Форум
Медицинская альтернатива: рожденные в порфире или жажду крови твоей
Сталкер: Ну, держитесь! По моему, такой альтернативы ышшо не было. Жили-были себе варвары, кочевали по бескрайним просторам Азии, пасли скот и лошадей, в жажу пили кровь конскую, воевали, лили кровь людскую, и как-то так произошло, что стало обычаем у них пить кровь врагов поверженных - чтоб отметить свою победу. Но генетика, о которой они еще ничего не знали и слыхом не слыхивали, сыграла на ними злую штуку. Обычай злой, что завели они, способствовал этому, ибо сочетание традиции с кровавой диетой привело к появлению вируса, что поражал печень и нектороые другие органы, вырабатывающие гем, в организме представителей этих племен перестали вырабатываться некие энзимы, участвующие в синтезе гема, отсюда у паци... конных варваров появилось постоянное и неодолимое желание пить кровь, появилась фотобоязнь, вызванная нарушением пигментного обмена в коже, при которой длительное нахождение на солнце могло привести к некрозу кожи, губы варваров оргубели, десны обнажились, и даже когда они не пили кровь, багровый цвет десен и выступающие клыки как будто специально создавали впечатление, что они только что пили кровь. Кровопийцы как-то совсем сразу массово стали появляться в племенах, дети их тоже рождались со всеми клиническими симптомами порфирии - признак закрепился генетически, хотя, конечно, что такое клинические симптомы, эти варвары тоже не знали, зато они умели хорошо обращаться с луком, мечом и лихо наезничали. Их сначала боялись и уважали, поскольку считались они лихими воинами, а потом среди своих и бояться стало некому, потому что такими стали все. И жажда, жажда, которую уже не могла удовлетворить кровь лошадей и скота, жажда крови человечьей, все больше опаливала их сердца, заставляя искать себе поживы вали от родных кочевий, вселяя ужас в сердца их соседей. И вот однажды родился среди них великий вождь, который посмотрел на юго-восток и простер длань свою к восходящей луне. В землях восходных лежали богатейшие страны с многолюдными городами, богатством и ревней культурой. НО наших варваров это интересовало лишь в небольшой степени, их интересовало нечто другое ...
Curioz: Цивилизация кровопийц, равно как и каннибалов, требует для себя чересчур массивной пищевой пирамиды. Есть/пить кровь людей биологически невыгодно и экономически нецелесообразно, т.к. чтобы вырастить человечка, требуется 15-20 лет, а съесть его можно гораздо быстрее. Так что, скушав всех, до кого дотянутся, ваши вомпЕры (с) какое-то время протянут за счёт самоедства, после чего вымрут.
Крысолов: Их вырежут свои же.
krolik: Ага, забавно, но долгое выживание таких маловероятно
Сталкер: Угу! Агрессия рано или поздно обернется против больных порфирией. Тем не менее, моя задача исслеовать раннюю историю возникновения некоей этнической группы населения земли, в которой вот такой вот генетический сбой вызвал наследственную порфирию или вампиризм, или даже не нужно генетической наследственности, если ечсть некий вирус, который передается через укус. На самом деле, кровь животных им тоже пойдет, но человеческая лучше, намного лучше всилу, вероятно неких особенностей человеческого/родственного гемоглобина и/или других факторов, всилу коих человеческая кровь все же лучше утоляет жажду. алее, зачем жертву убивать? Нет, можно учредить институть кровавых рабов, которых, как и некоторые азиатские племена в РИ в случае с лошадями, просто доят на кровь. Далее, в нашей с вами реальности больных порфирией (ее различных вариаций) по всему миру менее сотни, но клинические симптомы очень часто напоминают всем известного Дракулу и легендарное описание вампиров - так вот, тем, кто жаждет крови, ее в принципе нужно немного, чтобы утолить свой "голод" - грамм 20-30. Для пущей альтернативы давайте сделаем кровососами монголов, а? Итак Чигисхан- Порфирогенет ведет свои тумены, жажущие славы и... крови на Китай... Интересна будет тактика монголов, которые буут препочитать воевать ночью или вечером...
