Форум
"Похитители тел" - жанр фантастики
Стас: Есть в фантастике о космических пришельцах, особенно в американской, такое направление, как "похитители тел". Т.е. пришельцы из другого мира, с какой-то целью, чаще всего с целью захвата Земли, вселяющиеся в тела землян или принимающие облик землян. При этом захватывается или копируется также и память человека. Думаю, все что-то такое читали или спотрели, сюжет к настоящему времени уже достаточно затёрт. Первым тут вроде бы был Р. Хайнлайн с его "Кукловодами" (1951 г.), затем Дж. Финней (похитители тел, 1953). А также, что интересно, в данном жанре написал и наш советский фантаст Мирер - сперва "Главный полдень" (1969г), а потом 2-ю часть, вместе - "Дом скитальцев". Если у Хайнлайна и последующих фантастов "похитители тел" - твари на изначально другой, принципиально нечеловеческой и даже негуманоидной физиологии и психологии, часто с отсутствием индивидуального сознания, и заимствующие всё у захватываемого/копируемого человека, то у Мирера по-другому - вселяющиеся в землян пришельцы - вполне личности, причём похожие на людей, с похожими грехами, можно сказать. И если в "Главном полдне" сюжет ещё похож на предыдущие аналогичные произведения - "похитители тел" захватывают провинциальный городок, то во 2-м романе "Дом скитальцев" Мирер предпринял уже попытку показать изнутри общество этих существ. Это общество бессмертных индивидуальных сознаний, переносимых на живой мозг-носитель специальным прибором "посредник". Также сознание там может храниться на спец.кристалле в виде записи. В самом начале было изобретение способа переноса сознания и памяти - чисто материалистически и информационно-кибернетически, в виде передачи структуры мозговых связей и состояний нейронов. Сюжет тоже распространённый в НФ. Сперва это был триумф науки и гуманизма - наконец-то достижение индивидуального бессмертия. А потом, по мысли Автора, им стало не хватать тел - и они двинулись в космос за телами. Одновременно оказалось, что данные сознания-существа ("шиусы") способны при вселении в тела аборигенов большинства планет Вселенной ("оусов") быстро и без особых усилий подчинять себе сознание носителя, захватывать его вместе с памятью. Это привело их к выводу, что они действительно высшие существа и имеют полное право на захваты - произошло окончательное оправдание их действий. И только на Земле обнаружились "комонсы" - сознания, которые не только не захватываются "шиусами", но даже сами могут подчинять их себе, делать частью себя вместе с памятью. По странной вселенской иронии это оказались земные дети (в возрасте примерно до 15-16 лет). При всех недостатках данного произведения ("Дом скитальцев"), думаю, что оно - как бы это сказать? - недооценённое, что ли? - в смысле развития вот этого сюжета и направления. Думаю, что "Дом Скитальцев" Мирера многие читали. В фильмах-экранизациях этого направления фантастики спецэффекты по сути не важны (типа тварь присосалась на спину и тому подобное), нет - в них важна игра актёров, тут можно сказать театр, - убедительно сыграть пришельца-нечеловека, который убедительно играет человека. Если похититель тел играет человека неубедительно, с кислой мордой, со стеклянными глазами, с рычанием-мычанием, что сразу видно, что он пришелец, - то это же неэффективно для целей пришельца - вторжения или чего там ещё. А вообще также интересно - есть ли какое-то исследование, - по истории фантастики, или по психологии - по этому жанру - "похитители тел" - когда возник, где, кто первый автор был, какие причины повлияли, и так далее.
Сталкер: Сами "Похитители тел" - это Колин Уилсон. Британец. Последнее британское достижение в этой области "серия "нейтронный алхимик" П. Гамильтона.
krolik: Сталкер пишет: Сами "Похитители тел" - это Колин Уилсон. чего? может Вампиры мозга
Doctor Haider: Стас пишет: И если в "Главном полдне" сюжет ещё похож на предыдущие аналогичные произведения - "похитители тел" захватывают провинциальный городок, то во 2-м романе "Дом скитальцев" Мирер предпринял уже попытку показать изнутри общество этих существ. Насколько я помню, в начале 90-х был телесериал (отечественный) по мотивам этого безобразия - "Посредник".
