Форум
Мечтатель на троне: Красная Южная Америка или Команданте Че - Президент Аргентины
Сталкер: В случае определенных неточностей ногами сильно не бейте. Предлагаемый таймлайн очень схематичен, приглашаю к его обсуждению всех желающих... Итак, 7 октября 1967 года команданте Эрнесто Че Гевару местные крестьяне предупрежают о засаде правительственных войск под командой агентов ЦРУ в ущелье Эль-Юро. Комананте Че видит верит их словам; он насколько усталы и вымотаны его бойцы и понимает, что буде случится бой, его отряд будет уничтожен. Он предпринимает обходной маневр, но сталкивается с одним из боливийских армейских заслонов. Вынужден принять бой, но проолжает движение в надежде выйти из наметившегося окружения, преследуемы по пятам правительственными рейнджерами. Силы его отряда стремительно тают, но лишь титаническим усилием воли Че выводит остатки отряда - всего несколько человек к аргентинской границе в районе, Якуйбы, скрывшись в холмах от преследующих его войск. Правительство генерала Онгениа обеспокоенно слухами о возвращении на родину опасного революционера. ом его родителей взят под негласный присмотр, но Че там не появляется. В течение года Че ведет подпольную работу, сколачивая вокруг ядра преданных товарищей новую революционную группу. Он прекрасно понимает, что Аргентина не Куба и не Боливия, но слухи о его возвращении плодятся и множатся в Буэнос-Айресе. На Корьентес, в самом центре города каждый день вывешивается портрет Команданте Че с написью: "Онгениа, я пришел". Плакаты срывают, но каждое утро они появляются снова. Состоявшийся в марте 1969 года в подполье XIII съезд КПА определил как главную задачу борьбу за свержение военной диктатуры генерала Онгениа и предлагает Че возглавить боевое крыло партии. Че соглашается - он давно ожидает этого приглашения, и теперь в его руки попадают ресурсы коммунистической партии Аргентины. Летом вспыхивает восстание в Кордове, волна беспоряков и забастовок распространяется по всей стране, в стране вводится осадное положение, глава хунты генерал Онгениа отменяет конституционные гарантии. В некоторых городах стачки перерастают в вооруженные столкновения в армией и полицией. В Буэнос-Айресе проходит слух, что на сторону восставших в Кордове перешел весь городской гарнизон, и что сам Че с большой армией повстанцев еет на танке в Буэнос-Айрес. 29 июля 1969 года солдаты гвардии под командой капитана Рауля Монтехо арестовывают президента Онгениа, а еще через несколько часов радио Буэнос-Айреса сообщает о смещении генерала Онгениа с должности и взывает к повстанцам создать Временное правительство. Сентябрь-октябрь 1969 года - Под давлением Че назначаются сроки выборов в Аргентине на март 1970. В Москве недовольны тем, что КПА разрешило Че рискнуть с выборами, а не создать единопартийно "Правительство народного доверия". В Вашингтоне обеспокоены. ЦРУ готовит резервный план. 8 марта 1970 года на праздничной демонстрации совершается покушение на Че. По счастливой случайности Че только ранен в руку. Тем же вечером он выезжает из больницы, куда его поместили, в поместье родителей, где встречается со своим другом детства Альберто Гранадосом: "Использовал четвертую жизнь, осталось еще три", - шутит он, намекая на 7 жизней у кошки (не девять, как у американцев! ). Газета "Република" слеующим днем публикует пространный отчет о покушении, заявляя, что это дело рук империалистов и продажных перронистов". Тем же вечером Эрнесто Че Гевара появляется на ТВ и в прямом эфире опровергает обвинения газетой партии перронистов и заявляет, что ни сама партия, ни ее нынешний лидер Э. Кампора, и ни вождь перронистов Хуан Перрон к данной акции не причастны. Всю вину он возлагает на американский империализм. На выборах 31 марта 1970 года Эрнесто Че Гевара одерживает убедительную победу на перронистами и становится Президентом Аргентины.
