Форум
Альтернативное кино от Клинта Иствуда...
Валерий-Хан: Сей режиссер решил снять две фильмы- "Знамена наших отцов" и "Письма с Иводжимы". В обеих речь идет об одном и том же событии- штурме Иводзимы. Но первый- снят с точки зрения американского морского пехотинца, а второй- соответственно, японского летчика-камикадзе... А вот интересно- будет ли снят новый фильм, например о Ледовом побоище- с точки зрения пса-рыцаря или о Полтаве- с точки зрения Мазепы?!
Max: Валерий-Хан пишет: зрения пса-рыцаря или о Полтаве- с точки зрения Мазепы?! А почему бы нет? И что в этом плохого? Единственным исключением в списке возможных точек зрения стоит точка зрения преступника: например убийцы, фашиста и т.п., но и то есть. А Мазепа? Почему бы и нет?
Бабс1: Max пишет: Единственным исключением в списке возможных точек зрения стоит точка зрения преступника А почему нет? Автор вовсе не обязан разделять точку зрения своего героя и фильм, снятый с такой точки зрения вполне может быть еще более разоблачительным.
Han Solo: Max пишет: Единственным исключением в списке возможных точек зрения стоит точка зрения преступника: например убийцы, фашиста и т.п., но и то есть ну вообще-то кого считать преступником зависит от точки зрения. Можно ли считать преступным режим "милитаристской Японии"? С одной стороны да, т.к. она - агрессор. С другой, ей не оставалось ничего другого кроме как напасть на США. Так что это вопрос сложный. Для одного - преступник, для другого герой, и Мазепа - пример хрестоматийный, в общем-то.
Читатель: Валерий-Хан пишет: о Полтаве- с точки зрения Мазепы?! Главным героем Полтавы с той стороны был король Карл Двенадцатый, а не какой то там Мазепа. Вот про него я бы с удовольствием фильм посмотрел... Ultima Thule - Poltava Minns ni än, för länge sen hur Carolus Rex gick fram Knä om knä - med många tusen man Han var kung, han var gud och given hård för skott Knä om knä - De stolta knektars lott En var van, en veteran hade gått i nio år Knä om knä - Icke gråtit en tår Fäkta på och framåt gå I slutna täta led Knä om knä, så karoliner stred " Det går galet, det går galet" skrek en general Knä om knä - Igenom dödens portal År sjutton noll nio Då dödens port stod trång Knä om knä - Jag ärar dem min sång
Han Solo: Читатель пишет: Главным героем Полтавы с той стороны был король Карл Двенадцатый Кстати, в старом фильме "Петр I" Карл показан вполне адекватным деятелем (даже пожалуй лучше чем РИ-персонаж - авантюрист и сумасброд)
Бабс1: Han Solo пишет: Можно ли считать преступным режим "милитаристской Японии"? С одной стороны да, т.к. она - агрессор. С другой, ей не оставалось ничего другого кроме как напасть на США. Вопрос не только в этом. Немцам, чтобы покрошить несколько миллионов человек мирного населения понадобились СС, концлагеря, зондеркоманды, газовые камеры и т.д. Японцы справились без всех этих европейских штучек - на голом энтузиазме и самурайских мечах.
sas: Han Solo пишет: С другой, ей не оставалось ничего другого кроме как напасть на США. На Китай ее тоже заставили напасть?
Krutyvus: Валерий-Хан пишет: о Полтаве- с точки зрения Мазепы сняли sas пишет: На Китай ее тоже заставили напасть? Жизнь заставила...
Han Solo: sas пишет: На Китай ее тоже заставили напасть? Это да, но тут вообще вопрос сложный - можно ли считать сам факт развязывания завоевательных войн преступлением? ИМХО - нет.
Валерий-Хан: Krutyvus пишет: сняли На киностудии им. Лаженко? Не сомневаюсь...Холуй перед захидным паном способен на любое...телодвижение...
Han Solo: Валерий-Хан пишет: Холуй перед захидным паном способен на любое...телодвижение... "О «незалежной Украине» Мазепа при этом думал меньше всего. Давно известны его униженные письма посаженному шведами на польский престол Станиславу Лещинскому, в которых смиренный раб испрашивает для себя должность польского наместника в Литве и Белоруссии. Таким образом, в лице славного гетмана мы имеем редкое явление холуя в квадрате. Тут пан Мазепа даже превзошел Бандеру и Мельника. Сравнить его можно разве что с молдавскими полицаями, что питались объедками со стола румынской «шестерки» Гитлера маршала Антонеску." (с) Ю. Нерсесов
sas: Krutyvus пишет: Жизнь заставила... А хотите я этой фразой кого-хочешь и что хочешь оправдаю? Han Solo пишет: Это да, но тут вообще вопрос сложный - можно ли считать сам факт развязывания завоевательных войн преступлением? ИМХО - нет. А Вы вспомните почему были объявлены санкции, после которых она "была вынуждена" напасть на США.
