Форум
Wild Wild West или ещё одни Разъединённые ША.
Alex_Carrier: Кажется, такого ещё не было. Есть такой американский фильм "Wild wild west". Сюжет (вкратце) заключается в том, что один нехороший человек без ног, ярый южанин-реб, наблюдавший поражение Дикси в Гражданской войне, придумал танк и ещё кучу военных машин, захватил в плен Гранта (уже президента), сговорился с европейскими державами и почти принудил Гранта к капитуляции и разделу США. Тут, правда, всё испортили главные герои, освободившие президента и спасшие США. С Альтернативно-исторической точки зрения интересна подобная карта, появлявшаяся в одном эпизоде фильма. Таким образом, США делятся на мексиканскю Новую Мескику, французскую Луизиану, испанскую Флориду, британские колонии, "Lawles Union" и остров Манхэттэн - остаток США. Предположим, этот нехороший человек действительно придумал военную технику уровня начала XX века и поработил США по этому сценарию...Северная Америка обещала быть
Kinhito: В районе Великих Озёр должны быть Фрайе Американише Штаатен - Нойе Саксен, Нойе Фрисланд итд... С примкнувшей нидерландской Пенсильванией (Нью-Холланд?)
Alex_Carrier: Kinhito пишет: В районе Великих Озёр должны быть Фрайе Американише Штаатен - Нойе Саксен, Нойе Фрисланд итд... С примкнувшей нидерландской Пенсильванией (Нью-Холланд?) В фильме этого не было. Дело было около 1870 года, Гермния ещё только образовалась и ей не до Северной Америки. А возле Великих озёр - исконные французские земли Луизианы и исконно британская Пенсильвания...
Digi: Аlex, я этот фильм давно смотрел. Напомните, пжлста, "Lawles Union" - чьи земли?
Alex_Carrier: Digi пишет: Напомните, пжлста, "Lawles Union" - чьи земли? Самого нехорошего безногого человека - Lawles'а, который всю эту вторую гражданскую и замутил.
Digi: Меня в этом фильме шагающий танк поразил в самое сердце. Поэтому безногого негодяя я не помню, а вот танк - помню.
Alex_Carrier: Digi пишет: Меня в этом фильме шагающий танк поразил в самое сердце. Поэтому безногого негодяя я не помню, а вот танк - помню. Вот, кстати, второе следствие этакой развилки - танки, аэропланы и шагающие пауки в 1870-х...Гаррисон отдыхает...
Стас: Да, помню. 100%-ный стимпанк. Стимпанк-вестерн. Посвящается Жюлю Верну. (Я всё ожидал, что в титрах появятся эти слова)
Граф Цеппелин: А ведь США все не ограничится - "Lawles Union" фактически, будет государством, опередившим все остальные в развитии, и для них - опасным!
Krutyvus: А картинки???
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: А картинки??? Виноват, нету...Токмо карту по паямти нарисовал...
Krutyvus: Спасибо... Может в американских сайтах есть??????
Digi: Есть тут маленькая накладка - не слишком ли много Мексике после нового раздела досталось? Она же в разряд великих держав не входит. Наполеон 3-й и так на нее зубы точил. Загеноцидит Мексику, опираясь на опять французскую Луизиану...
Alex_Carrier: Digi пишет: Есть тут маленькая накладка - не слишком ли много Мексике после нового раздела досталось? Она же в разряд великих держав не входит. Нормально досталось. В войну от неё ещё больше оторвали...Честный возврат, Голиивуда и Силиконовой долины ещё нет, дикая земля...А Лаулесу бы союзников побольше приобрести на всякий случай, вдруг его ходячий паук сломается? Придётся к Вашингтону пешком с союзниками идти... Digi пишет: Наполеон 3-й и так на нее зубы точил. Загеноцидит Мексику, опираясь на опять французскую Луизиану... Не, Диас и Хуарес побьют французов все равно, им бы в возвращённой Луизиане удержаться и укрепиться...
Cмельдинг: хочу туда!
TARLE: А чой то товарищ Лавлесс так скромно себя наградил - территории почти неосвоенные и пром. революцию делать некому. Я понимаю что ресурсов там немеряно но они будут добыты нескоро. А где Конфедерация - разве в интересах Англии её дробить. И Мексике действительно больно жирно. Калифорнию и Техас они не получит.