Сталкер: krolik пишет: может Вампиры мозга Это ж надо. Затмения иногда случаются.
krolik: да ладно - в принципе в тему
Стас: Спасибо, коллеги, что заглянули в эту тему. Выложу сейчас ещё мысли....конкретнее - насчёт записи сознаний... Мне могут закономерно возразить "а как же Бессмертная Душа?" и "разум человека не только в мозге, но ещё и в Высших Тонких Структурах, ауре и в самом Пространстве". ДОПУСТИМ, что реинкарнация существует, и что разум-сознание-память-личность человека помещается не только в головном мозге, но также и в неких "тонких структурах" типа ауры, а также в структуре самого Пространства: "физического вакуума" - "пространственно-временного континуума" - "эфира". Что есть в конце концов Бессмертная Душа. И что занимает "весь дух" десять в какой -то степени гигабайт (невообразимо много). И всё это записать на кристалл невозможно. Рассматривать запись информации из "ауры" или из самого пространства не будем. Допустим, примерно как в НФ и у Мирера. Но ведь ВСЁ могут и не записывать! В головном мозге "только" вполне может находится такой достаточно большой объём информации, памяти о всей жизни данного человека, что это - эта "синаптическая матрица соединений и состояний нейронов" - так её назвать, что ли? - вполне может быть сознанием. С точки зрения "Высот Духа" - "сильно урезанной версией программы", так сказать. Без многих "девайсов" (извините за такое выражение) вроде реинкарнации и памяти о прошлых жизнях, вполне возможно, без значительной части подсознания. Но вполне чётко помнить земную жизнь данного конкретного человека от рождения его биологического тела до момента записи, и осознавать себя как "Я" на этой основе - это вполне может быть! Вы могли бы сказать, что это - "сознание без души". Но для него самого это может быть и незаметно. Кстати, в "Доме скитальцев" есть любопытный момент - личность можно переносить также и в нейрокомпьютер - в искусственный кибер-мозг робота - и при этом, что называется, "железом не поддерживается часть функций" сознания - например, нет эмоций, а также воли. И далее прямо пишется, что "шиусы" предпочитают вселяться в живые мозги - т.е. мозг разумных существ (естественного животного происхождения), или на крайний случай мозг животного. Так вот представим, что по мере развития нуки и техники такая процедура оказалась возможной. Сперва конечно, как всё новое, это будет весьма дорогая и громоздкая процедура, "аппарат переноса/записи" - что-то вроде комплекса электро- и магнито- энцефалографов, и только потом появится компактный "посредник". И наверное найдутся люди, желающие таким способом продлить своё существование. Загробная жизнь, реинкарнация - не доказано, а вот эта "машинка" - работает и даёт наблюдаемые результаты. И после того, как наберётся достаточное количество свидетелей, попутешествовавших из тела в тело (и в компьютер тоже) - это может получить распространение. А неизбежная первоначальная дороговизна такой технологии - первый и весомый фактор нахождения этой процедуры в руках господствующих классов. Впрочем, настоящая беда, по Миреру, началась бы как раз после удешевления техники "переноса сознаний" - все бы в этом направлении ломанулись - ведь жить (не обязательно в новом теле - просто жить и сознавать себя, и помнить, разумеется) - всем хочется, а что за порогом смерти - неизвестно. Так что соблазн это был бы СИЛЬНЕЙШИЙ. Да что там - самый сильный из всех. Ведь не может же человек свободно выбирать - жить или умереть - все умирают от старости - а тут появляется такая ЛАЗЕЙКА. И вполне возможно, "плотину прорвёт" и "процесс пойдёт". Далее описал Мирер, а также другие авторы НФ в теме "перенос сознания". В общем, такие мысли.
Стас: Doctor Haider Насколько я помню, в начале 90-х был телесериал (отечественный) по мотивам этого безобразия - "Посредник". Да. Как же. Помню, тоже видел. Предельно отстойный затянутый фильм - в нём очень сильно влияние перестроечной кино-чернухи. По сравнению с романом-оригиналом "главный полдень" Мирера - даже близко не лежал. В том числе по "экшену". Сам Мирер в интервью тоже поплевался по поводу данного фильма. Если б "ГП" хорошо экранизировать, - фильм бы вполне смотрели.
