Форум
перенос Нынешней Финляндии в 1939
krolik: итак, с разрешения КХ - http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000138-000-0-0 тухачевский пишет: [quote]представим что перед самой Зимней войной Господь Бог тренировки ради переносит Нынешнюю Финляндиюю в 1939 После захвата ее СССР как ое влияние окажет такая финЛяндия на ВМВ [/quote]
тухачевский: в общем так я тут увидел во сне картину:Жуков докладывает ситуацию Сталину по сотовому нек-ые уточнения при переносе Финляндии силами зла стерта инфа о мире с ноября 1939 по 5 марта 1953
39: ФИНЛЯНДИЯ Население 5,210 млн чел. Военный бюджет 2,6 млрд долл. (2004). Регулярные ВС 27 тыс. чел. (в т. ч. 18,5 тыс. ср. ел.). Комплектование: по призыву. Срок службы: военнослужащие срочной службы 6-12 мес.; офицеры резерва и сержантского состава - 12. Резерв 435 тыс. чел. Военизированные формирования: пограничная охрана - 3,1 тыс. чел. Моб. ресурсы 1,227 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 1,014 млн. СВ: 19,2 тыс. чел., 3 командования, 12 военных губерний, 22 бригады (бронетанковая, бронетанковая учебная, 11 пехотных и 9 егерских), 3 зенитных артиллерийских полка, 16 инженерных батальонов. Вооружение: 496 танков (74 Т-55М - на хранении, 161 Т-72,124 «Леопард-2А4»), 276 БМП (из них 110 БМП-2), 1 301 БТР и им подобных, 1 004 орудия буксируемой артиллерии калибров 105, 122, 130, 152 и 155 мм, 90 СГ (122 и 152 мм), 60 122-ММ РСЗО, 2 316 минометов (81 и 120 мм), около 180 ПУ ПТУР, 1 265 орудий ЗА, 9 вертолетов (2 Хьюз 5000, 7 Ми-8). ВВС: 2,8 тыс. чел., 63 б. с., б. в. нет. Самолетный парк: 63 РР-18С и 0, 49 «Хок» (Мк51 и Мк51А), 3 «Лир-джет-35А», 3 Р.27,14 «Пайпер», 9 1-90 «Редиго», 28 1-70 «Винка», 6 БЛА «Рейнджер». ВМС: 5 тыс. чел. ФЛОТ: РКАВП пр. Т 2000, 10 РКА (2 «Хамина», 4 «Хельсинки», 4 «Раума»), 6 ЗМ (2 «Хя-менмаа», «Похьянмаа», 3 «Пансио»), 13 МТК (6 «Куха», 7 «Кииски»), 7 ДКА (3 Кампела», 2 «Кала», 2 «Лохи»), 1 ОИС, 7 ГИСУ, 7 ЛЕД, 28 ВСУ (в т. ч. 1 ШК/РЗК, 20 ТР, 2 БУК, 5 учебных). БВ: 2 полка (около 200 100- и 130-мм орудий,5ПКРККВ5-15), ПОГРАНИЧНАЯ ОХРАНА: 8 ПКА, 7 КВП, 39 катеров, самолеты - 2 Оо-228, вертолеты - 7 (2 АВ-412, 3 АЗ-3321, 2АВ-206В).
39: тухачевский пишет: нек-ые уточнения при переносе Финляндии силами зла стерта инфа о мире с ноября 1939 по 5 марта 1953 Э нет, поздно уже.
krolik: о финской армии на английском http://www.geocities.com/Pentagon/9059/ ВМС на русском http://worldnavy.info/list/finland.html
тухачевский: финские вс:230 танков(70 т-55) 24 тыс.чел 266 бмп 840 бтр
тухачевский: может ли ссср воспроизвести т-55?
Стас: Финляндия из будущего как великий миротворец. Разумеется, Союз её не завоюет. После начала "аномальщины" сов.руководство и лично тов. ИВС сообразят что что-то не так...затем встречи и переговоры с демонстрацией интересных фильмов. Удастся ли финнам 21 века предотвратить ВМВ? Убедят ли деятелей 1939 года материалы о будущем, с расписанием их судеб и дат их..того, кончины? Или история так и пойдёт своим кровавым путём, и притом с усугублениями - в ВМВ-ВОВ вовсю будут применяться вооружения более поздних времён, скопированные/созданные под влиянием инфы из будущего (массово и сразу - реактивные самолёты, ракеты, напалм)?