Сталкер: Фидель Кастро первым шлет свои поздравления и обещает вскорости нанести официальный визит… В следующем году в соседней Чили победу одерживает его давний знакомец, еще с Гаваны, Сальвадор Альенде, уверенно победив ставленника чилийских плутократов Хорхе Алессандри. В декабре 1971 года правительства Чили и Аргентины пописывают акт о дружбе и сотрудничестве, а в марте 1972 года – Акт о военной взаимопомощи. В качестве дружественного жеста Президент Гевара посылает в Сантьяго де Чили батальон революционной гвардии для защиты президентской резиденции Ла Монеда. В начале весны служба внешней разведки докладывает Президенту Геваре о подозрительной активности чилийских военных. Доказательств о готовящемся перевороте нет, но Че приказывает тайно даже от Альенде ввезти в помощь революционному батальону некоторое разобранное по частям тяжелое вооружение. В августе разведка сообщает дату – 11 сентября. Армейские части на границе с Чили приведены в состояние боевой готовности. 11 сентября 1973 года чилийская армия по сигналу радио, передающего кодовую фразу «В Сантьяго идет дождь» начинают захват жизненно важных точек Сантьяго де Чили, не стесняясь применять тяжелое вооружение против зданий новостных агентств, которые передают в эфир информацию о перевороте. Внезапно в городе начинают появляться баррикады. Горожане, попрятавшиеся по своим домам, с удивлением видят, как молодые парни с аргентинским акцентом призывают горожан встать на защиту законного правительства. Появляются грузовички-пикапы, из которых споро выгружаются винтовки и боеприпасы. В районе центра у Ла Монеда, судя по канонаде, идет упорный бой – там революционный батальон отстреливается от чилийских танков… Президент Че отдает приказ аргентинской армии выполнить свой долг по защите молодой чилийской социалистической демократии и по договору о взаимопомощи. Верные присяге, войска Аргентины переходят границу Чили…
Динлин: Будучи президентом Аргентины Че может реализовать свою давнишнюю мечту поднять против США Третий мир:"Устроить Америке два, три, много Вьетнамов".
Сталкер: Динлин пишет: Будучи президентом Аргентины Че может реализовать свою давнишнюю мечту поднять против США Третий мир:"Устроить Америке два, три, много Вьетнамов". Собственно, со времен Гватемалы Че имеет зуб на США, а в ЦРУ попадает в черные списки. Именно американцы превратили Че из обычного врача из обеневшей аристократической семьи в пламенного реаолюционера, каким его запомнил весь мир...
Magnum: Слишком, слишком оптимистично. 1) Мечтатель на троне Вот именно! С трудом представляю его в роли остепенившегося политика. 2) Не раскрыта история Аргентины с 1970 по 1973. Интересно, что натворит Че за это время - в смысле, сколько колхозов построит и сколько эксплуататоров экспроприирует. А там и до собственного Пиночета недалеко. И будет уже не до жиру, то есть не до Чили. 3) В реале, если мне память не изменяет, в Сантьяго было полно парней, говоривших с кубинских акцентом. Так что чилийский социализм спасет только регулярная аргентинская армия... если она согласится сражаться за социализм аргентинский (см. пункт 2). Кроме того, я затрудняюсь предсказать реакцию чилийцев. Будут ли они встречать аргентинцев как освободителей или как захватчиков...
Читатель: Фолкленды! Надеюсь в этой реальности аргентинцы потопят весь английский флот и высадят десант на Шетланды!