GenerAl: Сталкер Ваши вампиры ничего не получили из-за этой болезни в плюс, поэтому их уничтожат быстро. Вспомните те же классические голливудские кровососы отличаются повышенной силой, ловкостью и сопротивляемостью к различного рода повреждениям, у вас всего этого нет! Только один негатив (постоянная жажда, боязнь света, наверняка серьезные проблемы с желудком), так что при подобном раскладе долго им не протянуть, тем более общий враг всего человечества легче сплачивает ряды противников.
Curioz: Сталкер пишет: институть кровавых рабов Безопасная для здоровья кровопотеря - порядка 500 мл в месяц, т.е. всё одно "кровавых рабов" понадобится по нескольку на одного... порфираста :) Сталкер пишет: клинические симптомы очень часто напоминают всем известного Дракулу «Уже в юные годы я любил... хммм... поразвлечься в хорошей компании и этим не отличался от большинства сверстников. Вы ведь знаете, как это бывает, сами были молодыми. Однако у вас, людей, действует система запретов и ограничений: родительская власть, опекуны, начальники и руководители, обычаи, наконец. У нас этого нет. Молодежь пользуется полной свободой. И создает собственные образцы поведения, разумеется, глупые, отличающиеся истинно младенческой дурью. Не хлебнешь? Ах, нет? Ну тогда что же ты за вампир? Ах, он не пьет? Ну так не приглашайте его больше, он портит нам всю потеху. Я не хотел портить потеху, а перспектива потерять одобрение друзей меня пугала. Ну... и я играл, веселился. Гульба и баловство, пирушки и попойки, каждое полнолуние мы летали в деревни и пили из кого попало. Наисквернейшую, самого отвратного качества... хммм... влагу. Нам было без разницы, из кого... лишь бы... хмммм... гемоглобин... Какая ж потеха без крови! С вампирками пошалить тоже как-то смелости не хватало, пока не глотнешь. - Игры делались все развязнее, - продолжал вампир. - Дальше - больше. Порой как пойдет-поедет, так по три-четыре ночи кряду я не возвращался в склеп. От самого малого когда-то количества... влаги я начинал терять контроль над собой, однако это не мешало мне продолжать пиршество. Друзья - как друзья. Одни по-дружески унимали, так я на них обижался. Другие, наоборот, уговаривали, вытаскивали из склепа на гулянки, да что там, подсовывали... хммм... объекты. И веселились, поглядывая на меня. Потом появились тревожные признаки. Шалости и общество отошли на второй план. Оказалось, что я вполне могу обойтись и без них. Меня начала устраивать просто... кровь, даже та, которую пьешь... - Чокаясь с зеркалом? - вставил Лютик. - Хуже, - спокойно ответил Регис. - Я не отражаюсь в зеркалах. Он какое-то время помолчал. - Я сошелся с одной... вампиркой. Все могло быть, да, пожалуй, и было всерьез. Я прекратил кутежи. Но ненадолго. Она ушла от меня. А я принялся пить, как говорится, в два горла. Отчаяние, обида, сами знаете - отличные самооправдания. Всем кажется, будто они понимают. Даже мне самому казалось, что я понимаю. А получилось, что я просто подгоняю теорию к практике... Вам надоело? Я кончаю. Наконец я стал выделывать такое, чего не делал ни один вампир. Начал летать по пьянке. Однажды к ночи парни послали меня в село за кровью. Я нацелился на девушку, идущую по воду, промахнулся и с разгона врезался в венцы колодца... Кметы меня чуть было не прикончили. К счастью, они не знали, как за это взяться... Продырявили меня кольями, отрубили голову, облили святой водой и закопали. Представляете, что я чувствовал, когда проснулся?»
Крысолов: Curioz , что это?
Magnum: Сталкер пишет: давайте сделаем кровососами монголов, а? Итак Чигисхан- Порфирогенет Был АИ-роман про вампира-Аттилу. Жуть!
Doctor Haider: "Интервью с вампиром"?
krolik: Сапковского забыли!!!