Han Solo: sas пишет: А Вы вспомните почему были объявлены санкции Кхм. Ну в ультиматуме было ясно написано - выметайтесь из Китая. Это потому что американцы сами туда хотели попасть. Если вы имеете в виду прямой повод к санкциям, то тут-то как раз все нормально и законно было - ну разрешила Франция разместить японские войска в Индокитае, какое ж тут преступление?
Динлин: Читатель пишет: Главным героем Полтавы с той стороны был король Карл Двенадцатый, а не какой то там Мазепа. Именно так. Врага уважать можно, но предателя - нет. sas пишет: Krutyvus пишет: цитата: Жизнь заставила... А хотите я этой фразой кого-хочешь и что хочешь оправдаю? Вспоминается старая карикатура из "Крокодила". На заднем плане Голгофа с распятым Христом, а на переднем стоит Иуда с мешочком с надписью "30 серебренников" и даёт интервью журналисту: "А что я ? Время такое было"
Бабс1: Han Solo пишет: Это да, но тут вообще вопрос сложный - можно ли считать сам факт развязывания завоевательных войн преступлением? ИМХО - нет. А как все-таки насчет массового уничтожения мирного населения?
Нико Лаич: Всем привет! Кстати, а сейчас на Украине Мазепа кем считается: положительным или отрицательным персонажем? А насчет кино вспоминается фильм с участием Т. Ли Джонса и С. Джексона, в котором судят полковника, приказавшего расстрелять аборигенов, окруживших американское посольство в какой-то арабской стране. Так вот в фильме режиссер изобразил, что все аборигены (прикрывающиеся естественно своими матерями, женами и детьми) были вооружены "калашами" из которых и открыли первыми "огонь". Чем не оправдание?
sas: Нико Лаич пишет: Кстати, а сейчас на Украине Мазепа кем считается: положительным или отрицательным персонажем? Мнения разделились, как и по поводу многих других персонажей ;)
Нико Лаич: sas пишет: Мнения разделились, как и по поводу многих других персонажей Привет, привет! А положительные для всех сторон герои есть? Кстати, что про Щорса сейчас говорят?
sas: Нико Лаич пишет: Кстати, что про Щорса сейчас говорят? Кстати,про гражданскую ИМХО сейчас практически не вспоминают(да в принципе и про Мазепу :) ) все больше ОУН с УПА склоняют в разных смыслах...
krolik: Нико Лаич пишет: А положительные для всех сторон герои есть? Может - но в разных интертрепациях
Бабс1: Классификация фильмов от И. Кошкина: "Если герой надрал задницу врагам, женился на блондинке и получил миллион долларов - это американский фильм. Если герой надрал задницу врагам, написал письмо домой и бросился с гранатой под танк - это советский фильм. Если герой надрал задницу врагам и был расстрелян НКВД - это российский фильм. Если герой надрал задницу врагам и покончил с собой вместе с любимой женщиной на фоне красивого пейзажа - это китайский или корейский фильм. Если Тосиро Мифуне надрал задницу врагам - это старинный японский фильм. Если школьница надрала задницу врагам - это современный японский фильм. Если герой всех обманул и спит в машине - это "17 мгновений весны". Если героя отодрали в задницу - это французский фильм. Если герой отодрал в задницу всех - это немецкий фильм. Если герой отодрал в задницу сам себя - это концептуальный немецкий фильм. Если русский царь отодрал кого-то в задницу на могиле какого-нибудь гетмана - это украинский фильм"
Pastor: Нико Лаич пишет: Кстати, что про Щорса сейчас говорят? памятник в Киеве, по крайней мере, еще стоит
Сталкер: sas пишет: Мнения разделились, как и по поводу многих других персонажей ;) Да, как уже сказал sas, нет единого мнения. Для меня этот персонаж скорее отрицательный и тут дело вовсе не в Полтаве, а вего амбициях, его методах и его вунтренней политике. Но на "десятигривенной" банкноте изображен. Pastor пишет: памятник в Киеве, по крайней мере, еще стоит Поскольку, как и Ленин на Бибиковском (Т. Шевченко) бульваре, занесен в реестр культурных ценностей ЮНЕСКО. Это их, наверное, и спасло. Бабс1 пишет: Если русский царь отодрал кого-то в задницу на могиле какого-нибудь гетмана - это украинский фильм" Если герой отодрал в задницу царских урядников и пошел в горе палить ватру на Говерлу - это фильм С. Параджанова в украинский период.
