Форум
Россия планирует строить атомные АВ
Динлин: "Главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин раскрыл основные характеристики проектируемого с 2005 года российского атомного авианосца. «Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тыс. тонн», – раскрыл подробности широкомасштабного военного проекта господин Масорин. Подробно о характеристиках уникального и перспективного корабля говорилось на совещании Главкома с руководителями научных учреждений ВМФ и судостроительной промышленности на базе ЦНИИ Минобороны России в Санкт-Петербурге в конце мая. О деталях встречи было известно совсем немного. В субботу адмирал Масорин рассказал также, что авианосец предназначен для взятия на борт около 30 летательных аппаратов – самолетов и вертолетов. «Громады, которые строят ВМС США, с базированием 100–130 самолетов и вертолетов, мы строить не будем», – заявил адмирал Масорин. Он подчеркнул, что единственный авианосец ВМФ России «Адмирал флота Советского союза Николай Кузнецов» прослужит, как минимум, до 2015 года. «Вообще мы рассчитываем, что срок его эксплуатации с момента постройки продлится до 30 лет, и когда он уйдет на пенсию, место этого авианосца займет головной корабль нового проекта», – заинтриговал адмирал Масорин. О том, что Россия обзаведется атомными авианосцами, последний раз военные докладывали в начала мая. Ранее представители высшего руководства Минобороны и ВМФ не раз заявляли, что России для укрепления ее геополитического положения и уравновешивания баланса военно-морских сил необходимо иметь в составе флота не меньше четырех авианосцев. Пока неизвестно, на каких верфях Россия планирует создавать новые авианосцы. Эксперты полагают, что строительство, скорее всего, развернется в Северодвинске, где сейчас возводится новый док. Когда он будет готов, то с его стапелей смогут сходить надводные корабли водоизмещением выше 100 тыс. тонн. О начале строительства этого дока размерами 420х100х14 метров на территории ФГУП «Звездочка» сообщалось год назад. На это уйдет, с учетом разработки проектной документации, 7 лет. Стоимость проекта – 9 млрд 739 млн рублей. Государство обязуется выделить 8,8 млрд рублей. Док оснастят краном грузоподъемностью до 1,5 тыс. тонн. Кроме того, появится транспортная система по доставке крупногабаритных строительных блоков со стапелей предприятия «Севмаш» на «Звездочку»." http://severnyflot.ru/news.php?extend.297 В другой статье встречалось упоминание о количестве планируемых АВ - 6 штук и срок введения в строй - 20 лет. Судя по соотношению водоизмещения к количеству самолётов - АВ сделан скорее всего по рецепту "Кузнецова" - "всё в одном флаконе" - и сам АВ и ракетный крейсер и корабли охранения. В общем, один заменяет целую АУГ, только маленькую :-) В общем, что вы думаете о такой концепции "маленького, но атомного" АВ ? Точнее, что лучше - 3 маленьких, но атомных АВ или АУГ (одна здоровая дура на 100.000 т, пара крейсеров, несколько эсминцев и т.д.). Причём не в плане сферического коня в вакууме, а в плане задач, стоящих перед флотом РФ (возможный конфликт с США или Китаем, представительские цели, грабительские (чем мы хуже США ?)) и обстоятельств (отсутствие баз за границей, меньшее, чем у США, финансирование и т.д.). Хорошо бы для начала сравнить стоимость строительства и эксплуатации 3 небольших атомных АВ и одной АУГ.
Снусмумрик: Всецело одобряю. Россия преступно мало денег тратит на вооружение.
Динлин: Снусмумрик пишет: Всецело одобряю. Россия преступно мало денег тратит на вооружение По сравнению с США - слёзы. Тем более, что необходимо компенсировать развал 90-х, когда денег на вооружение вообще не выделяли и 99% нынешних вооружений - старьё 70-х-80-х гг выпуска. И надо закупать новые виды оружия хотя бы для того, чтобы не дать загнуться ВПК - одной из немногих конкурентоспособных отраслей нашей экономики.