39: Итак, 30 ноября начинается советское вторжение. В обстановке неразберихи, вызванной переносом, девятка ДБ-3 Токарева успевает отбомбиться по Хельсинки. Ситуация становится ясной. Отходящие к "Линии Маннергейма" войска выигрывают время для финской мобилизации. С помощью перенесшихся британских, французских и американских дипломатов достигаются договоренности с западными союзниками( технологии и образцы вооружений в обмен на военно-политическую поддержку). Начинаются массовые аресты советской агентуры на Западе. Парой "Хорнетов" разбомблен Кремль во время заседания Политбюро, вместе со всеми его членами. Наступающие части РККА нарываются на контрудар финнов, играючи давящих Т-26 и БТ выведенными из резерва Т-55. Подвижные части финнов входят в Питер, ударными темпами создается Русская Освободительная Армия, куда принимают пленных, готовых служить делу освобождения Родины от большевизма. Большевицкие войска, деморализованные гибелью руководства страны, финским чудо-оружием, и постоянными бомбежками, массово разбегаются и сдаются в плен. Через несколько недель финны и части РОА принимают парад Победы в Москве, с фонарей которой еще не успели снять энкэвэдистов. Карелию и, возможно, Кольский полуостров финнам придется отдать, Германии в начавшейся мировой войне не светит ничего. Мир обещал быть...
Стас: 39 А, вот и Ваша версия событий....узнаваемо, да.... Но вот это: Германии в начавшейся мировой войне не светит ничего Как это ничего не светит?! Удивлён! Неужели Вы не хотите ничего им, "истинным арийцам", дать? Можно ведь и так: немедленное замирение Германии с Британией и Францией - тем более, что на Западе и войны-то ещё толком не было (т.н. "странная война"), и затем участие в Освободительном-Походе-Против-Большевизма. Вермахт может помочь в случае чего давить упорствующих в заблуждениях. Помощь немцев в создании маленького европейского национально-чисто-русского государства (наряду с национально-чисто-украинским и прочими). Ну и конечно потом частичная денацификация Германии с недопущением холокоста и заменой его депортацией евреев в Палестину с созданием там Израиля. Ну и Польшу восстановить. Распил территории бывшего СССР и освоение её ресурсов в интересах цивилизованной Европы. В общем, все довольны.
39: Стас пишет: немедленное замирение Германии с Британией и Францией - тем более, что на Западе и войны-то ещё толком не было (т.н. "странная война"), и затем участие в Освободительном-Походе-Против-Большевизма. Германия уже возродилась спустя 20 лет после Великой войны, повторно допускать ее усиление западным союзникам - тем более, с такими козырями - никак не выгодно.
тухачевский: а вот моя версия..итак финляндия захвачена за 2-3 недели (месяц-максимум)ИВС получает общие сведения о ВМВ нечто типа "летом 1941 начнется война закончится в Берлине глав удар-на Москву
тухачевский: СССР модернизирует разрабатываемый вариант т-34 внеся элеметы т-55 промышленность выпускает только эти танки и грузовики(Ивс сообщили что одной из причин неудач РККА в 1941 станет млое кол-во грузовиков) совершенствуются системы связи(про Nokia помним) таким образом к 22.06 1941 имеем на западе 4000 танков т34м весной 1941 Шведы присоединяются к оси на ее терр. перебрасываются 18а и 2а гр. арми Север объединена с "Центр"
krolik: тухачевский пишет: итак финляндия захвачена за 2-3 недели (месяц-максимум) кем? Перенесенной РФ-2007?
