Форум
Фантастическая альтернатива. Снова про нечеловеческий разум.
Петруха: Думаю, многие знакомы с романом «Путь меча» уважаемых Г.Л. Олди. Или с «Автоматной балладой» не менее уважаемого Андрея Уланова. Но альтернатива, скорее все-таки по произведению харьковчан. Итак, предположим: 1. С некоторого момента все оружие на планете становится разумным, осознает себя как личности. Момент этот лежит в средневековье, до изобретения огнестрела, поэтому все оружие – холодное, частью метательное. 2. Оружие воспринимает людей как неразумные либо «слаборазумные» придатки. В понимании оружия люди обладают ограниченной свободой действий. Каждый клинок считает, что может управлять своим хозяином. При этом люди по-прежнему полагают, что именно они владеют оружием. 3. Оружие стремится избегать гибели своих собратьев. Гибель и ранение людей возможны, но крайне нежелательны (следующего «пользователя» готовить долго). Как будет развиваться этот мир? Как изменится социальная и политическая структура?
krolik: Петруха пишет: Как будет развиваться этот мир? Как изменится социальная и политическая структура? да у классиков все описано
Снусмумрик: Это не фантастика. Это фэнтези.
falanger: А потом пришол пошлый Фалангер с КПВТ в лапах и нафиг перестрелял всех мечников а мечи пустил в переплаву.... На чём мрачное застойное средневековье и кончислось и настал Ренессанс и Возрождение с техничесикм прогрессом...
Граф Цеппелин: falanger пишет: А потом пришол пошлый Фалангер с КПВТ в лапах и нафиг перестрелял всех мечников а мечи пустил в переплаву.... На чём мрачное застойное средневековье и кончислось и настал Ренессанс и Возрождение с техничесикм прогрессом... Полностью поддерживаю, falanger ! Петруха пишет: Как будет развиваться этот мир? Как изменится социальная и политическая структура? Будут драться луками и дубинками. Сама структура войны не изменится - войны вызываются объективными причинами. Так что будут создавать оружие, на которое это не влияет!
Петруха: falanger: А потом пришол пошлый Фалангер с КПВТ в лапах Физическая подготовка falangera вызывает уважение:) Хотя конец любой красивой утопии таким и будет, примерно. krolik: да у классиков все описано В том-то и фишка, что нет, иначе бы вопроса не возникло. Непонятно, как в обществе, где прямое насилие сведено к минимуму, а насилие физическое вообще практически отсутствует, сохраняется социальное и имущественное неравенство. Просто по инерции? Граф Цепеллин: Будут драться луками и дубинками. Сама структура войны не изменится - войны вызываются объективными причинами. Оно-то так. Но в этой реальности оружие есть поочти у каждого. И оно (в т.ч. и луки) не хочет убивать. Т.е. по случайности – возможно, а преднамеренно – нет. Войну же безоружных против воооруженных представить сложно. Разумеется, изобретут огнестрел. Но не сразу. И, скорее всего, сделает это какой-нибудь отщепенец.
krolik: Петруха пишет: сохраняется социальное и имущественное неравенство. Просто по инерции? ну да. отобрать тоже ж низя
Динлин: Петруха пишет: 1. С некоторого момента все оружие на планете становится разумным, осознает себя как личности. Момент этот лежит в средневековье, до изобретения огнестрела Неа. Момент этот лежит в будущем, причём не очень далёком - году этак в 2100. В общем, смотрите "Терминатора" все три части. Особенно в переводе Гоблина. "Да это я - Жора Корнев. Но я не всегда был таким..."
Петруха: krolik: ну да. отобрать тоже ж низя Это да. Но ведь можно забивать на указания властей, в том числе и верховных. И исполнять не заставишь. Вот крестьянин заявляет, что оброк в этом году не даст. Что делать?
Петруха: А Терминаторов за номерами 1 и 2 пересматриваю периодически. Дяде Шварцу - мое почтение:) Но это не совсем то. Там оружие может обходиться без людей, а в предлагаемой реальности - нет.