Curioz: Точно, Анджей Сапковский, "Крещение огнём". Есть ещё, оказывается, девственные люди, не знакомые с его творчеством :) В этой книге вообще много чего про вампиров и вампиризм. От дальнейшего цитирования воздержусь, читайте сами : http://www.fictionbook.ru/author/sapkovskiyi_andjeyi/vedmak_4_kreshenie_ognem/sapkovskiyi_vedmak_4_kreshenie_ognem.html
krolik: Кстати, его новая книга http://www.oldmaglib.com/cnt.php?go=1977
Curioz: Ну и уж тогда - библиография в целом: http://www.oldmaglib.com/author.php?all=1&fl=&srt=2&g=1&aid=188.
krolik: Ччерт, не могу вспомнить книгу - там были такие кексы, Волки их звали - занесло на какой-то остров(еще со временем приколы) и они выживали через каннибализм и инцест... стали отдельным видом фактически, уже с людьми не скрещивались
Сталкер: Итак, еще раз минимально необхоимые условия. 1) Жажда крови у данных кочевников-вурдалаков невелика - по крайней мере, для того, чтобы держаться в тонусе 20-30 г крови на несколько дней (не обязательно пить кажый день). Могут возникнуть случаи, когда некоторые члены пообного сообщества могут выйти из-по контроля, и если в них эта жажда бует соседствовать с неуемной энергие, такие субъекты могут созать проблемы не только ля сообщества кочевников-кровососов. 2) Болезнь передается через обмен кровью. Заразность в пределах 40%. Возбудитель - вероятно вирус. 3) На основе этого может возникнуть обряд инициации - то есть привлечение в сообщество новых членов, которые могут оказаться для него полезными. Это может стать очень большим плюсом. 4) Т.к. данное сообщество возникло в степи, де плотность населения невелика, изначальная угроза объеинения против него соседей минимальна, следует к этому также добавить его мобильность и ареал миграций. 5) Когда же сообщество оканочательно сложится и наберет силу, и у него появится способный вождь, способный объединить его племена - тут -то и начнется веселье. Надеюсь, разрешил бОльшую часть сомнений по данному замыслу. А теперь Ваши предложения.
krolik: Сталкер пишет: появилось постоянное и неодолимое желание пить кровь Сталкер пишет: Жажда крови у данных кочевников-вурдалаков невелика Хм
Curioz: Сталкер пишет: Ваши предложения В районах с малой плотностью населения порфирасты (с) элементарно не выживают, по тем же причинам, что и тираннозавры в парке Джона Хэммонда. Пищи не хватит. Вариант - неподалёку проживает масса населения, которое можно грабить, убивать и сосать кровь без опасения ответных мер. Например, долина Нила в Египте, а порфирией заболели бедуины на верблюдах (преследовать их в пустыне затруднительно для кого бы то ни было). Сталкер пишет: Болезнь передается через обмен кровью. Заразность в пределах 40% Вроде СПИДа? Тогда ещё хреновей - даже "кровавые рабы" не спасут. Ибо после второго-третьего укуса с вероятностью 64-78% превратятся в таких же порфирастов, и сами будут искать, из кого бы попить :) В глобальном масштабе то же самое - ареал "вомперов" не может быть стабильным, они вынуждены будут расширять его и захватят всю Землю, если их раньше не перебьют. Если изначально они обитают в географически изолированной зоне (ну, скажем, Азия бронзового века), то неизбежно вымирание после охвата всех доступных... "кормовых угодий". Опять же, интересно, какова будет их психология, культура и т.д.
GenerAl: Сталкер пишет: На основе этого может возникнуть обряд инициации - то есть привлечение в сообщество новых членов, которые могут оказаться для него полезными. Это может стать очень большим плюсом. Для кого плюсом? Для инициированного? Интересно чем? Для вампиров? Лишний рот? Сталкер пишет: 5) Когда же сообщество оканочательно сложится и наберет силу, и у него появится способный вождь, способный объединить его племена - тут -то и начнется веселье. Чем это веселье будет отличаться от аналогичного нашествия монголов на Русь? Окромя желания натурально попить кровушки у крестьян и не только? Сталкер Все же как и у Анжея Сапковского ИМХО надо рассматривать кровь как некий наркотик, употребление которого будет придавать определенные необычные способности и соответественно привносить неприятные стороны в жизнь наркомана-вампира. По иному либо валят сразу вампиров, либо те выпивыют всех и сами дохнут, передравшись за кровь оставшихся в живых. Вопрос, а как обстоит дело с качеством крови у самих вампиров? Каннибалы могут появиться? Как в третьем Блейде?