Alex_Carrier: TARLE пишет: А чой то товарищ Лавлесс так скромно себя наградил - территории почти неосвоенные и пром. революцию делать некому. Я понимаю что ресурсов там немеряно но они будут добыты нескоро. Освоит - с его техническими чудесами типа танка - это не так уж трудно. Промышленную революцию будут делать закабалённые потомки сиу и белых американцев. "Пятьсот миллионов бегумы" того же Ж.Верна помните? А там действие ЕМНИП в Орегоне и разворачивается... TARLE пишет: А где Конфедерация - разве в интересах Англии её дробить Лаусесс Юнион - наследник Дикси по духу. Англии южные штаты отдали, т.к. это её "исконные земли" и граданская войная уже несколько лет как закончилась (если У.Грант - президент). TARLE пишет: Калифорнию и Техас они не получит. Нефти и Голливуда нет - считаются дикими землями. Плюс Мексике они по праву и принадлежат. Плюс ещё один союзник на всякий случай...
TARLE: Alex_Carrier пишет: Освоит - с его техническими чудесами типа танка - это не так уж трудно. Промышленную революцию будут делать закабалённые потомки сиу и белых американцев. "Пятьсот миллионов бегумы" того же Ж.Верна помните? А там действие ЕМНИП в Орегоне и разворачивается... Рабов в рудники он может и наберет, но инженеры и просто квалифицированные работники - придется приманивать. И вообще в страну требуется население - для поддержания экономики. Alex_Carrier пишет: Лаусесс Юнион - наследник Дикси по духу. Англии южные штаты отдали, т.к. это её "исконные земли" и граданская войная уже несколько лет как закончилась (если У.Грант - президент). Не так уж и давно. Главное - люди остались теже - множество бывших рабовладельцев, ненавидящих янки. Может их переселить? Alex_Carrier пишет: Нефти и Голливуда нет - считаются дикими землями. Плюс Мексике они по праву и принадлежат. Плюс ещё один союзник на всякий случай.. Калифорния - золото + с/х . Техас - выход в атлантику и наследие Республики Техас и мексиканских войн. Калифорнию не отдадут. Техас не удержат.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Техас не удержат. А кому не удержат? Франции? Так они только Луизиану вернули...Независимость? Так техасцы свою свободу-то и не удержат...Отдадутся мексиканцам, никуда не денутся... TARLE пишет: Может их переселить? Вот-вот. К тому же сами переселяться. TARLE пишет: Рабов в рудники он может и наберет, но инженеры и просто квалифицированные работники - придется приманивать. И вообще в страну требуется население - для поддержания экономики. Квалифицированных - обучит! Неквалифициорванных (т.е. рабов) - кули наберёт. Население...размножится! TARLE пишет: Калифорнию не отдадут. Ну, может, Лаулесс возьмёт Северную Калифорнию (до юга Силиконовой долины), все равно больше некому отдавать...Да, и Форт-Росс, может, к исторической родине вернётся!
TARLE: Alex_Carrier пишет: Квалифицированных - обучит! Неквалифициорванных (т.е. рабов) - кули наберёт. Население...размножится! Увы мы не Цивилизацию играем, поэтому у господина диктатора мало шансов дожить до этого момента. Самый кошмарный сон реформаторов - умереть до исполнения своих планов. Alex_Carrier пишет: А кому не удержат? Франции? Так они только Луизиану вернули...Независимость? Так техасцы свою свободу-то и не удержат...Отдадутся мексиканцам, никуда не денутся... У техасцев вроде уже есть опыт войны с Мексикой. Да и после гражданской там ветераны остались. Мексике такое надо? Создадут на базе штатов Луизиана, Миссисипи и Техас чтонибудь профранцузкое. Alex_Carrier пишет: Ну, может, Лаулесс возьмёт Северную Калифорнию (до юга Силиконовой долины), все равно больше некому отдавать...Да, и Форт-Росс, может, к исторической родине вернётся! Хорошая идея.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Создадут на базе штатов Луизиана, Миссисипи и Техас чтонибудь профранцузкое. Луизиана - Франции! Миссисипи - Испании! Техас - никак не французский. Будет мексиканским, будет. Максимум - самоуправление в составе Новой Мескики... TARLE пишет: Увы мы не Цивилизацию играем, поэтому у господина диктатора мало шансов дожить до этого момента. Самый кошмарный сон реформаторов - умереть до исполнения своих планов. Запросто. Могут и прикончить.