Стас: Прошу извинить меня за некоторую графоманию - пофантазировал как-то на тему "Кольцо против Пути". "Кольцо Миров" - высокоразвитые ноосферно-коммунистические цивилизации Вселенной, как у Ефремова, а также может быть и Стругацких, Головачёва, Савченко, Вячеслава Рыбакова, других авторов (в том числе зарубежных) В самом общем виде - "низкоэнтропийные общества познания". (это чтобы слово "коммунизм" не раздражало и не вызывало автоматических ассоциаций ) "Путь" - так Мирер назвал цивилизацию похитителей тел в "ДС". (оффтоп - тут товарищи буддисты и рериховцы могут обидеться на такое название - условно такое название) Такая фантазия: люди и шире разумные существа "Кольца Миров" - они могут противостоять "шиусам" в их захватах, как организованно, так и лично - в силу особых волевых и душевно-личностных качеств Новых Людей Ноосферного Коммунизма. Упоминавшееся владение ресурсами своего организма и сознания. То есть в них похитители тел не могут вселяться и не могут захватывать сознание с памятью. Сам Мирер упоминает, что и некоторые выдающиеся земляне (из взрослых имеется в виду, дети и так - комонсы) могут противостоять пришельцам. А уж ноосферным коммунарам - как говорится сам Бог велел успешно противостоять вселению "шиусов". Но, допустим, сами представители НК-цивилизаций - вселяться в "шиусов" с контролем их памяти всё-таки не могут. А "посредник" - аппарат переноса - НК-цивилизациям допустим также уже вполне известен. Сами могли создать, или трофейный приборчик - захватили при неудачном вторжении у "шиусов". Люди и существа НК-цивилизаций - оказываются в силу своих качеств наравне с "шиусами", или как бы между "оусами" и "шиусами". И, может быть, даже могут захватывать-вселяться в "оусов" отсталых планет. Этически у них это в общем, разумеется, недопустимо, но в каких-то отдельных случаях может практиковаться. А может и шире практиковаться - вспомним у Стругацких прогрессорство - для внедрения разведчика, а тем более прогрессора это ведь идеально. В общем, вырисовывается такая картинка у меня: есть "путь" - похитители тел, эдакий "вселенский рейх", ему противостоит эдакая "анти-шиусная коалиция" из НК-Кольца Миров + примкнувшие цивилизации-попутчики (общества уже на уровне космических полётов), решившие вместе спасаться от "шиусов". А также есть множество "отсталых развивающихся планет", которые ничего не знают о делах в Галактике, Вселенной. Эти планеты, в том числе Земля - потенциальный объект как агрессии "шиусов", так и прогрессорской деятельности со стороны НК-цивилизаций. Контакт здесь - это наука и высокое искусство, в которое входят и разведка с дипломатией - потому как неизвестно, какой окажется только что открытая цивилизация. И военные космофлоты также имеются. И вполне обычные, "физические" военные столкновения в космосе - со стрельбой из лазеров-мазеров - здесь тоже могут происходить. В рамках всего этого также происходит и поиск природных, прирождённых существ категории "шиус", не знающих об этом своём качестве и не знающих о похитителях тел. И вот тут - обнаруживается Земля с её "комонсами" (которые ещё и дети)! И действие в "Дом скитальцев" может быть совместной диверсионной операцией оппозиции "шиусов" в "пути" и разведки Кольца Миров. Вот такой сюжет.
