Кровавая хунта все равно читает в ваших сердцах...
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: В данной теме просьба рассказывать о своих мыслях в тот день, о том, что думали, как восприняли эту новость, Чили я конечно не засьтал, а 11 сентября неплохо - 5 курс, общежитие, начало года, ещё ничего не далаю. И тут раз - башни. Мыслей две 1) Скоро будет ТМВ (как раз последний год военки) 2) США это заслужили. Людей конечно жалко, но за все подлости должен быть ответ (опять же, Паршев, Калашников, всё-такое).
Sergey-M: понмю помню ... я 11 сентября 2001 го до позднего вечера телек не сморел радио не слушал. прихожу домой -а там во всем доме свет вырублен. ну запили свечку включил радоточку а там все про ужасный теракт а где , кто не говорят. я думаю -вот гады. это они нашу ТЭЦ подвзорвали....
Ага-Хан: тухачевский пишет: неее-это неинфомированность. Юноша, этим как раз, к сожалению, грешите именно Вы!
Cмельдинг: Сталкер пишет: Кровавая хунта все равно читает в ваших сердцах... это уж точно. особенно некоторые личности, считающие, что правительство РФ критикуют исключительно по заказу березовского, а нравящееся им вранье называют враньем только потому, что оно "не понравилось".
Bastion: Cмельдинг пишет: это уж точно. особенно некоторые личности, считающие, что правительство РФ критикуют исключительно по заказу березовского, а нравящееся им вранье называют враньем только потому, что оно "не понравилось". ??? Интерсесно какое отношения сия сентенция имеет к данной теме?
GenerAl: 11 сентября, как щас помню, собирался с братом потренероваться в вождении авто перед сдачей на права. Включаю телевизор и виже показывают репортаж, что дескать в одну из башень врезался самолет и все такое. И диктор говорит, что типа это скорее всего просто авария и мол все обойдется и тут буквально на глазах в соседнюю врубается второй... Вот тут то он и заговорил, что это тчно не случайность, а терракт. И сразу же мысли, схожие с мыслями Вольга С.лавич , благо и в ВУЗе учился и США не любил (и не люблю сейчас)... Дальше ничего не буду говорить... "либо ничего, либо хорошее", хорошего - нема... Вспоминаю также, что наши как-то потом сказали, что в фильме "Человек-паук" последняя сцена была первоначально другая - паук там сплел паутину прямо между башнями-близнецами, но по этическим соображениям из конечного продукта ее вырезали и поменяли на более политкореектную и щадащую чувства сограждан, но так мы мол русские и нам все пох - вам мы ее покажем, и показали, ничего особенного... башни как башни, поцелуй как поцелуй... но амерам , конечно неприятно...
Digi: Сталкер пишет: вспоминать интересные факты, связанные с этими датами. Думаю, не помешает, если добавить чуть черноватого юмора. На одном из сайтов прочёл следующую историю об 11 сентября. (Якобы, со слов непосредственного участника событий, но за что купил, за то продаю). Итак, из той башни, в которую ударил первый самолёт, сумели выбраться девять человек, абсолютно между собой незнакомых. Видимо, паника, проникшая в подсознание, диктовала им убраться как можно дальше из Манхэттена. И они, не сговариваясь, по какому-то наитию рванули по самому короткому пути. Прибежали к берегу, на котором узрели лодку. Молча загрузились в нее, оттолкнулись от берега, и только тут сообразили, что матерятся на одном языке. Восемь человек оказались русскими, а один - немцем из бывшей ГДР. Ментальность...
tewton: OlegM пишет: с двух сторон сделали Афганистан. Кстати в том же 1973 был переворот в Афганистане. Установление республики и т.д. Разговаривал по горячим следам с одним афганцем - он был весьма скептически настроен. Очевидно он был прав.