Сталкер: Все пункты возражений приняты. Ожидаю помощи. Да, я тоже не представляю Че вальяжным растолстевшим чиновником (хотя будучи министром промышленности он-таки изрядно растолстел). Его натура авантюриста не позволяла. Я его причисляю к пламенным революционерам. Тем интересней должно получиться в таймлайне. Динамичней, что ли?Вот Альенде был больше популистом и действительно за неполных два года своего президентства угробил экономику страны - что правда, то правда. Magnum пишет: Так что чилийский социализм спасет только регулярная аргентинская армия... если она согласится сражаться за социализм аргентинский Собственно, я этот вариант развития событий и хочу предложить всем уважаемым коллегам рассмотреть. Думаю, что в итоге боев в городе и "дружеского" вторжения аргентинской армии мы рискуем получить гражданскую войну в Чили...
Magnum: А действительно, как выглядят отношения между чилийцами и аргентинцами? Любят - не любят? Скажем, с парагвайцами/боливийцами или перуанцами/эквадорцами все ясно, а вот эту парочку я что-то упустил из виду...
sas: Смотрим Кубу. ИМХО где-то через год Че сдаст свои полномочия и уедет партизанить еще куда-нибудь. в ту же Колумбию...
Сталкер: sas пишет: Смотрим Кубу. ИМХО где-то через год Че сдаст свои полномочия и уедет партизанить еще куда-нибудь. в ту же Колумбию... Да, но там он сал свои полномочия через целых восемь лет! Что, здесь процесс ускорится, и Че даже не успеет навалять дров в управлении Аргентиной? Предлагаю следующий компромиссный вариант: Комананте возглавляет армию вторжения и на танке врывается в Сантьяго на выручку своего друга Альенде! Magnum пишет: А действительно, как выглядят отношения между чилийцами и аргентинцами? Мне кажется, что все-таки недолюбливают... или по-крайней мере, соперничают. Читатель пишет: Фолкленды! Надеюсь в этой реальности аргентинцы потопят весь английский флот и высадят десант на Шетланды! Меня назвали оптимистом, но вы, друг мой, оптимист в квадрате! Хотя, честно, сама идея мне жутко нравится.
Валерий-Хан: А я лично болел за Аргентину в Мальдивском конфликте...лихие летчики...горящий "Шеффилд"...романтика!
Читатель: Magnum пишет: чилийцами и аргентинцами? Любят - не любят? как кошка с собакой! Слыхал, что чилийские генералы до сих пор минируют андские перевалы - на всякий случай....
Читатель: Валерий-Хан пишет: за Аргентину в Мальдивском конфликте {Потрясенно} вот это альтернатива! Где во имя Иблиса...
Сталкер: Легким росчерком пера Валерий-хан перенес зону конфликта из Южной Атлантики к северу Индийского океана. Мальвинские они, эти острова, Мальвинские...
tewton: Валерий-Хан пишет: А я лично болел за Аргентину в Мальдивском конфликте...лихие летчики...горящий "Шеффилд"...романтика Я само собой тоже, только в Мальвинском... И рассуждал с приятелями, а наши космонавты с "Салюта-6(?) не помогают ли наблюдениями аргентинцам?
CanadianGoose: Magnum пишет: Не раскрыта история Аргентины с 1970 по 1973. Интересно, что натворит Че за это время - в смысле, сколько колхозов построит и сколько эксплуататоров экспроприирует. В принципе, если Че решил заняться экспортом революций - у него будет полно дел с подготовкой повстанцев, а также борьбой с империалистическими наймитами. Сильно наломать дров может просто не успеть. К тому же, Аргентина - очень "социализируемая" страна. Экономика - или крупные латифундии (это же готовые колхозы) или горная. Так что дело может ограничиться национализацией крупнейших предприятий. Magnum пишет: В реале, если мне память не изменяет, в Сантьяго было полно парней, говоривших с кубинских акцентом. Вам изменяет источник. Не надо учить историю Чили по учебникам, одобренным в Лэнгли. Если бы у Альенде был батальон кубинцев - Пиночет бы до сих пор штурмовал дворец. Кубинцы в Африке на равных с Вашими любимыми южноафриканцами рубились, а чилийская армия в последний раз воевала ровно за 100 лет до описываемых событий. Это когда пердянка была хайтеком. Magnum пишет: как выглядят отношения между чилийцами и аргентинцами А вот тут - очень плохо. По всем чилийским военным доктринам Аргентина - главная угроза. И аргентинцы на Чили без большой любви смотрят. Короче, до русско-польского накала этой паре далеко, но братской любви там тоже нет.