Стас: Ну, чтобы "конвертировать" сюжет этот из фэнтези в НФ, в сторону "терминаторов", надо только вообразить в будущем появление неких кибернетическо-биологических приставок-симбионтов к человеческому организму и конкретно к мозгу. Сначала да - они использовались как оружие. А потом у них какое-то своё сознание появилось (не исключено, что под влиянием длительного контакта с мозгом и разумом человека).
Стас: Разумный самолёт, многое воспринявший от пилота, ага....
cobra: Как там у Ливадного кристалломодуль "Alone"......... В аккурат ввиду нейросенсорного контакта модули воспринимали много личности от пилотов.....
Снусмумрик: Стас пишет: А Терминаторов за номерами 1 и 2 пересматриваю периодически. Дяде Шварцу - мое почтение:) Но это не совсем то. Там оружие может обходиться без людей, а в предлагаемой реальности - нет. Там не оружие, а конкретный АИ. Помните слова из последних кадров Терминатора-2?
GenerAl: Петруха пишет: Но в этой реальности оружие есть поочти у каждого. И оно (в т.ч. и луки) не хочет убивать. Т.е. по случайности – возможно, а преднамеренно – нет. Войну же безоружных против воооруженных представить сложно. Рукопашный бой никто не отменял... имеются ввиду все виды систем для боя БЕЗ оружия, так что двинутся в этом направлении. Раз само оружие препятствует убийству будут убивать голыми ногами и руками.
falanger: А ещё всевозможные ЙАДы... Варежка намазанная контактным ядом в принципе тоже весьма смертельное оружие, а вот разума в ней никак не предвидится. Или стул намазанный ЙАДом... Не говоря уже о дверных ручках, телефонных трубках, ложках-вилках-книжках и т.д.
Петруха: GenerAl: Рукопашный бой никто не отменял... имеются ввиду все виды систем для боя БЕЗ оружия falanger: А ещё всевозможные ЙАДы... И все быстро вернется к норме. Шаловливые ручонки, в том числе и в варежках, будут обрубаться, потому как оружию терять своих ценных живых «придатков» тоже не охота. Авторы, в общем-то свою утопию примерно этим образом и свернули. Но непонятно, как она 800 лет могла просуществовать.
GenerAl: Петруха Я вот еще о чем подумал - ведь при зарождении карате на Окинаве там большинство оружия ближнего боя вообще оружием по призванию не являлось, а все больше предметами, так сказать быта. Это доведенные до безысходки японцы использовали домашний инвентарь для боя. Да и отечественная рогатина и дубина, тоже как-то не совсем оружие... а накостылять ими можно отменно...
В.Лещенко: Стас пишет: Ну, чтобы "конвертировать" сюжет этот из фэнтези в НФ, в сторону "терминаторов", надо только вообразить в будущем появление неких кибернетическо-биологических приставок-симбионтов к человеческому организму и конкретно к мозгу. Сначала да - они использовались как оружие. А потом у них какое-то своё сознание появилось (не исключено, что под влиянием длительного контакта с мозгом и разумом человека). Тогда они не смогут договорится -- русские киборги будут не любить американских, а китайские -- японских. Кстати. в Японии только киборги к том времени и остаются --демография-с.
Снусмумрик: falanger пишет: А ещё всевозможные ЙАДы... Варежка намазанная контактным ядом в принципе тоже весьма смертельное оружие, а вот разума в ней никак не предвидится. Или стул намазанный ЙАДом... Не говоря уже о дверных ручках, телефонных трубках, ложках-вилках-книжках и т.д. А почему бы и нет? Даже в ногтях и волосах может тогда быть разум, раз уж на то пошло. И в фекалиях.