asya: 11 сентября работала в Германии. Сижу работаю, вдруг все забегали, объяснили мне что случилось. Я не поверила и тоже побежала к компьютеру. На следующий день (мой руководитель) с упоением пересказывал подробности, потом посерьезнел и спросил меня осуждающе: -Вы России все радуются и танцуют на улицах! ты тоже должна -Ага. в обнимку с медвядями. А я вовсе не радуюсь, когда люди умирают. Про себя подумала, что он сам тут радуется, пересматривая кадры хроники как боевик вживую. На улицах многие стояли и смотрели в витринах магазинов телевизоры, настроение было: сейчас начнется мобилизация. Студент в лаборатории тоже был готов к мобилизации, но говорил, что армия Германии не готова к войне, враз проиграем (и эти речи я хорошо поняла, так как были знакомы)
Инго: Хорошая статья в тему Юлия Латынина Я давно не смотрю РТР. Но совершенно честно признаюсь, что 11 сентября я РТР включала специально. Чтобы посмотреть, что государственный телеканал скажет в шестую годовщину трагедии 11 сентября. И посмотрела: государственный телеканал первой новостью сообшил, что башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу, мол, пришла экспертная группа из 130 инженеров и архитекторов, и группа эта огласила свою петицию к Конгрессу США. Группа-таки есть. Точнее, есть сайт ae911truth.org или Architects & Engineers for 9/11 Truth. У сайта этого аж 168 зарегистрированных участников, профессионально работающих «в области архитектуры и инженерии», и 382 других участника. Итого – 550 человек. Все фамилии и специальности указаны поименно, и каждый желающий может увидеть среди 550 американцев, взыскующих истины об 11 сентября, таких выдающихся авторитетов в области строительства небоскребов - с собственноручным указанием профессии - как Yarrow Mahko, Radio Producer (радиопродюсер), Susan Macina, Domestic Engineer or Domestic Goddess (домашняя инженерия или домашняя богиня), Stacy Roland, Educated citizen (образованный гражданин), Snow Ann Ferguson, American Patriot (американский патриот), Robyn Richardson, Seeker of Truth(искатель правды), Rudy Scarfalloto, Chiropractor (хиропрактик), Phil Tompkins, Concerned citizen (озабоченный гражданин), Mark Allan Luxton, Physical Intuitive (интуитивный физик) и пр. Итак, все эти 550 озабоченных граждан, интуитивных физиков и домашних богинь сошлись на сайте, в котором насчет 11 сентября выдвигаются разные гипотезы. Не густо, надо сказать. Сайты на предмет зеленых человечков, телепатии и предвидения будущего привлекают к себе несравненно большее количество народу. Показывать это все первой новостью по государственному телеканалу – все равно что рассказывать о летающей тарелке, похитившей, согласно газете «Усть-зажопинский вестник», местного колхозного механизатора, с той только разницей, что газета «Усть-зажопинский вестник», вероятно, имеет больше читателей, чем вышеупомянутый сайт. Вопросов насчет 11 сентября – куча. Обвинения и подозрения в том, что американское правительство не все сделало, не так отреагировало, не все рассказало, так и сыплются из уст оппозиции. Но ни один серьезный американский политик не предъявлял Бушу обвинение в том, что он взорвал Башни-Близнецы - и это в предвыборной-то кампании, когда рубка идет насмерть. Да что политик: Майкл Мур в его крайне пристрастном фильме "Фаренгейт 9|11", и тот не додумался до этого обвинения. Так что обсуждать эту версию я не буду, пока ее не выдвинет Хиллари Клинтон или Барак Обама. Я о другом. В день национального траура в Америке, которую мы называем партнером по борьбе с международным терроризмом, первой новостью на нашем государственном телеканале проходит версия о теракте, высказанная на сайте, насчитывающем 550 участников из числа «интуитивных физиков» и «озабоченных ситизенов». И дело, как мне кажется, вовсе не в предвыборной лихорадке в России. И не в том, что надо поссорить Путина с Западом (Запад о наших доморощенных экзерсисах не узнает). Дело в том, что сайт 550 «искателей правды» отражает мировоззрение, господствующее в Кремле. Что такое нынешняя наша элита? Офицеры КГБ, сидевшие в 70-х по посольствам. Они торговали из-под полы водкой и строчили доносы на товарища, который торговал икрой. Они жадно смотрели на вывески стрип-клубов и рекламу «роллс-ройсов», и они твердо запомнили слова политинформатора о том, что западная демократия - это продажный мир. Это дорогие рестораны, шикарные девицы, липовые выборы и коррумпированные спецслужбы, устраивающие провокации в интересах власть имущих. Этот свой светлый идеал они и построили в России: дорогие рестораны, липовые выборы и продажные спецслужбы. Они совершенно искренне обижаются на «двойные стандарты» Запада в отношении России, потому что честно полагают, что на Западе делают все то же самое. Ну в самом деле – эти гады убили Жванию, ухайдокали Ясира Арафата, в тюрьме отравили Милошевича – а нам предъявляют какого-то Литвиненко. И, конечно, то, что 11 сентября башни взорвали сами американцы – это просто символ веры для людей, всадивших 3 сентября 2004 года две гранаты в кровлю спортзала школы номер 1 Беслана. «Американцы не лучше нас!» - это крик их души. Их абсолютное убеждение. Это свое убеждение люди, от которых зависит судьба России, разделяют с 550 «интуитивными физиками» и «домашними богинями». Но самое главное другое. 