sas: Сталкер пишет: Если герой отодрал в задницу царских урядников и пошел в горе палить ватру на Говерлу - это фильм С. Параджанова в украинский период. ИМХО ватру тут надо писать с большой буквы ;)
Сталкер: Ні, пане Олександре, я не цигарки, а вогнище мав на увазі. Перевод согласно уложений пункта ... "Правил форума" Нет, о Великий, я имел в виду погребальный костер Патрокла и пожар Трои, а не табачные палочки ирокезов...
sas: Ну, тоді звиняйте, пане Олексію...;)
Doctor Haider: Посмотрел я тут в Штатах эту фильму (Флаги отцов). Кино действительно малость альтернативное. Вкратце: морпехи, поднявшие флаг на Иводзиме на самом деле не были первыми, кто это сделал - фотограф разиня замочил пленку и пришлось переснимать заново с другими солдатами. Первые погиблти потом все а троих из второй группы (которые на исторической фотогрпафии) назначтли героями и как они потом под тяжестью этой славы согнулись. Сцена высадки очень впечатляет, если честно и вообще кино очень жесткое - кровища, кишки.
Doctor Haider: Блин, как-то забыл сказать что я сейчас в США.
Бабс1: Doctor Haider пишет: Вкратце: морпехи, поднявшие флаг на Иводзиме на самом деле не были первыми, кто это сделал - фотограф разиня замочил пленку и пришлось переснимать заново с другими солдатами. Вроде бы как так и есть в реале (только получилось так не из-за пленки, а из-за того, что начальство сочло воздвигнутый флаг слишком маленьким).
Pasha: Doctor Haider пишет: Блин, как-то забыл сказать что я сейчас в США. Где именно?
Doctor Haider: Де Мойн, Айова. Сегодня вернулся в Питер. 3 недели был.
Pasha: Блин, не так далеко от меня, да и от Марко. Могли бы слёт устроить...
Сталкер: Pasha пишет: Блин, не так далеко от меня, да и от Марко. Могли бы слёт устроить... Блин, больше 500 км по прямой, а по федеральным хайвэям через Спрингфилд и Пеорию (то есть с заездом в Иллиной) аж все 431 миля получается! Блин, недалеко! А что у Вас означает далеко, даже боюсь спрашивать. А где, кстати Марко Поло живет?
Pasha: Сталкер пишет: А где, кстати Марко Поло живет? В Чикаго.
Сталкер: О, к нему как-раз обоим примерно одинаково было бы ехать, как в школьной задачке по математике.
Pasha: Сталкер пишет: О, к нему как-раз обоим примерно одинаково было бы ехать, как в школьной задачке по математике. В принципе можно было бы найти какой-нибудь пункт, равно удалённый от всех троих... Лень просто карту искать.
Сталкер: А ежели еще Канадский Гусь - он, кстати, где? - надумает нагрянуть?
Doctor Haider: Pasha пишет: Блин, не так далеко от меня, да и от Марко. Могли бы слёт устроить... Увы, некогда, Паша было, некогда. Пахал как конь - каждый день встречи. Да и 500 км - это пять часов езды, не менее. В Чикаго был несколько часов, все бегом
Нико Лаич: Doctor Haider пишет: Вкратце: морпехи, поднявшие флаг на Иводзиме на самом деле не были первыми, кто это сделал - фотограф разиня замочил пленку и пришлось переснимать заново с другими солдатами. Первые погиблти потом все а троих из второй группы (которые на исторической фотогрпафии) назначтли героями и как они потом под тяжестью этой славы согнулись. Привет! Да уж... как тут не вспомнить и снимок Егорова и Кантарии без Береста. Doctor Haider пишет: Сцена высадки очень впечатляет, если честно и вообще кино очень жесткое - кровища, кишки. Круче чем у Спилюерга в "Спасти рядового Райана"?
Doctor Haider: Нико Лаич пишет: Круче чем у Спилюерга в "Спасти рядового Райана"? В общем, да. Нико Лаич пишет: Да уж... как тут не вспомнить и снимок Егорова и Кантарии без Береста. Примерно тот же случай