Вольга С.лавич: Похоже на попил стабфонда. Динлин пишет: В общем, что вы думаете о такой концепции "маленького, но атомного" АВ ? Точнее, что лучше - 3 маленьких, но атомных АВ или АУГ (одна здоровая дура на 100.000 т, пара крейсеров, несколько эсминцев и т.д.). Причём не в плане сферического коня в вакууме, а в плане задач, стоящих перед флотом РФ Лучше 6 ПЛАРБ. Или разработать и произвести штук 200 тяжёлых МБР. Впрочем, последнее дешевле, откатов меньше.
Снусмумрик: Динлин пишет: По сравнению с США - слёзы Вот именно. Россия должна догнать США.
Динлин: Вольга С.лавич пишет: Лучше 6 ПЛАРБ Дык они строяться. Но нужно что-то и на случай безъяденых конфликтов. Вольга С.лавич пишет: Похоже на попил стабфонда В современной России без попила бюджетных денег сложно обойтись. Но меня интересует - что получиться помимо попила. Будет ли толк от этих АВ ? Или лучше сложить все яйца в одну-две огромные корзины по 100.000 тонн и по 100 самолётов на борту ?
Telserg: Динлин пишет: Или лучше сложить все яйца в одну-две огромные корзины по 100.000 тонн и по 100 самолётов на борту ? Почему шесть АВ, а не 2, для того чтобы ы любой момент времени не менее двух АВ соединений были готовы выполнить возложенные на них задачи по сохранению мира и стабильности и проецированию геополитики России. т.е. 2 АВ в море, 2АВ в ремонте/модернизации, 2АВ готовятся к походу/на учениях.
alternativa: напоминаю всем участникам о недопустимости обсуждения политических вопросов в данном разделе (в т.ч. попил/откат и вопросов бюджетного планирования и выделения средств на военные расходы)
Виталий: Динлин, посмотрите ВИФ за последние пару недель. Там уже был огромный срач на эту тему. Динлин пишет: В общем, что вы думаете о такой концепции "маленького, но атомного" АВ ? В принципе если есть возможность построить корабель порядка 40 кт и с 40 ЛА, из которых 2 самолета ДЛРО и штук 30-33 истребителей класса Су-27 способных наносить удары и по земле, концепция малого АВ имеет смысл. Если же нет - строить дуру в 80 кт как у янки. Но все это фигня, для начала надо сделать "Кузю" и группу сопровождения и выгнать их в море. И развернуть строительство кораблей ОВР. Т.к. ничего этого делать не планируют, то скорее всего все делается именно для попила.
Caleb: Виталий пишет: В принципе если есть возможность построить корабель порядка 40 кт и с 40 ЛА, из которых 2 самолета ДЛРО и штук 30-33 истребителей класса Су-27 способных наносить удары и по земле, концепция малого АВ имеет смысл. Вы думаете, на корабле в 40 кт смогут базироваться истребители класса Су-27 и самолеты ДРЛО? По моему, "Кузя"(55 кт) по своим размерам близок к минимальному для таких задач кораблю.
OlegM: Врядли российские АУГ будут заточены под МВ3, скорее всего это оружия демонтсрационного присутствия и возможного участия в локальных конфликтах, типа Сербии, Ирака, возможно Венисуэлы, Кубы...