Стас: Вот, случайно нашёл: обсуждение Дом Скитальцев в одном ЖЖ: пытаются разобраться во всех нестыковках, и в главной нестыковке, о которой и я думал вопрос
OlegM: Стас пишет: Кстати, в "Доме скитальцев" есть любопытный момент - личность можно переносить также и в нейрокомпьютер - в искусственный кибер-мозг робота - и при этом, что называется, "железом не поддерживается часть функций" Тут есть проблема - если сознание можно записывать на "железо" то почему нельзя копировать? А это будет уже совсем другая НФ типа "атаки клонов". Стас пишет: Предельно отстойный затянутый фильм - в нём очень сильно влияние перестроечной кино-чернухи. А мне фильм как раз понравился. ИМХО весьма реалистично. Там нет никаких супергероев и с пришельцами воюют простые люди согласно своим званиям и должностям в МО и Политбюро. В ходе переговоров парламентера зомбируют и выясняют что атомную бомбу на них бросят равно как и будут стрелять в зомбированных женщин и детей солдаты (повидимому специально переброшенные из республик средней азии). В результате пришельцы здраво оценив свои силы временно отступают. Стас пишет: и в главной нестыковке, о которой и я думал вопрос Т.е. как это "откуда"? Оттуда откуда у всех остальных рас. У пришельцев дети естественно тоже рождаются пришельцами. Кем еще они могут родиться? Ведь в ходе пересылки сознания пришелей приобретает не только все знания объекта пересылки и весь его опыт, но и все инстинкты и похоже многие чуства. Иначе пришелец не сможет выжить. В результате по-видимому начинается обычная половая жизнь лишь слегка подкорректированная под новую кастовую систему. Другое дело что непонятно какой силой сознания будут обладать их дети. Исходя из того что пришельцы путешествуют из тела в тело веками и их сила духа не выродилась то... Хотя тут есть конспирологический момент - возможно пришельцы проиграли земным детям "мозговой поединок" именно потому что в них после многократного скрещевания со слабейшими рассами уже не осталось изначальной силы сознания?
Стас: ОлегМ Ды к в том-то и вопрос, собственно, сразу целых два вопроса: (эх, как бы выразиться-то попонятнее?): дети, рождающиеся у родителей (аборигенов-"оусов"), в которых вселились пришельцы-"шиусы", 1) - эти дети также будут "оусами" как и их биологические родители - тела аборигенов, или от пришельцев им непонятно как передастся некое качество "шиусность"? 2) - кем будут считать детей, родившихся у них после захвата, пришельцы-"шиусы", - своими собственными детьми, то есть в принципе равными себе существами, или же в принципе вещами - дополнительными резервуарами - телами для тех "шиусов"-мыслящих, что ещё ждут своей очереди на новое тело?
Илья: Книги скачал, буду читать. Навскидку вопрос: если пришельцы такие умные, то почему новых тел не клонируют? Нравятся новые ощущения? Или лениво самим новые планеты осваивать? P.S. Или родной мир пришельцов такой странный, что в реальном воплощении они не могут рассчитывать на значительное разнообразие пригодных для жизни планет?
Стас: Илья Почему новых тел не клонируют? Об этом Автор - Мирер - умолчал. Может быть, потому, что это писалось в 60-70-х годах (Главный Полдень - 1969 год, 2-я часть "ДС" - 74? или 76? год). Может быть, об искусственном производстве биологических тел Автор просто не подумал (не входило в замысел). Попытаюсь додумать этот вопрос. У меня аргументы примерно такие. Аргумент 1. Это дорого (сравнительно с успешным захватом планеты оусов). Допустим, клонировать тела. А к телам ещё и среду обитания нужно соответствующую (земля+вода+воздух+сила тяжести+уровень солнечного освещения+...). То есть, кроме клонирования тел, ещё нужно "жилплощадь" - среду обитания для них искать или создавать. То есть поиск подходящих планет и их колонизация (если условия сразу подходящие). Или поиск+терраформирование+колонизация. В принципе-то, наверное, новые тела можно клонировать, а планеты - терраформировать. Почему шиусы всего этого не делают? Наверное, потому что дорого выходит. И во многих случаях СРАВНИТЕЛЬНО по затратам не выгодно. А технологии клонирования тел и терраформирования планет им могут быть известны (свои или захапанные у захваченных оусов), но применяться могут редко, в крайних случаях. Из-за сравнительной дороговизны. А скорее всего, подозреваю, они хватаются за любую возможность - есть подходящая пустая планета - могут её терраформировать, обустроить с нуля, и клонами заселить, а ежели есть планета оусов - то шиусы въезжают на всё готовое - захватывают тела аборигенов-оусов вместе с их средой обитания, а также и их уже существующей инфраструктурой и материальными ценностями, и с памятью-знаниями впридачу. "Выживание оусов не является граничным условием действий шиусов", в общем. Кстати, заимствуя память оусов, шиусы получают соответственно и их знания, в том числе научно-технические - мимо которых сами шиусы могли пройти. Одни оусы что-то придумали и открыли, другие оусы чего-то ещё придумали, и всё это в итоге достаётся шиусам. Агрумент 2. Можно использовать более разнообразную среду обитания (а не только ту, что была на их самой первой планете - с которой они произошли). Аргумент 3. Упоминался этот аргумент самим Мирером. В качестве сознаний-записей удобно путешествовать в космосе. И путешествовать как угодно долго и на какие угодно расстояния. Не нужно заморачиваться с системами жизнеобеспечения для живых тел, для создания телам спец.условий. Корабль весь можно сделать одной роботосистемой. К тому же намного более устойчивой ко всяким повреждениям, чем корабль с биологическими космонавтами. Весомый аргумент.