тухачевский: krolik пишет: Перенесенной РФ-2007 нет просто финские вс-малы по численности а армия под выборгом деморализована(страна то исчезла!)не получают ббоеприпасов и какое-то время-подкреплений
krolik: тухачевский пишет: финские вс-малы по численности но не по вооружениям
банзай: 39 пишет: Наступающие части РККА нарываются на контрудар финнов, играючи давящих Т-26 и БТ выведенными из резерва Т-55. учитывая упорство и боевые качества финов вполне возможно. вы про леопарды забыли они кстати посовременнее т-55. по питеру финские десанты на вертолетах-аэромобильные силы дезорганизуют красные тылы. 39 пишет: Через несколько недель финны и части РОА принимают парад Победы в Москве Маннергейм освободитель. Кстати русский офицер. может быть провозглашен Регентом возрожденной монархии
тухачевский: krolik пишет: но не по вооружениям прежде чем они успеют развернуться карельская армия будет сидеть в котле а сов. войска выйдут к ботническому заливу
банзай: тухачевский пишет: ов. войска выйдут к ботническому заливу советские? в 1939-ом? вы смеетесь, это ж не 45-й. ркка вовсе не была той грозной силой как она себя позиционировала, через полтора года это хорошо будет видно
тухачевский: пусть в начале 40-го но повторяю силу финляндии слишком мало да и волне возможно капитуляция наступит после выхода к Хельсинки
39: банзай пишет: вы про леопарды забыли они кстати посовременнее т-55. Естественно, мне это известно. Не забыл, они идут в прорыв, оставляя устаревшую технику добивать окруженные части красных в котле. Маннергейм освободитель. Кстати русский офицер. может быть провозглашен Регентом возрожденной монархии
Граф Цеппелин: Для наступления сил Финляндии - мало, для обороны - более чем хватит. Финские танки перестреляют советскую бронетехнику, а финская пехота нейтрализует советскую. В это время на Ленинград обрушатся бомбы финской авиации - в порту потоплен "Марат" и весь Балтийский Флот. После таких потерь, через какое-то время СССР запросит мира!
тухачевский: сначала финнам надо разобраться что к чему потомначать мобилизацию экономики...время-с идет-с
тухачевский: тухачевский пишет: сначала финнам надо разобраться что к чему займет это дней5-6
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: сначала финнам надо разобраться что к чему потомначать мобилизацию экономики...время-с идет-с Вооруженные силы Финляндии даже без мобилизации передовые силы СССР разобьют. А СССР поняв, что происходит что-то не то, остановит наступление. Так что время будет!
тухачевский: а вы представьте себя на месте премьер-министра финнов-связи с внешним миром нет на карельском перешейке явно идет бой пограничники и таможня докладывают о ломящихся через границу с россией дивизий под красными знаменами...почему бы не отдать приказ насчет провокаций(типа сталинского
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: а вы представьте себя на месте премьер-министра финнов-связи с внешним миром нет на карельском перешейке явно идет бой пограничники и таможня докладывают о ломящихся через границу с россией дивизий под красными знаменами...почему бы не отдать приказ насчет провокаций(типа сталинского Скорее всего - разберутся довольно быстро! Чрезвычайное положение объявят сразу же! И начнут собирать войска к границам - там они встретят наступающие советские силы, и отбросят их обратно!
тухачевский: по вашей логике РККА должна была разбить фрицев в июле 1941-го кстати-что там по горючке? кроме того войска надо стягивать со всей страны...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: по вашей логике РККА должна была разбить фрицев в июле 1941-го кстати-что там по горючке? кроме того войска надо стягивать со всей страны... Техническое превосходство Финляндии настолько сильное, что даже незначительные силы замедлят продвижение советских сил очень значительно. Кроме того - это продвижение само по себе будет остановлено. как только в СССР поймут, что обстановка изменилась - рисковать СССР не станет. Сами по себе бомбы со сверхсамолетов, падающие на Ленинград и танки, взрывающие советские танки десятками, будут для СССР достаточным поводом остановить наступление!