Сталкер: krolik пишет: Хм Модифицируемся, чтобы сделать альтернативу более реальной. 20-30 г - это я вычитал из онлайнового медицинского справочника. Curioz пишет: Ибо после второго-третьего укуса с вероятностью 64-78% превратятся в таких же порфирастов, и сами будут искать, из кого бы попить У простых люей были простые рабы, у хозяев-вампиров даже рабы-вампиры. Но Вы правы, им нужен приток свежей крови со стороны, ибо если вампир пьет кровь вампира, то ему явно недостаточно именно тех веществ, которые есть неинфицированными. Тогда, умаю, что рано или позно хозяева опруть до элементарной вещи. Делать надрезы у своих рабов и сцеживать необходимое количество крови, таким образом не инфицируя их. В определенной степени (на безбабье и мужик раком, пардон май френч ) и кровь животных годится. Тем более, что данный штамм чисто человеческий, и на животных не действует. О ужас! А если и лошади инфицируются! Кони-призраки-вампиры с их страшными всадниками, терзающие дымящуюся плоть на поле сражений. Это ж назгулы какие-то!!! Ладно, об этом пока забудем. Итак, смотрите, какие парадоксы получаются! Какие культурные традиции могут у них - как Вы там их называете? - вот, у этих порфирастов самых - не пей кровь раба своего! - одна из заповедей. Приведи к нам вражеского царя и ввеи его в круг наш, чтобы стал он таким, как мы, и подчинил нам народ свой! Тайные обряды, тайные ритуалы. В итоге, сильные госуарства объединятся и сокрушат их как организованную силу, но, как окажется, многие из правителей станут тайными вампирами и будут и далее проводить вампирческие ритуалы. Так возникнут легенды о тайных сообществах вампиров, которые из тени правят планетой в своих собственных интересах. Блин, все вернулось на круги своя, и я логически пришел к вампирскому трансмифу, созданному нашей цивилизацией.
Curioz: Сталкер пишет: я логически пришел к вампирскому трансмифу, созданному нашей цивилизацией (вцепившись в стол когтистыми пальцами, удерживаюсь от дальнейшего цитирования А.Сапковского...)
Сталкер: Curioz пишет: вцепившись в стол когтистыми пальцами, удерживаюсь от дальнейшего цитирования А.Сапковского...) Что? Как, и он? А с виду вполне приличный человек. Книжку мне даже подписал!
GenerAl: Сталкер Я тут круги пока по округе нарезал вот что подумал: а если объединить ветку эту с веткой о Великих Ацтеках? Кто-то хотел оставить их в живых любым способом - вот вам варианта. Кровожадные Ацтеки. Культ у них там дай бог памяти был самый что ни на есть кровожадный, так что вариант заразиться был. Это раз. Во вторых первое время гарантировано развитие на ограниченном пространстве. Это два. Плюс естественное развитие у них изначально отличалось от европейского. Мои предложения: Вампиры получают кроме устращающего вида и недостатков: 1) Отличное ночное зрание - сам бог велел, ибо ночь основное время существования 2) Улучшение всех физических показателей - тем более, пища то здоровая натуральная , на самом деле авторский произвол 3) Супер иммунитет - кроме болезней защита от старения. Этот стандартный набор обеспечит сим объектам уважение и преклонения со стороны соседей, а также придаст стимуло для инициации. Затем создаем фермы "дойных коров", естественно кого попало не грызем а вполне цивилизованно и главное на ВОЗМЕЗДНОЙ основе собираем с них кровь как предлагает Сталкер , вопрос только как ее хранить долговременно? Вариант - наличие натурального вещества препятствуюего свертыванию - антикоагулянта. При уровне развития в РИ медицины в ЮА возможность построить целые донорские центры есть и главное - поставить это дело на поток. Затем создаем элитные Отряды Охотников-Вампиров, этакий современный спецназ, который в состоянии расправиться с большинством военных проблем у Вампирского государства. И вот тогда конкистодоров встретят на берегу совсем другие существа, и это будет не люди, а что начнется ночью!!!