Читатель: Здесь красивая местность...
OlegM: Стас пишет: 1) - эти дети также будут "оусами" как и их биологические родители - тела аборигенов, или от пришельцев им непонятно как передастся некое качество "шиусность"? 2) - кем будут считать детей, родившихся у них после захвата, пришельцы-"шиусы", - своими собственными детьми, то есть в принципе равными себе существами, или же в принципе вещами - дополнительными резервуарами - телами для тех "шиусов"-мыслящих, что ещё ждут своей очереди на новое тело? 1. Скорее всего шиусами, потому как иначе шиусы смогут размножаться только в своем изначальном теле. Впрочем этот вариант тоже возможен - временная выдача тел отличившимся десантникам для реализации родительской функции. Но в повестях этого нет... 2. Вопрос "кем считать" у шиусов не стоит - сработает передатчик сознания значит оус, нет - шиус. "Ты что дальтоник? Зеленый от красного отличить не можешь..." (С) Киндзадза Илья пишет: Навскидку вопрос: если пришельцы такие умные, то почему новых тел не клонируют? Нравятся новые ощущения? Или лениво самим новые планеты осваивать? А что это даст? У них и так переселенность на базоваой планете и бОльшая часть населения храниться в "заархивированном виде". Захват чужих планет вместе с идельными для местной экологии телами и всей технологической инфраструктурой (!) это же идеальный вариант экспансии! Ресурсы на освоение свежезахвачнных планет почти не тратятся...
Илья: OlegM пишет: Захват чужих планет вместе с идельными для местной экологии телами и всей технологической инфраструктурой (!) это же идеальный вариант экспансии! Ресурсы на освоение свежезахвачнных планет почти не тратятся... Это как раз понятно. Но Вы рассуждаете как типичный пришелец. А это штамп. У любого мыслящего создания должен быть определенный морально-этический кодекс. Экспансия такого рода - нечто омерзительное. P.S. Учитывая слабую (в соответствии с нашими теоретическими воззрениями) заселенность Вселенной - у пришельцов таки должно быть поставлено на поток терраформирование планет и клонирование новых тел. Что проще - завоевать обитаемую планету или привести в порядок необитаемую? Конечно, первое. Что проще: найти среди ста миллиардов звездных систем обитаемую планету или просто перелететь на необитаемую, которая расположена в соседней ЗС (или даже той же самой)? Ну-у-у-ууууууу... P.S.№2 А зачем суперразумным пришельцам наша хилая инфрастуктура? Все равно - ломать ведь придется...
Илья: OlegM пишет: Впрочем этот вариант тоже возможен - временная выдача тел отличившимся десантникам для реализации родительской функции. Это как же! По законам наследственности ребенок будет ребенком тела, а не разума. А десантники бессмертны, в то время как тела умирают...
OlegM: Илья пишет: Это как же! По законам наследственности ребенок будет ребенком тела, а не разума. А десантники бессмертны, в то время как тела умирают... Вы противоречите сами себе. Если десантники бессмертны путешествия из тела в тело то их дети не должны зависит от тела в котором пребывал папаша в момент зачатия. Т.е. сила разума ребенка определяющая его способность к захвату тел передается от разума а не от тела отца. Хотя как я уже писал есть альтернатива - хранение и воспроизводство изначальных детородильных тел.