39: 9 июля главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин посетил Камчатку, где рассказал о масштабных планах развития российского флота. Владимир Масорин пообещал за 20 лет построить шесть авианосцев, сведенных в два авианосных соединения (на Северном и Тихоокеанском флотах), а в целом довести численность кораблей основных классов до 300. Раньше настолько масштабные обещания не высказывались военачальником такого высокого ранга. "Власть" считает своим долгом предупредить адмирала, что в XX веке все глобальные программы строительства военно-морских сил мистическим образом приводили к глобальным катаклизмам. Первый масштабный план строительства флота был разработан в начале века. Тогда были приняты "Программа усиленного судостроения" (1912 год) и разработан закон "О флоте". Согласно этим документам, к 1930 году планировалось построить 40 линкоров и 12 линейных крейсеров, а также большое количество эсминцев и подводных лодок. На Балтийском флоте предполагалось иметь 24 линкора, на Черноморском -- 16. В период с 1914 по 1930 год на судостроение планировалось израсходовать колоссальную сумму -- 3,65 млрд руб. золотом. Ежегодные затраты должны были составлять порядка 7% госбюджета. Однако началась первая мировая война, а затем произошли события 1917 года. Большой флот построить так и не удалось, более того, из семи построенных линкоров три были потеряны по небоевым причинам. Затем создать океанский флот решили большевики. В 1936 году были приняты перспективная программа развития флота на 10 лет и постановление "О программе крупного морского судостроения". Они предусматривали строительство 24 линкоров, 20 легких крейсеров, 128 эсминцев и более 300 подлодок. В 1937 году план был скорректирован. Теперь к концу 1945 года планировалось построить 15 линкоров, 15 тяжелых крейсеров, 28 легких крейсеров, 2 авианосца, 20 лидеров, 144 эсминца. Выполнению этих планов помешала начавшаяся вскоре вторая мировая война. После ее окончания в 1946 году была принята новая десятилетняя программа развития ВМФ. Теперь советское руководство собиралось ввести в строй 4 линкора и 10 тяжелых крейсеров, 84 крейсера, 12 авианосцев, 358 эсминцев и 495 подводных лодок. Однако выполнению этого грандиозного плана помешали смерть Иосифа Сталина и изменение военной доктрины при Никите Хрущеве. В итоге, например, ни одного линкора в СССР построено так и не было. В 60-е годы XX века масштабную программу строительства флота развернул главком ВМФ адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков. Она почти увенчалась успехом: к концу 80-х годов в СССР был построен самый большой в мире по водоизмещению и количеству боевых кораблей флот (правда, потратили на него больше, чем США на свои военно-морские силы за тот же период). На 1 января 1991 года ВМС СССР насчитывали 5 авианосцев, 19 крейсеров, около 300 подводных лодок, множество более мелких кораблей и судов. Но произошел распад СССР, и к середине 90-х от большого флота сохранились лишь жалкие остатки. С учетом вышесказанного становится ясно, что все программы масштабного кораблестроения в России заканчивались плохо не только для военных моряков, но и для страны в целом. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=782243
loginOFF: Класс! Опять "ДИП" (Догоним и перегоним) Америку! Правда сразу вспоминается один застойного времени анекдот: У дороги стояли два плаката. На одном было написано- "Америку догоним и перегоним!" А чуть дальше ГАИ поставило свой плакат- "Не уверен- не обгоняй" Бл , танки и самолеты выпускаем по 1-2 штуки, обепечить офицеров и контрактников квартирами- непосильная задача, зато " мы делаем ракеты, перекрываем Енисей..."а также будем и по флоту почти впереди планеты всей.
alymal: Динлин пишет: Хорошо бы для начала сравнить стоимость строительства и эксплуатации 3 небольших атомных АВ и одной АУГ. Сорри... Но кто все это будет делать? Ситуация в ВПК сейчас вообще-то очень странная. Старые уходят, у молодых еще нет опыта... Ну да ладно :) Высказываюсь за две больших и несколько мелких.
Telserg: alymal пишет: Сорри... Но кто все это будет делать? Ситуация в ВПК сейчас вообще-то очень странная. Старые уходят, у молодых еще нет опыта... Вот поэтому и не 2 больших, а шесть поменьше, они будут строиться емнип парами, что: а) обеспечит работой наши верфи на более долгий срок, одновременно более спокойно раскладывая на них нагрузку до 2020 г. б) обучение в процессе работы построили первую пару, посмотрели, внесли изменения в следующую и т.д., когда будет готова третья пара, то первую уже можно поставить на модернизацию. Потом задача этих АВ не борьба с американскими конвоями случае третьей мировой (на это должны быть атомные ракетоносцы нацелены), а именно проецирование силы, т.е. по большому счету война не с равным противником, а с папуасами на самолетах предыдущего поколения.
Telserg: А строить один но большой корабль - это плохо, вспомните тех же японцев, у которых основную боевую нагрузку несли не новейшие корабли, а середнячки, которых потерять не так жалко.
39: А теперь вспоминаем, чем это для японцев кончилось.