11 сентября – предмет национального траура и тщательнейших расследований. По этому делу опубликованы тома; были слушания в Конгрессе; были рассекреченные пленки. И, тем не менее, две трети американцев (благословенная страна) недовольны расследованием. Более четверти убеждены, что правительство скрывает часть правды (что весьма вероятно, ибо любое правительство имеет обыкновение врать). 550 из них пасутся на сайте Architects & Engineers for 9/11 Truth. Собственно, это неизбежно. Любое большое событие всегда плодит некое количество шизофреников, падких на сенсации и жаждущих причастности к тайне. Всегда будут люди, уверенные, что Наполеон бежал со Св. Елены, что Жанну д'Арк не сожгли, что пьесы Шекспира написала королева Елизавета и что Башни-Близнецы взорвал лично Буш. Но – о чудо! – никто не приходит к ним с прокурорской проверкой. Никто не угрожает им, как угрожали адвокату бесланцев Таймуразу Чеджемову. Никто не спрашивает их, как спрашивал замгенпрокурора Колесников бесланскую заложницу Ингу Басаеву, чьи показания не устраивали замгенпрокурора: «А вы сами-то не боитесь? А то больно фамилия у вас известная». Хотите – пишите. Свободная страна. Да, и маленькая деталь. В тот же день, когда РТР разъяснило нам, что «Аль-Каиды» не было, а был Буш, депутаты Госдумы заявили, что в обострении ситуации в Ингушетии виновата «Аль-Каида». Согласованней надо быть, товарищи!
CheshireCat: Инго пишет: Хорошая статья в тему Юлия Латынина повторюсь еще раз - Латынина писала хорошие книги...а "рупор демократии" из нее как из булочка. Лучше бы про Киссура Белого Кречета дальше писала...
CheshireCat: 11 сентября работал...толком узнал только 12 сентября Чтож...скажу честно - никто не страдал, вот такие мы были чекисты но радости не было.
krolik: я вообще вечером узнал новость, как с работы пришел
Сталкер: Хорошая статья, Инго, но немного неуместная в том смысле, что может спровоцировать виток политического обсуждения в этой теме, а это здесь совсем ненужно! Поэтому я не буду ее обсуждать ее и попрошу остальных воздержаться... Помнится, в интернете был выложен кадр с рожей Сатаны, проглядывающей сквозь пламя и дым пожара одной из бешень-близнецов. Никто не видел? Кстати, а почему именно дата 11 сентября была выбрана для атаки, у кого какие предположения? Помните, что ровно через 911 дней взрывы прозвучали в Мадриде, 11 марта 2004 года (еще и полугодовой разбег получается)! И телефон полиции/службы спасения 911. Что за мистика за этими цифрами? Почему исламские террористы выбрали именно эти даты?
Инго: Сталкер пишет: Почему исламские террористы выбрали именно эти даты? Не силен в нумерологии. Больше склоняюсь к тому, что это просто совпадение.
Сталкер: Инго пишет: Больше склоняюсь к тому, что это просто совпадение. Три совпадения? Если это совпадения, то теория вероятности дала сильный сбой. Думаю, даты выбирались намеренно и много времени назад. Возможно, те, кто это делал, вкладывали в них некий сакральный смысл или имели дьявольское чувство юмора.
tewton: По совпадениям: многое может быть, но вот что система слежения полётов самолётов отказала - это просто невозможно. Эта система столько раз продублирована, что тут никакая теория вероятности не поможет.
Сталкер: tewton пишет: но вот что система слежения полётов самолётов отказала - это просто невозможно А вот отказали ли она на самом деле или это просто жалкая попытка властей оправаться постфактум? Что об этом известно? Мне кажется, что рейсы велись, отклонение вызвало некоторое беспокойство, посыпались запросы, растерянность переросла в панику, а потом просто было уже поздно. Вот и выдумали эту самую неисправность, чтобы скрыть элементарный человеческий фактор. Но это у меня, конечно, на уровне догадок. Если есть более проверенная информация, поделитесь.
tewton: Никакой информации, понятно нет, но вы навели меня на мысль - значит в значительной части США эта система работала, а именно в этой зоне - нет?