Илья: OlegM пишет: Т.е. сила разума ребенка определяющая его способность к захвату тел передается от разума а не от тела отца. Да не может такого быть! Иначе все захваченные тела начнут генетически меняться вплоть до полного преображения в пришельцев (ЕМНИП, пока ещё взаимоотношения родитель-ребенок определяются посредством наследования структуры ДНК). А противоречия нет: я имел в виду, что десантникам невозможно выдать их СОБСТВЕННЫЕ тела, а ребенок от чужого - будет ребенком чужого.
Илья: Это красивая местность? Нелепо…
Илья: Читатель пишет: Здесь Это красивая местность...
Илья: "— Сердце бьется нормально. Он ожил. ...Докторша в это время еще возилась с Павлом Остаповичем. Ему тоже забинтовала голову; бинтов пошло меньше, чем на голову Сурена Давидовича. Оказывается, ухо забинтовать труднее, чем лоб с затылком. — Ну, я готова, — сказала Анна Егоровна. — Раненому ухода не требуется. — Она посмотрела на Степкино лицо и пробасила: — Дьявольщина! На выходном отверстии уже соединительная ткань. Для нас это была китайская грамота. Сур спросил: — Доктор, вы не ошибались, когда установили… Гм… — Смерть? Голубчик, это входит в мой круг специфических навыков. — Она язвительно ухмыльнулась. — Но предположим, я ошибалась. Бывает. А вот чего не бывает: за сорок минут, прошедших от одного осмотра до другого, свежая рана приобрела вид заживающей, трехдневной давности. Поняли?"
Читатель: Илья пишет: Это красивая местность? Нелепо… - Я - Угол третий. Ты - Треугольник тринадцать?
Илья: Читатель пишет: - Я - Угол третий. Ты - Треугольник тринадцать? Я Десятиугольник двадцать. Осуществляю общий мониторинг. Доложите как идет процесс регрессии.
krolik: Илья пишет: Я Десятиугольник двадцать. Десятиугольник ниже Угла
Стас: Да уж, коллеги - дело тёмное....
Magnum: Приказываю навести корабли на Вашингтон, Нью-Йорк, Москву, Лондон, Париж. Готовность девяносто минут.
Снусмумрик: А где Ктулху?
Magnum: Готовность 79 минут.
OlegM: Илья пишет: Да не может такого быть! Иначе все захваченные тела начнут генетически меняться вплоть до полного преображения в пришельцев Еще раз - в книге ИМХО предлагается идея о высшей сущности сознания и отстувии жесткой связи его с материей. Если согласиться с этой гипотезой то гены, тела и вообще все материальное весьма слабо влияет на зарождение сознания и тем более на его силу (т.е. способность вышвыривать другого из тела). Илья пишет: А вот чего не бывает: за сорок минут, прошедших от одного осмотра до другого, свежая рана приобрела вид заживающей, трехдневной давности. Поняли?" ... что скорее всего обьясняется умением шиусов управлять любыми телами куда лучше их владельцев. Умение которое просто обязано было выработаться у подобной рассы собравшей информацию об огромном количестве разнообразных биологических существ так сказать изнутри! Но примеры можно поискать и на Земле. Представьте себе что в вашем теле вдруг оказался какой-нибудь Брюс Ли. У окружающих если они ни разу не видели разбития кирпича голой рукой, тут же возникнет мысль что "не бывает такого"...