Стас: Ранее открывали тему про Латинскую Америку - блок стран фиделистского социализма. ВЛАДИМИР открывал.
Сталкер: Я ваще хотел бы предложить а-абалденное продолжение этой альтернативы по типу создания союзного Аргентино-Чилийского социалистического государства (ну, как Насер с Асадом в свое время Египет с Сирией объединяли ) со столицей где-то посередине на землях бывшего королевства арауканов-мапуче. И Боливию с Парагваем Че просто так не оставит... CanadianGoose пишет: Экономика - или крупные латифундии (это же готовые колхозы) или горная. Так что дело может ограничиться национализацией крупнейших предприятий. По второму преложению соглашусь. По первому, с колхозами - это перегиб: местная специфика, однако! Думаю, что Че скорее пойет к дроблению крупных латифундий на участки для крестьян-частников. Это обеспечит ему долговременную подержку крестьян и гаучос.
Magnum: Валерий-Хан wrote: за Аргентину в Мальдивском конфликте Эту альтернативу мы уже рассмотривали. http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-14-40-00000040-000-0-0 - Fire in the hole!!! – заорал капитан Макдональд, и выстрел ротной базуки уложил еще десяток аргентинцев. - Я вам покажу правостороннее движение, - Бентли сменил магазин своего «Брена» и возобновил стрельбу. Аргентинцы не выдержали и принялись сдаваться в плен. Сталкер wrote: союзного Аргентино-Чилийского социалистического государства (ну, как Насер с Асадом в свое время Египет с Сирией объединяли Это было до Асада... Но если продолжить аналогию, равноправия в ОАР не было, была египетская доминация. Если же здесь будет аргентинская - как кошка с собакой! аргентинцы на Чили без большой любви смотрят чилийцы забьют на социализм/пиночетизм и займутся национально-освобободительным движением. CanadianGoose wrote: Кубинцы в Африке на равных с Вашими любимыми южноафриканцами рубились, а чилийская армия в последний раз воевала ровно за 100 лет до описываемых событий. Бли паника - еш Британика! Давайте еще вспомним подвиги кубинских завоевателей на Гренаде или Голанских высотах. На злобную империалистическую пропаганду ответим подлинным интернациональным пиаром! Если бы у Альенде был батальон кубинцев Каких кубинцев? Мой человек в Лэнгли говорит, что в Чили присутствовали в основном профессиональные комиссары, которые глаголом жгли сердца людей. Профессиональные вояки там были в меньшинстве. С африканцами (не будем придираться к "равным") рубились совсем другие кубинцы, разные спецназовцы и т.п. И про чилийскую армию вы совершенно зря. Да будь там даже и батальон кровожадного кубинского спецназа -- в борьбе с авиацией и танками Пиночета он мог только героически погибнуть. Читатель wrote: чилийские генералы до сих пор минируют андские перевалы - на всякий случай Наши люди! Узнаю профессиональный подход!
Читатель: коллеги, а почему мы забываем про Бразилию? Там ведь тоже фашистская хунта правит, да еще индейцев Амазонки геноцидит. Очевидно, что Че все свои усилия должен направить на свержение бразильской хунты. Военной силой, если понадобится... Что естественно выльется в аргентино-бразильский конфликт 1980-1988 гг. Наверняка и атомные бомбы друг на друга сбрасывать будут...
Magnum: Читатель пишет: 1980-1988 Спасибо, что напомнили, а то я на 1950-1953 зациклился. Это же сколько аналогий можно подобрать!