OlegM: В.Лещенко пишет: русские киборги будут не любить американских, а китайские -- японских. Замечательный сюжет! Разумное оружие это красивая фентези но сюжет абсолютно не подходит для НФ. Потому как трудно обьяснить качественный переход куска стали от мертвого столового ножа к разумного кинжалу. Чтобы придумать АИ с минимизацией насилия не надо зацикливаться на оружие. Недавно тут рассматривалась интересная нервопатологическая АИ. Идея - любое сумасшествие и даже врменное помешательство вызывают полный коллапс нервной системы и практически мгновенную смерть. Даже простая мысль об убийстве себе подобного настолько чужда человеческому сознанию что так же вызывает смерть.
Петруха: OlegM: Потому как трудно обьяснить качественный переход куска стали от мертвого столового ножа к разумного кинжалу. По мнению авторов, оружию часть своей души передавали его создатели и владельцы. Вроде так. Но Вы правы, фентези, хотя интересное. Про психофизиологический блок на насилие - тоже интересно, и тоже в литературе рассматривались варианты. В основном, на тему того, как избранным этот блок будут снимать, и что они потом натворят.
Снусмумрик: OlegM пишет: врменное помешательство вызывают полный коллапс нервной системы и практически мгновенную смерть. Даже простая мысль об убийстве себе подобного настолько чужда человеческому сознанию что так же вызывает смерть. Эволюция такое не создаст.
Doctor Haider: Динлин пишет: Особенно в переводе Гоблина. Да ни причем там Гоблин!! Это какие-то тинейджеры с Украины. Сплошной тупой мат.
Кэрт: OlegM пишет: Даже простая мысль об убийстве себе подобного настолько чужда человеческому сознанию что так же вызывает смерть. Это уже было. Бетризация. С. Лем "Возвращение со звезд"
Стас: Насчёт "психоблока на насилие" я высказывался. Мысль такая: что, если невозможно умышленное убийство себе подобных? А "убийство вообще" ещё как-то в принципе возможно, но в состоянии самого крайнего аффекта (запредельная ненависть или страх) - и после совершения его человек вообще впадает в шок и ступор, видя и осознавая, что он сделал.
krolik: Стас пишет: умышленное убийство себе подобных? дадите определение человека или себе подобного?
loginOFF: krolik пишет: дадите определение человека или себе подобного Вот, вот и пожалуйста поконкретнее.Про двуногое без перьев не надо. А мир где оружие уничтожает (особенно вооруженных) людей - у Лукиных великолепная повесть есть. Там противопехотные автоматические комплексы взбесились и уничтожают всех людей с металлическими предметами. Так там вооружаются голыми руками. А уж как спастись от мести оружия за гибель "носителя"- что нибудь придумают.
Стас: А мир где оружие уничтожает (особенно вооруженных) людей - у Лукиных великолепная повесть есть. Там противопехотные автоматические комплексы взбесились и уничтожают всех людей с металлическими предметами. Так там вооружаются голыми руками. И я читал! Замечательная вещь! Что хорошо там подмечено - быстрота срабатывания этой машинерии. Вжжик - и усё. Почесаться не успеешь. Быстродействие электронных систем больше, чем нервной системы человека. Тем более быстродействие военных систем, изначально созданных для этого. То, что обычно упускают во всяких фильмах о терминаторах.
Стас: И ещё - в этой повести Лукиных эти противопехотные комплексы больше похожи на машины из произведений С. Лема. Самовоспроизводящиеся к тому же. И не думают ничего. Вроде рефлекса действие. Но при этом так косят, что людишек в каменный век загнали.
loginOFF: Стас пишет: успеешь. Быстродействие электронных систем больше, чем нервной системы человека. Тем более быстродействие военных систем, изначально созданных для этого. То, что обычно упускают во всяких фильмах о терминаторах. Ну, у меня был пример из практики. На полигоне один летчик по ошибке сбил другого Время полета ракеты 13 сек. Как думаете, что за это можно успеть? Сбитый успел начать пикирование и катапультироваться. Но ракета уже попала в самолет и его задело осколком. +.