Telserg: 39 пишет: А теперь вспоминаем, чем это для японцев кончилось. использовали бы все, проиграли бы раньше, просто топливо бы закончилось, да и честно говоря авиации все равно что топить
OlegM: loginOFF пишет: а также будем и по флоту почти впереди планеты всей. "Это врядли!" (С) тов. Сухов За последние несколько лет атомное флотостроение резко ускорилось. точнее вышло из застоя вызванное развалом СССР. Франция заказало второй авианосец. Англия запустила серию новых АПЛ. Не отстают и США. Врядли РФ сможет тягаться с США+ЕС. Но 1-3 средненьких АУГ Россия позволить себе сможет. Примерно к 2020ому...
Telserg: OlegM пишет: Франция заказало второй авианосец. Англия запустила серию новых АПЛ. англичане кстати тоже планируют строить два АВ, где-то на 55-65тт., ЕМНИП. Получаем три новых практически однотипных АВ у ЕС. Но они будут примерно такого же класса как Кузнецов - т.е. не атомные.
OlegM: Telserg пишет: Получаем три новых практически однотипных АВ у ЕС. 4 получается - по два у Англии и Франции. И строит их один завод по одному проекту. Таким образом даже ЕС без США скоро будет обладать четырмя (!) средненькими АУГ... Telserg пишет: они будут примерно такого же класса как Кузнецов - т.е. не атомные. Да, но скорее всего будут нести ОМП. С атомными движками в ЕС проблема с разрешением на заход в порты...
Han Solo: Я считаю, что все усилия по созданию сильного флота в России - совершенно бессмысленны. Мы - сухопутные крысы и с этим надо смириться. А все ресурсы бросить на РВСН и авиацию.
Telserg: OlegM пишет: 4 получается - по два у Англии и Франции. Четвертый как раз атомный Де Голль. Han Solo пишет: Я считаю, что все усилия по созданию сильного флота в России - совершенно бессмысленны. Без флота папуасов гонять никак нельзя, скажем тот же Катар, была бы парочка АВ... Han Solo пишет: А все ресурсы бросить на РВСН и авиацию. атомной дубинкой папуасу не пригрозишь, а для авиации нужны базы по всему миру, а значит и флот, способный обеспечить прохождение конвоя и защиту территории, да и в качестве плавучего аэродрома наконец. Далее, не забываем, что корабли обладают экстерриториальностью, а базу в любой момент можно попросить убрать (вспомните злоключения США по этому поводу в Средней Азии).
cobra: Telserg Флот универсальнейший военно-политический инструмент........ Хотя конечно расстановка приоритетов меня поражает, я вон уже три года за штатом квартуру жду, и скока ждать неизвестно..... И по большему счету как один сантехник говорил - систему надо менять.....
Sergey-M: OlegM пишет: Но 1-3 средненьких АУГ Россия позволить себе сможет. Примерно к 2020ому... а эсминцы-крейсера для АУГ откуда возьмутся? про их строительство вообще не говорять....
Виталий: OlegM пишет: За последние несколько лет атомное флотостроение резко ускорилось. точнее вышло из застоя вызванное развалом СССР. Да ну.... Наоборот отказались от строительства всех НК с АЭУ кроме АВ. Caleb пишет: Вы думаете, на корабле в 40 кт смогут базироваться истребители класса Су-27 и самолеты ДРЛО? По моему, "Кузя"(55 кт) по своим размерам близок к минимальному для таких задач кораблю. Имхо "ДеГолль" как раз 40 ЛА и чуть меньше по водоизмещению. Но у него еропланы поменьше - факт. На 40кт разместить самолеты ДЛРО не проблема, на "Мидуэях" их собственно базировали. Так что вопрос имхо остается открытым.
Sergey-M: Виталий пишет: На 40кт разместить самолеты ДЛРО не проблема, на "Мидуэях" их собственно базировали. какие кстати?
Telserg: Sergey-M пишет: про их строительство вообще не говорять.... 20 фрегатов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_22350 40 корветов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Корветы_проекта_20380 плюс ракетные и многоцелевые атомные подводные лодки
Andreev: В общем из-за Администрации и желания все же выехать из страны, я не буду высказывать тут свое мнение, подкрепленное знаниями :)
Telserg: Ну у нас (пока) не фашистское государство, г-на Andreev'а в России, как впрочем и на ФАИ никто не держит.