тухачевский: незначительные силы будут просто размазаны на 1000-километровом фронте да ина оборот возросшие техновозможности финнов могут побудить ИВС побыстрее финляндию захватить(а то вдруг к оси происоединится)
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: незначительные силы будут просто размазаны на 1000-километровом фронте да ина оборот возросшие техновозможности финнов могут побудить ИВС побыстрее финляндию захватить(а то вдруг к оси происоединится) Наоборот. Сталин задумается - а откуда у финнов такие технологии. И будет действовать очень осторожно - ведь он не знает, кто стоит за Финляндией - и не хочет разозлить обладающего такими силами!
тухачевский: 30 нояб. 1939 была захвачена группа пленных из их показаний стало ясно откуда финны свалились
тухачевский: кстати:армия финнов под выборгом будет разбита дней за 20 после чего сов. войска имеют шансы ворваться в Хельсинки
39: http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3 (Читатель в свое время приводил) Finlandia, Finlandia, sinne taas matkalla oli Iivana. Kun Molotoffi lupas' juu kaikki harosii, huomenna jo Helsingissä syödään marosii. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Финляндия, Финляндия, туда опять держит путь Иван. Раз Молотов обещал, что все будет хорошо и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Finlandia, Finlandia, Mannerheimin linja oli vastus ankara. Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus, loppui monen Iivanan puhepulistus. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Финляндия, Финляндия, линия Маннергейма серьезное препятствие, и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь он заставил замолчать многих иванов. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Finlandia, Finlandia, sitä pelkää voittamaton Puna-Armeija. Ja Molotoffi sanoi että katsos torppas niin, Tsuhna aikoo käydä meitä kraivelista kii. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Финляндии, Финляндии, страшится непобедимая Красная Армия. Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу, а то чухонцы угрожают нас захватить. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Uralin taa, Uralin taa, siellä onpi Molotoffin torpan maa. Sinne pääsee Stalinit ja muutkin huijarit, politrukit, komissaarit ja petroskoijarit. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Иди за Урал, иди за Урал, там много места для молотовской дачи. Туда отправим и Сталиных и их приспешников, политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
тухачевский: 39 ввы это к чему?
тухачевский: согласен со Стасом любой перенос МАЛЕНЬКОЙ страны из нашего мира в ВМВ приведет к увелечению техновозможностей одной из сторон
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: согласен со Стасом любой перенос МАЛЕНЬКОЙ страны из нашего мира в ВМВ приведет к увелечению техновозможностей одной из сторон Если эта МАЛЕНЬКАЯ страна - КНДР или ЮАР, то придется плохо соседям!
тухачевский: а если бельгия весной 1940-го?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: а если бельгия весной 1940-го? Понятия не имею, но вполне может создать немцам большие неприятности на прорыве - все вторжение во Францию было с самого начала построено на скорости, если немцы будут вынуждены промедлить - французы успеют подтянуть наземные войска!
тухачевский: согласен кстати не знаете ли вы где можно найти ссылку о дислокации финских вс?
тухачевский: осень 1940 готовится высадка в англии в это времена на вооружение РККА начинают поступать РПГ,ПЗРК,т-34м(упрощенный т-55) реактивная авиация(к весне 1941-го)
loginOFF: тухачевский пишет: РПГ,ПЗРК,т-34м(упрощенный т-55) реактивная авиация(к весне 1941-го) ПЗРК и реактивная авиация- анрыл. Нет технологий, сплавов и т.п.
Стас: Ещё раз повторю своё мнение (которое сразу возникло). 1. Финляндию РККА не завоюют. Современная финская армия остановит РККА-1939. Хоть элемент неожиданности и будет. Но скорее всего эта ситуация (нападение со стороны России) как-то прописана у финских пограничников. 2. Потом будут встречи и переговоры со всеми, и инфа о будущем - раскроется. Финляндия не монстер какой, мир завоёвывать не станет. Скорее попытаются предупредить всех о будущем и предотвратить ВМВ. 3. Информация о будущем, в т.ч. о перспективных научно-технических направлениях, расползётся из Финляндии по всему миру-1939. Что может привести как к отмене ВМВ (и ВОВ), так и наоборот, к её ужесточению, и все её участики будут воевать сразу же более новым оружием. Десанты финских ВДВ на Берлин и Москву и убийство Гитлера и Сталина - не знаю, не знаю......
тухачевский: loginOFF упрощенные варианты