Стас: Сейчас вспомнил, - давно ещё чуть ли не в начале 90-х, только посмотрев фильм "посредник" и прочитав "главный полдень", и ещё не прочитав "часть 2 - ДС", я сочинял обоснование "как это всё началось": там у меня по-другому: такой вариант - эти "похитители тел" - беглецы от взрыва Сверхновой звезды - их собственного солнца. Сейчас вспомнил и доразвивал мысль. Сперва их цивилизация достигла весьма приличных высот и заселила всю свою солнечную систему. Гиперпространством пока не владели. И межзвёздные корабли (околосветовые) только-только появились: слетали несколько раз к ближайшим звёздам. Попутно оказалось, что пилотируемые межзвёздные полёты весьма дорогая вещь, потому как требуются условия жизнеобеспечения космонавтов. А автоматы-беспилотники - они в общем пока тупые, чего-то могут не заметить. Были перспективные направления в физике - плазма, прямоточный фотонно-термоядерный двигатель, фотонно-аннигиляционный двигатель, антивещество как таковое, антигравитация. Одновременно развивалось информационное направление, разрабатывающее перенос сознаний и памяти (о чём я писал выше), и уже появились кое-какие результаты. И, логично, кто-то предложил использовать новое перспективное направление научно-технической мысли для космических полётов - разработать технику в виде кристаллов, на которые записано сознание космонавтов, и искусственных мозгов кораблей, куда оно будет "загружаться". Но до этого было ещё далеко - да и вопрос был очень неоднозначный и многократно обсуждаемый, сперва из разряда полубредовых предложений. И вот тут пришла Страшная Новость - их солнце взорвётся. Сроки уточняются. К моменту Страшной Новости - что их солнце через какое-то время взорвётся - их всего было скажем 10 миллиардов населения. Примерно с одним уровнем жизни. Все образованные. "Тупых, неграмотных, нищих толп" не было вовсе. И большого разрыва между элитой и остальными не было. Засекретить информацию о Сверхновой для кого-то из элиты, чтобы только самим бежать - не получилось. А может, и не особенно пытались. Можете считать, что это было как минимум социал-демократическое государство, охватывающее всю их солнечную систему. Одно время, конечно, обсуждался вопрос об отборе тех кого спасать - но вскоре заглох - каждый ведь хочет жить. И получалось, что спасаться будут все. И стали они готовить, как бы теперь сказали, Великую Космическую Эвакуацию (с). Также уточнили сроки Взрыва. Вырисовывалась уже некая конкретная дата. И получалось, что не успеют понастроить столько кораблей и распихать в них все 10 миллиардов. Да и ресурсов не хватит, и экономика не потянет (даже если все поголовно будут корабли строить и всё остальное просто бросят). Ну, то, что для эвакуации всех - размножение надо просто прекратить вовсе - это и так понятно. И вот тут обратили внимание на технологию переноса сознаний. И стали её интенсивно разрабатывать для массового употребления. И на то, что в мирное время, быть может, ушло бы куда большее время, теперь делалось быстрее. Генетический материал для воспроизводства тел - тоже планировали взять. Вместе с этим "доводился до ума" и антигравитационный двигатель. Наконец, успели всё сделать в срок - записать сознания, погрузить ячейки на корабли и отчалить, наблюдая взрыв солнца. Я тогда не конкретизировал, все ли они стали записями сразу, или кто-то - космонавты-пилоты, например, - оставался в телах ещё на какое-то время, и корабли имели по маленькому жилому отсеку для них. В общем - так. Разгоны до околосветовой скорости, полёты, торможения до обычных скоростей, облёты звёзд и планет, их исследования. Поиски планет, пригодных для жизни, для освоения - для заселения клонами. Допустим, такая планета долго не обнаруживалась. И все уже давно были без своих прежних тел, в которых родились и сформировались как сознания - теперь были или как ожидающие записи, или как личности в компьютерном мозге кораблей. Чередуясь иногда - типа смены и вахты. И вот как-то так получилось, что была обнаружена планета с некими аборигенами, и у кого-то из эвакуантов-шиусов появилась мысль - попробовать вселиться в тело аборигена и посмотреть, что из этого выйдет. Попробовали. Получилось. И даже более того - оказалось, что аборигена можно захватывать вместе с памятью. И появилось теоретическое деление на оусов, шиусов, комонсов. Впрочем, ещё такой вариант - это не сразу получилось, а пришельцы какое-то время учились вселять свои сознания в аборигенов, а также долго и упорно тренировали в себе качества шиуса (врождённые задатки которых у них оказались - из-за устройства нейросетей мозгов их прежних тел), отрабатывали навык. И методику десанта. А также выяснилось, что на обнаруженной ими планене (или уже нескольких) - не оказалось достаточного количества аборигенов. Вот такой вариант с Эвакуацией.
Стас: ОлегМ что скорее всего обьясняется умением шиусов управлять любыми телами куда лучше их владельцев. Умение которое просто обязано было выработаться у подобной рассы собравшей информацию об огромном количестве разнообразных биологических существ так сказать изнутри! Но примеры можно поискать и на Земле. Представьте себе что в вашем теле вдруг оказался какой-нибудь Брюс Ли. У окружающих если они ни разу не видели разбития кирпича голой рукой, тут же возникнет мысль что "не бывает такого" В точку! Ещё всевозможных йогов можно упомянуть. И эффект "плацебо" - действие как настоящего лекарства пустой таблетки - под влиянием самовнушения. А тут это управление ресурсами организма-тела Мыслящим - то ли как результат долгой эволюции "Мыслящего" шиуса, то ли как результат системы тренировок, то ли записанные в мыслящего дополнительные "программные девайсы" по управлению телом.