OlegM: Sergey-M пишет: а эсминцы-крейсера для АУГ откуда возьмутся? До 2020ого масса времени. Эсминцы строятся быстро...
cobra: Telserg пишет: 20 фрегатов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_22350 40 корветов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Корветы_проекта_20380 плюс ракетные и многоцелевые атомные подводные лодки Гнусно ухмыляясь, и скока у нас строят несчастный "Стерегущий"???
Виталий: Telserg пишет: 20 фрегатов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_22350 40 корветов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Корветы_проекта_20380 плюс ракетные и многоцелевые атомные подводные лодки Вот кстати по этим ссылкам и видно, что ничего делать не собираются. Чудо-корабель - водоизмещение больше чем у 956, вооружение слабее, зато со стелсом. Когда и где будет стролиться - неизвестно. OlegM пишет: До 2020ого масса времени. Эсминцы строятся быстро... 7килотонники? Года по 3. Причем на отработанном проекте. Andreev пишет: В общем из-за Администрации и желания все же выехать из страны, я не буду высказывать тут свое мнение, подкрепленное знаниями :) Работаете в штаби БФ? Или в ЦНИИ? Sergey-M пишет: какие кстати? Да чуть ли не Е-2С. На Мидуэи вроде почти стандартную группу ставили.
Артем: Я вспоминаю бородатую шутку времен СССР: Для того, чтобы развалить СССР, США достаточно подарить ему один из своих авианосцев... Обошлись, однако, без подарка... Эта шутка права на 100 %! Атомный ударный авианосец - эта такая дорогая штука в эксплуатации, что подобна Белому Сиамскому слону, которого, по приданию, король Таиланда дарил вельможе, которого хотел разорить. Поэтому я голосую за шесть маленьких многоцелевых кораблей: чтобы и авианосец сопровождения, и ракетный крейсер и атомоход в одном флаконе. А "задрав портки" бежать за США нам не стоит.
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Чудо-корабель - водоизмещение больше чем у 956, вооружение слабее, зато со стелсом. Кроме Стелса почти все хуже 956. Я в теме "Флот СССР 2005 предлагал более приличные проекты.
Sergey-M: Артем пишет: чтобы и авианосец сопровождения, и ракетный крейсер и атомоход в одном флаконе. будет фиговый АВ, фиговый КР и все равно нудающийся в эскотрте.
Виталий: Артем пишет: вианосец сопровождения, и ракетный крейсер и атомоход в одном флаконе. Не бывает. Гибриды всегда хуже специализированных кораблей. Вольга С.лавич пишет: Кроме Стелса почти все хуже 956. Угу. Об чем и речь. Кроме того отечественная классификация меня убивала всегда - а с нынешним "новым мышлением" тем паче. Фрегаты по 8 кт и корветы по 4 кт - это нечто....
гутник: Виталий пишет: Фрегаты по 8 кт и корветы по 4 кт - это нечто.... Вообще то это полный идиотизм, вводить новую классификацию кораблей. Нафига нам фрегаты и корветы ? Что, крейсер звучит плохо ?
гутник: Прочитал я про фрегаты и стало не по себе. Назвать фрегат именем адмирала Горшкова !!!! Бредятина. В честь Главкома и Адмирала флота Совесткого Союза нужно называть не фрегат, а хотя бы тяжелый ракетный крейсер !! Или же авианосец !
Юдичев: Sergey-M пишет: какие кстати? Например, Трейсеры, Скайрейдеры... А Хокаи, например, с того Де Голля летают.
Юдичев: По существу... На мой взгляд, надо разделять задачи и вероятных противников. Для демонстрации флага и прикрытия развертывания ПЛАРБ достаточно и АВЛ типа Инвинсибла с 15-20 самолетами КВВП. Для поддержки флота вне радиуса действия береговой авиации нужны средние АВ с 40-50 ЛА (можно поспорить о составе авиакрыла, но в идеале - можно перепрыгнуть тех же амеров - создать эскадрилий палубников в 2 раза больше необходимого и ратировать их на борту АВ в зависимости от задачи). А насчет АВМА - что с него толку без пары КРА УРО (именно атомных) и 8-10 эсминцев??? Насчет совмещения в одном флаконе - согласен с Виталием - ничего хорошего из этого не выйдет. Лучше строить специализированные корабли. И еще - а катапульты, интересно, все же - будут?