Fenrus: Был такой замечательный африканский народ - лунда. Они потом осели, остепенились и забросили свои штучки, но в XV веке они были кочевниками и каннибалами. Среди прочего, они умерщвляли всех своих детей - чтобы те не мешались под ногами, а пополнение племени происходило целиком за счет включения в него взрослых пленников (которых сочли достойными; недостойных съедали или продавали в рабство). И довольно долго они так существовали. Были бичом всех соседей. Это я к тому, что самые разные социумы могут реально существовать. Пусть не вечно, но какое-то время.
stupidmongol: krolik пишет: Сталкер пишет: цитата: Ваши предложения Все очень просто - жизнь заставит - научатся клонировать доноров. Но доноров кормить надо - мощный стимул к развитию земледелия! Что в свою очередь - мощный толчок к техническому прогрессу. При этом - экспансия в пропорциональных масштабах. Итог - проблемы у стагнатора из Малого Магелланова - надо ведь суметь разглядеть зачатки Великой Галактической Империи Вампиров-homoводов...
Игорь: GenerAl пишет: у них там дай бог памяти был самый что ни на есть кровожадный, так что вариант заразиться был Не хочется никого огорчать, но с медицинской точки зрения развилка бредовая. Порфирии не являются инфекционными заболеваниями. То, что описывал Эллис в 1963-ЕМНИП аутосомно-рецессивное заболевание. То есть даже если вдруг больные по тем или иным причинам не проиграют внутривидовую борьбу(что само по себе невероятно, такой субьект будет один больной среди всех нормальных) шансов получить таким целый народ нет. Возможен правда забавный вариант, при котором в каком-либо народе таких людей считают отмеченными богами(непонятно на каких основаниях правда, хотя для таких больных характерны психические нарушения), назначают жрецами и они к примеру в ритуальных целях периодически потребляют кровушку. Хотя чем это отличается к примеру от ацтеков принципиально мне непонятно. Есть еще порфирии, связанные с теми или иными тяжелыми заболеваниями, поражением тяжелых металлов и так далее, но их тем более рассматривать не стоит.
Магомед: Не , в инфицирование не верю , такая болезнь если и разовьется , то будет чисто генетической ...
39: GenerAl пишет: Каннибалы могут появиться? Как в третьем Блейде? Во втором.
Сталкер: Игорь пишет: Не хочется никого огорчать, но с медицинской точки зрения развилка бредовая. Авторский произвол. Альтернатива как раз в том и состоит, что заболевание с клиническими признаками порфирии переается некими вирусами. пусть это будет не порфирия в ее чистом виде, а - еще раз! - заразное заболевание, которое имеет ее клинические признаки (без, скажем, болей в животе и некоторых совсем неприятных ее моментов - оставим только те признаки, которые близки к тому, что мы называем вампиризмом), вот и все!
Игорь: Сталкер пишет: заболевание с клиническими признаками порфирии переается некими вирусами Патогенез, пути передачи? Мне фантазии не хватает(особенно учитывая, что "оставим только те признаки, которые близки к тому, что мы называем вампиризмом"). Может Серебряков что-нибудь в состоянии придумать.
Сталкер: Пути передачи - через кровь, возможно, слюну. Течение болезни: нут, тут уже можно фантазировать: боли и рези в животе, воспаление лимфоузлов, выпадение волос, возможно сильное повышение температуры, боль в глазах, появляющиеся на ранних стадиях заболевания, через несколько дней впадение в сотояние, похожее на кому, кризис - потом бац! - и человек либо окочурится, либо станет вампиром - болезнь его перейдет в хроническую фазу! В общем, я не медик , засим оставляю детали на специалистов. Пусть это не будет порфирия в чистом виде, в данном случае для меня важен результат... думайте, прелагайте!