OlegM: Стас пишет: Вот такой вариант с Эвакуацией. А зачем? Чем плох вариант переселенности планеты заявленный Автором? Дествительно имеем родную планету шиусов с единым государством и практически однородным населением которое быстро растет в следствии того что открыта технология переписи сознания. Никто не умирает! Новые тела рождаются уже сознательными и убивать сознания младенцев никому не охота даже если они клоны. Тем более что это не решит проблемы - от увеличения количества тел количество сознаний в запасниках начнет множится еще быстрее! Что интересно - сознания в кристаллах не просто храняться, они там могут жить! С ними можно например общаться. К сожалению у Мирера не описан виртуальный мир "заархивированных" шиусов связаных шиусным аналогом интернета. А ведь очень может быть существует. книге это никак не противоречит. Отсюда получаем причину агрессии - это единственная возможность оградить население от повального бегства в виртуалку. Вполне мирная и понятная нам программа по направлению энергии "заархивированных" шиусов в космическую экспансию оусами конечно воспринимается как наглая и неприкрытая агрессия...
Стас: ОлегМ А зачем? Чем плох вариант перенаселённости планеты заявленный Автором? Да всем он хорош! И притом тем он как раз наиболее хорош, что для возникновения такого вот мира Автор применил одну-единственную развилку, одно изначальное фантастическое допущение - появление технологии переноса сознаний! И всё! Дальнейшее возникновение и развитие цивилизации похитителей тел - оно логически из этого развёртывается. Наименьшее необходимое воздействие, можно сказать. Одно со значительной вероятностью тянет за собой следующее. А Эвакуация - это я просто поделился своими воспоминаниями о тогдашних придумках.
Стас: Собственно, вольно или невольно, товарищь Мирер "додумал мысль до конца" - ведь у многих авторов фантастики и до него, и после него, и в разных странах - были сюжеты с переносом сознания и неограниченного продления жизни личности таким образом. Но вроде бы Мирер попытался изобразить картину в целом, а также "что будет дальше". Или и другие фантасты что-то аналогичное писали? Просто я сейчас не знаю этих произведений или не помню. Вроде бы, в основном ограничивались описанием отдельного человека, оговаривали дороговизну технологии и её недоступность для всех, а также прекращение деторождения у таких вот "бессмертных". Кстати, это ведь тоже большой вопрос, не рассмотренный - о рождаемости после появления общедоступной технологии переноса сознания. О рождении новых сознаний. В этом вопросе чего только не завязано - философия, психология....
OlegM: Стас пишет: В этом вопросе чего только не завязано - философия, психология.... Вот именно. Я не спициалист но что-то мне подсказывает что перенос сознания человека в какую-нибудь разумную ящерицу очень быстро приведет его к сумасшествию. Другое тело, другие органы чуств, другие ощущения, другие рефлексы, а тут еще и память другая... ЕМНИП у Лукьяненко в одном из рассказов мельком описан перенос человеческого сознания в муху и все проблемы с этим связанные. Зрение фасеточное и почти 360 градусов. Контроль полета. А потом еще и куча дерьма встретилась. Которое жутко вкусно пахнет и его инстинктивно хочется жрать так что живот сводит, а с другой стороны разум то понимает что это гомнецо...
tewton: На планете, где происходит действие "ДС" аборигены-баллоги(?) были неразумные - их подразвили (в т.ч. убрали вторую пару рук - непонятно зачем). А "Замкнутые" - интересно какой у них мог быть план перестройки Пути
Dzedatis: tewton пишет: (в т.ч. убрали вторую пару рук - непонятно зачем А вот за этим: OlegM пишет: Другое тело, другие органы чуств, другие ощущения, другие рефлексы подгоняли к относительно привычной схеме? Хотя Десантники - хоть в собаку, хоть в зайца, хоть в хомо сапиенс. Спецподготовка?