Читатель: Это сколько ж войн будет у Аргентины Че Гевары? 1. Чили Пиночета 2. Англия Тэтчер 3. Бразилия хунты 4. ну и всякая мелочь вроде Уругвая, Парагвая и Боливии. И разумеется ушки Соединенных Штатов будут торчать из каждого конфликта. Войска после Вьетнама вряд ли введут, но советники и военная техника будет исправно поставляться фашистам.
Modo: Народ! Нафиг ОЛР Аргентина-Чили. Достаточно реставрации социализма при вмеяемом руководстве.
Сталкер: Magnum пишет: Если же здесь будет аргентинская - Сэр, но это ж не арабы, ей богу! На каком-то более-менее преемлемом уровне разберутся. Вот и столицу поэтому предлагаю поближе к Андской области построить... Главное, чтобы у Альенде с Че было бы желание пойти на подобный эксперимент! Читатель пишет: Что естественно выльется в аргентино-бразильский конфликт 1980-1988 гг. Ну, попёрло! Давайте сначала разберемся с "Реконструкцией" Аргентины в 1970-1973 гг. и с "дружественной" помощью Аргентины Социалистической Чили и большому другу аргентинского народа Сальвадору Альенде в сентябре 1973 года...
Читатель: Сталкер пишет: в сентябре 1973 года... Пусть Пиночет победит, но Альенде спасется! В аргентинском посольстве... Несколько месяцев фашисты пытались взять его измором, но потом махнули рукой и начали штурм посольства. Что и послужило казус белли для аргентино-чилийской войны 1973 года....
Magnum: Читатель wrote: для аргентино-чилийской войны 1973 года.... В историю она вошла как Guerra de Dia de la Expiacion o Perdon...
Читатель: Война закончилась полной победой аргентинцев и чилийских коммунистов. Диктатор Пиночет был свергнут и на американском военном самолете был доставлен на остров Пасхи... Еще многие годы империалисты признавали истинной Чилийской республикой пиночетовский режим на острове Пасхи, а не Чилийскую Народно-Демократическую Республику товарища Корвалана....
Читатель: Magnum пишет: Guerra de Dia de la Expiacion o Perdon... А разве католики отмечают этот еврейский праздник?
Magnum: Читатель пишет: Диктатор Пиночет был свергнут и на американском военном самолете был доставлен на остров Пасхи... А вот здесь я вас опередил. Но давайте лучше на Хуан-Фернандес. Чилийские карикатуристы будут изображать его в костюме Робинзона Крузо.
Читатель: Magnum пишет: А вот здесь я вас опередил. Хочу войну за остров Пасхи! Пиночет увел на остров весь чилийский флот. При поддержке Аргентины и СССР, ЧНДР создала новый, еще более сильный флот. И отправила его в Тихий океан, отвоевывать остров Пасхи у Пиночета...
Magnum: Читатель пишет: А разве католики отмечают этот еврейский праздник? Религия - опиум для народа, это вам любой чилийский коммунист скажет, а название хорошее. (Кстати, а ведь чилийские социалисты с церковью поссорились? или меня опять обманул мой человек из Лэнгли?) "Взять марксиста и дезертира! А потом им завязали глаза и стрельнули"(С).
Читатель: Magnum пишет: Хуан-Фернандес В чилийскую половину Огненной Земли! Кстати, отличный пример разделенного острова...
Magnum: Читатель пишет: чилийский флот Как сейчас помню, на одной из моих военно-морских баз стоял памятник чилийскому адмиралу. Как же его звали... (не О-Хиггинс, но погиб в бою).
Читатель: Magnum пишет: чилийскому адмиралу. Как же его звали... ( Кокрейн?
Sergey-M: Артуро Пратт? который перуансикй монитор на абордаж брал?
Magnum: Читатель пишет: Кокрейн? Нашел портрет - кажется он. А Пратт не похож. В чилийскую половину Огненной Земли! А это правда, что там был ГУЛАГ при Пиночете? В Антарктиду! И на советско-чилийской границе часовые державы стоят...