GenerAl: 39 Спасибо, что поправили... Щас посижу и предложу более чеикую историю. Но возражений (принципиальных) по кровожадным ацтекам нет?
OlegM: Сталкер пишет: ибо сочетание традиции с кровавой диетой привело к появлению вируса, что поражал печень и нектороые другие органы, вырабатывающие гем, в организме представителей этих племен перестали вырабатываться некие энзимы, участвующие в синтезе гема, отсюда у паци... конных варваров появилось постоянное и неодолимое желание пить кровь, появилась фотобоязнь, вызванная нарушением пигментного обмена в коже, при которой длительное нахождение на солнце могло привести к некрозу кожи, губы варваров оргубели, десны обнажились Интересно, неужели гемоглобин может вот так просто усваиваться через желудок? Я не врач, но описанная вами картинка представляет скорее полудохлых больных догодяг чем племя сильных варваров. Как они выживут с таким букетом недугов в дикой степи в древние времена? Им ведь постельный режим и диетическая пища нужны...
39: GenerAl пишет: Спасибо, что поправили Не за что .GenerAl пишет: возражений (принципиальных) по кровожадным ацтекам нет? Нет.
Игорь: Сталкер пишет: я не медик Это сразу видно Сталкер пишет: Пути передачи - через кровь, возможно, слюну Ясненько, то есть или при распитии крови или половым путем а-ля ВИЧ Сталкер пишет: . Течение болезни: нут, тут уже можно фантазировать: боли и рези в животе, воспаление лимфоузлов, выпадение волос, возможно сильное повышение температуры, боль в глазах, появляющиеся на ранних стадиях заболевания, через несколько дней впадение в сотояние, похожее на кому, кризис - потом бац! - и человек либо окочурится, либо станет вампиром - болезнь его перейдет в хроническую фазу! Я просил патогенез, а не клинику. Сталкер пишет: Пусть это не будет порфирия в чистом виде, в данном случае для меня важен результат... думайте Определение порфирии(с первого попавшегося сайта, самому формулировать лень): "Порфирии (porphyriae; греч. porphyra пурпурная краска) — группа заболеваний, наследственных или с наследственным предрасположением, при которых в организме обнаруживается увеличение содержания порфиринов или их предшественников. К порфириям не следует относить приобретенные заболевания и интоксикации, при которых выявляется повышенное содержание порфиринов в моче (порфиринурия) или эритроцитах (порфиринемия). В норме основное количество порфиринов синтезируется в костном мозге и печени. Нарушение их синтеза может наблюдаться как в эритрокариоцитах костного мозга, так и в печени. По этому признаку выделяют эритропоэтические и печеночные порфирии. К эритропоэтическим П. относятся эритропоэтическая уропорфирия, эритропоэтическая протопорфирия, эритропоэтическая копропорфирия; к печеночным — острая перемежающаяся порфирия, наследственная печеночная копропорфирия, копропротопорфирия, честерская форма порфирии и урокопропорфирия." На практике приобретенные порфирии в том числе вследствие интоксикации тоже обычно называют порфириями(имея ввиду порфирию как состояние, а не болезнь).
Сталкер: Игорь пишет: Я просил патогенез, а не клинику. Игорь пишет: Сталкер пишет: цитата: я не медик Это сразу видно Ну, описали, покритиковали, а развить?
Игорь: Сталкер пишет: описали, покритиковали, а развить Я видел больных с порфириями. ИМХО им никакие успехи до появления современной медицины не светят.
Сталкер: Игорь пишет: Я видел больных с порфириями. Е-мое! В десятый раз. У этого заболевания только некоторые черты порфирии - те самые, которые изобилуют в описаниях вампиров: фотобоязнь, определенная жажда крови и прочая подобная прелесть, кроме, разве что неимоверной силы. Ее нет, но все остальное вполне само по себе может внушать ужас.Давайте уже договоримся, не порфирия это, а нечто другое, передующееся вирусами. Период. Вот от этого отталкиваться нужно и все. Можете, как специалист придумать некие интересные подробности.