TARLE: Alex_Carrier пишет: Луизиана - Франции! Миссисипи - Испании! Техас - никак не французский. Будет мексиканским, будет. Максимум - самоуправление в составе Новой Мескики... Чтото я сильно сомневаюсь что Испании чтото достанется - максимум - штат Флорида. А вот Наполеон 3 может округлить свои владения обменяв район Великих озер на увеличение прибрежных территорий. То что раньше земли комуто принадлежали - это не единственный критерий деления - тут иные геополитические интересы участников, в том числе и надежность населения. Мексике при её силах и возможностях обломится только Нью-Мексико и часть Калифорнии. Техас лучше оставить независимым - выход в море империи Лавлесса и буферная территория.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Чтото я сильно сомневаюсь что Испании чтото достанется - максимум - штат Флорида. В принципе, согласен. Возможен лишь продолжение Флориды на запад до Луизианы (юг Алабамы и Миссисипи). Тогда Мисс. и Алабама достанутся британцам. TARLE пишет: вот Наполеон 3 может округлить свои владения обменяв район Великих озер на увеличение прибрежных территорий Тогда возможен обмен Миссисипи на Огайо. TARLE пишет: Техас лучше оставить независимым - выход в море империи Лавлесса и буферная территория. Ещё раз повторю: в то время Техасские степи особой ценности не имеют, поэтому легче их сплавить мексиканцам. Хотя...Была же такая тема про свободный Техас, а Магнум даже рассказ писал...
Digi: Alex_Carrier пишет: Да, и Форт-Росс, может, к исторической родине вернётся! Это вы верно придумали!
TARLE: Alex_Carrier пишет: Ещё раз повторю: в то время Техасские степи особой ценности не имеют, поэтому легче их сплавить мексиканцам. Хотя...Была же такая тема про свободный Техас, а Магнум даже рассказ писал... Будь я на месте Лавлесса то в первую же пятилетку полез воевать с Мексикой именно изза Техаса. И не ради нефти а ради выхода к морю - как по-вашему Лавлесс будет сбывать свою продукцию (а Европа немаленький торговый партнер)? гонять корабли вокруг света?
Alex_Carrier: TARLE пишет: Будь я на месте Лавлесса то в первую же пятилетку полез воевать с Мексикой именно изза Техаса. И не ради нефти а ради выхода к морю - как по-вашему Лавлесс будет сбывать свою продукцию (а Европа немаленький торговый партнер)? гонять корабли вокруг света? Ндаа, не задумался. Действительно, канала ещё нет...Кстати, может таки и пророет канал через Теуантепек (это в Мексике) или через Никарагуа?
TARLE: Alex_Carrier пишет: Ндаа, не задумался. Действительно, канала ещё нет...Кстати, может таки и пророет канал через Теуантепек (это в Мексике) или через Никарагуа? А он потянет? Это м. б. только международный проект т. к. сильных заинтересованных США нет. Война обойдется дешевле.
Digi: Alex_Carrier пишет: .Кстати, может таки и пророет канал через Теуантепек (это в Мексике) или через Никарагуа? С его техникой - легко.
Alex_Carrier: Digi пишет: С его техникой - легко. По поводу развития техники: боюсь представить, во что превратятся РЯВ и англо-бурская (через почти 30 лет)...
Cмельдинг: "не верю, что я это говрю" (с) - но как же иногда не хватает Магнума!!! Вы уверены, что, скажем, РЯВ в этом мире вообще будет?!
TARLE: Британия продлит свою мировую гегемонию, а в северной америке произойдет несколько релаксационных войн (Лавлес - Мексика, Лавлес - Франция во время франко-прусской что сделает Империю Лавлеса основным союзником Германии в борьбе с Англией). Сам Лавлесс проживет еще лет 20-30 после чего его империя станет региональной державой с шансами стать мировым лидером(одним из ...) Учитывая его технический гений (если это конечно его а не наемных инженеров) нас ждет более красочный стимпанк
Alex_Carrier: Cмельдинг пишет: уверены, что, скажем, РЯВ в этом мире вообще будет?! Совершенно не уверен (хотя куда она денецца?). TARLE пишет: Британия продлит свою мировую гегемонию, а в северной америке произойдет несколько релаксационных войн (Лавлес - Мексика, Лавлес - Франция во время франко-прусской что сделает Империю Лавлеса основным союзником Германии в борьбе с Англией). Сам Лавлесс проживет еще лет 20-30 после чего его империя станет региональной державой с шансами стать мировым лидером(одним из ...) Учитывая его технический гений (если это конечно его а не наемных инженеров) нас ждет более красочный стимпанк Скорее всего так и будет...
39: Cмельдинг пишет: хочу туда! Аналогично.
39: Krutyvus пишет: Спасибо... Может в американских сайтах есть?????? http://www.imdb.com/title/tt0120891/ http://wildwildwest.warnerbros.com/
Magnum: Alex_Carrier пишет: Гермния ещё только образовалась и ей не до Северной Америки. Там был эпизод, где вокруг Лавлеса крутятся иностранные "военные советники". Вроде пруссак там был (или австриец?). И даже русский. (за Аляской?)