OlegM: 1. То что Че сбежал из Боливии это конечно хорошо, но авторитета ему не добавит... 2. Не раскрыта база революции в Аргентине, не раскрыты действия США по противодейтсвию этой революции. 3. Чили. ЕМНИП в РИ Кастро предлагал помощь Альенде но тот ее отклонил что-то там сказав про "чистые руки". Надо чтобы ранили Альенде, а не Че тогда возможно он согалсится на активную оборону. 4. СССР. Неужели без него справились? Если нет то АИ становится глобальной. Для активного экспорта революции в Ю.Америку СССР понадобится мощнейший флот + мощный контингент на той же Кубе постепенно перемещающийся на континент. Получаем Карибский Кризис - 2...
Сталкер: OlegM пишет: 1. То что Че сбежал из Боливии это конечно хорошо, но авторитета ему не добавит... У него уже есть авторитет революционера по всему миру. Дома, в Аргентине его если не боготворят, то по крайней мере любят... и горятся. Даже в самые мрачные ни хунты Онгениа в Буэнос-Айресе проходят демонстрации с лозунгами "руки прочь от Кубы!" OlegM пишет: 2. Не раскрыта база революции в Аргентине, не раскрыты действия США по противодейтсвию этой революции. Ребята, ну я же сразу оговорился, что ТЛ схематичный и желающих прошу принять участие в его разработке. Тем не менее, практически все события в начале таймлайна, связанные с 1969 годом реальноисторические, здесь мне даже привирать не пришлось. В стране назрела революционная ситуация, и прибытие в Аргентину Че только бы постегнуло события, ибо у противников Онгениа (причем изо всех лагерей) сразу бы появился авторитетный лидер... OlegM пишет: 3. Чили. Ой, здесь нужно анализировать и анализировать... У меня самого складывается такое впечатление, что итогом гражданской войны с путчистами Пиночета может стать весьма прокоммунистическое "правительство сильной руки" Луиса Корвалана без всех этих альендевских псевдодемократических заморочек. Тык скыть, клин клином вышибают!
Dorei: Сталкер пишет: У меня самого складывается такое впечатление, что итогом гражданской войны с путчистами Пиночета может стать весьма прокоммунистическое "правительство сильной руки" Луиса Корвалана без всех этих альендевских псевдодемократических заморочек. Тык скыть, клин клином вышибают! А не может ли Пиночет договориться с тем же Корваланом? И пойти на переворот под красными флагами.
Сталкер: Dorei пишет: А не может ли Пиночет договориться с тем же Корваланом? И пойти на переворот под красными флагами. Как говорил товарищ Сухов: "Эт' вряд ли!" Оба сейчас живут в разных местах городка по названием Сантьяго де Чили и люто ненавидят друг друга. Это, правда, сейчас, по просшествии всей прошлой жизни, но и тогда эти два человека сойтись никак не могли, поскольку стояли на совершенно разных полюсах политических взглядов. Тем более, что компартия Чили поддерживала правительство Альенде.
CanadianGoose: Magnum пишет: подвиги кубинских завоевателей на Гренаде или Голанских высотах. Ох, зря вы это. Это в каких же боях принимали участие кубинцы на Голанах? Это какие же кубинские войска были на Гренаде? Уж не те ли, что продали Саддаму атомную бомбу? Magnum пишет: про чилийскую армию вы совершенно зря Разговор на пустом месте. Они не воевали 100 лет. Точка. Проверить, как воевали бы, мы не можем. Во всяком случае, ни в Корею, ни во Вьетнам их не взяли. А ведь в Корее даже эфиопы были. Можно из этого сделать вывод, что до эфиопов чилийцам - как до Пекина раком? OlegM пишет: 1. То что Че сбежал из Боливии это конечно хорошо, но авторитета ему не добавит... Но и не убавит. Психология. Латиноамериканцы не сомневаются, что в открытую с гринго не повоюешь. Поэтому их не должно удивить отступление после неудачного налета в глобальной партизанщине.