GenerAl: Я ут побеседовал со специалистами и вот что они рассказали. 1) Больным порфирией нужна даже скорее не кровь, а легко усвояемое железа, а его лучше взыть из фруктов и овощей (яблоки, цитрусовые и щавелевые культуры), а кровь это - белок, который еще к тому же при поступление перорально в больших количествах опасен для здоровья (ЖКТ вылетает на раз). 2)У людей проблема с гемоглобином = проблемы со здоровьем и прежде всего с ССС и мышечным тонусом. Очень большие проблемы со снабжением кислородом тканей - ни а каких боевых успехах там и не может и речи. И ваще такие долго жить не могут, тем более при этом уровне медицины. Но это при порфирия, но у нас-то совсем другой случай! Значит так спец предположил, что это вероятнее всего заболевание может вызывать ДНК или РНК-вирус, вызывающий мутацию клеток-доноров. Причем ДНК предпочтительнее, так как он меняет геном и соответственно свойство клетки. При этом вирус сильно улучшает функцию оставшихся в стою красных кровяных телец - что приводит к улучшенному тонусу мышц, кровеснабжению и метаболизму. Плюс улушается заживление ран и растет иммунитет. Вирус легко передается при контакте через слюну, кровь и пр. жидкости. Вероятность возрастает если жидкости попадают непосредственно в кровь, но всегда есть шанс, что вирус не пройдет, и он тем выше, чем выше иммунитет у пострадавшего. Стоит заменить, что заразиться можно и ЕСЛИ САМОМУ укусить вампира (!), и он увеличится, если во рту имеются повреждения. Следом встает вопрос, что вообщем-то пить кровь не правильно, ее лучше вводить внутримышечно или даже внутривенно, иначе придется брать активное железо из фруктов. И вот с уколами встает проблема совместимости групп и резус-факторов - тут два варианта или вирус помогает переработать любую группу в нужную или же происходит переделка исходной группы крови вампира в универсальную 4-ю, которой самой фиолетово какая кровь поступает. Вопрос как забирать кровь, чтобы она не свертывалась, решаем с помощью пиявок. Данные создания обладают собственным антикоагулянтом и поэтому человек теряет кровь, а место забора остается после этого обработанным и кровь можно использовать. При этом можно вывести достаточно больших пиявок которые будут высасывать определенное количество крови у донора, а затем отдавать ее потребителю. И все же я настаиваю на том, что скорее кровь надо рассматривать как наркотик. Это дает неоспоримые преимущества вампирам, потому что опять же можно получить железо из фруктов или потреблять кровь животных. Кстати, кровь и геном свиньи и крысы ОЧЕНЬ мало отличимы от человеческих. Так что держать огромные стада доноров крови - людей нет необходимости. Можно рассматривать кровь человека как наивысшую награду и удовольствие доступное только Элите. Все это позволяет создать государство вампиров и оно станет вполне жизнеспособным. Какие есть предложения?
Fenrus: GenerAl пишет: Какие есть предложения? Трансильвания .
Игорь: GenerAl пишет: Больным порфирией нужна даже скорее не кровь, а легко усвояемое железа Угу GenerAl пишет: его лучше взыть из фруктов и овощей (яблоки, цитрусовые и щавелевые культуры) Содержание железа в этих продуктах не слишком высоко. Кровь и животные продукты, богатые железом, предпочтительнее GenerAl пишет: ЖКТ вылетает на раз Это да, особенно учитывая, что ЖКТ страдает и в результате самого заболевания GenerAl пишет: ни а каких боевых успехах там и не может и речи. И ваще такие долго жить не могут, тем более при этом уровне медицины. Первое верно(я уже писал), а второе зависит от конкретной порфирии. Существует АД заболевание, при котором выживаемость вполне приличная даже без лечения. GenerAl пишет: вызывающий мутацию клеток-доноров Какую именно мутацию, все вышеперечисленное кодируются генами, находящимися зачастую в разных хромосомах. GenerAl пишет: побеседовал со специалистами и вот что они рассказали С кем по специальности(гематологи, молекулярщики, кто-то еще)