Форум
Советские десантники против "товарища" ПИНОЧЕТА в 1973 году
Нико Лаич: Всем привет! Тема навеяна одной историей, произошедшей в далеком уже 87-м году. В те времена я учился в славном Свердловском военно-политическом училище в одном взводе с неким П. Отец П. – полковник служил в ГИМО (Главная инспекция Министерства обороны, в простонародье «Чёрная Сотня»)) и соответственно «вращался» в кругах с высоким уровнем допуска к военным секретам СССР. Чтобы заработать авторитет в курсантской среде П. частенько рассказывал различные байки, якобы подслушанные им при разговорах отцовских друзей за рюмкой чая. Как оказалось впоследствии большинство историй было выдумано самим Денисом. Одна из них была такая. Якобы в начале 70-х годов по просьбе Чилийского Правительства и Президента Чили Сальвадора Альенде Госсенса в Чили был введен ограниченный советский военный контингент в составе воздушно-десантной дивизии. Дислоцировалась дивизия в столице – в Сантьяго. Когда в сентябре 1973 года в Чили произошел военный переворот, советские десантники получили приказ командования: свернуться и своим ходом выдвинуться в Вальпараисо для дальнейшей эвакуации на родину. Дивизия, выполняя приказ, выдвинулась походной колонной в сторону моря и тут-то чилийская военщина, науськиваемая американцами, приняла решение напасть на советских десантников. Дивизия, неся большие потери, все-таки прорвалась в Вальпараисо и на кораблях советского ВМФ эвакуировалась из Чили. В ходе боев, сопровождавших прорыв советских десантников к морю, чилийская армия как реальная боевая сила практически перестала существовать. Тогда эта история поразила наше воображение. К счастью, в последствии выяснилось что эта история никогда не имела место быть. А ведь могло бы и быть… Как Вы считаете? А теперь сама АИ. Допустим, что советские войска были действительно введены в 72-73 гг. в Чили и как раз таки в составе одной воздушно-десантной дивизии. 13 сентября 1973 года Пиночет со сторонниками совершает военный переворот. Президент республики Альенде с членами правительства укрывается в месте расположения советских десантников. Какой расклад мы тогда имеем? Армия Чили включает 24 пехотных полка, 8 кавалерийских полков и 10 артиллерийских дивизионов. В ходе мобилизации каждый из четырех военных округов выставляет полностью укомплектованную пехотную дивизию. Советская ВДД состоит из 3 парашютно-десантных, 1 артиллерийского полков и нескольких отдельных батальонов и рот. Понятное дело, что одна воздушно-десантная дивизия (пусть даже и самая лучшая в Советской Армии) не справится со всей чилийской армией, но в отличии от местных вооруженных сил (части которых разбросаны по всей стране), советские десантники расположены компактно в одном месте. Поэтому в лучшем случае против Советов хунта способна будет выставить равные силы, а остальные полки будет вынуждено вводить в бой последовательно по частям. Генералы-заговорщики прекрасно понимают сложившуюся ситуацию, но у них нет выбора и они отдают приказ своим сторонникам штурмовать советские казармы…
Илья: Нико Лаич пишет: Чили был введен ограниченный советский военный контингент в составе воздушно-десантной дивизии Я смотрел документалку. Там рассказывалось про подготовку боевых частей спецслужб. в том числе был сюжет и про тренировочный лагерь в Чили (ЕМНИП, в начале 80-х). Бойцов готовили конкретно для внезапного захвата административных зданий, президентского дворца...короче - для переворота, поддержанного массами народа. Ну это не против Чили готовилось - просто наши учились действовать в южноамериканском ландшафте. Нико Лаич пишет: Генералы-заговорщики прекрасно понимают сложившуюся ситуацию, но у них нет выбора и они отдают приказ своим сторонникам штурмовать советские казармы… Тупо закидают шапками. У нас нет превосходства в воздухе - и Союз далеко. Вот если б там воздушную базу открыть - но это Карибский кризис в миниатюре. И с чего бы Пиночету впускать таких солдат, которые начнут катить бочку на его режим? Это не Афган, куда можно было войти без приглашения.
Sergey-M: Илья пишет: И с чего бы Пиночету впускать таких солдат, которые начнут катить бочку на его режим? таки они там по просьбе Альенде оказались....
Digi: Что-то подобное быть могло. Но, все-таки, скорее в Сантьяго оказалась бы кубинская дивизия. Брежнев - не тот человек, чтобы делать такие резкие шаги, как ввод крупной воинской части в южноамериканскую страну в момент "разрядки международной напряженности". Потому и в Анголе, и на Гренаде социализм защищали кубинцы - вроде как, вне Варшавского договора, отмороженные, им можно.
литовец: Нереально, слава Богу
Сталкер: Я, честно, очень двояко отношусь как к Сальвадору Альенде, как и к Аугусто Пиночету - к первому, потому что тот довел страну до экономического коллапса своими популистскими действиями, но умер, как человек и президент с автоматом в руках в Ла-Монеда (хотя некоторые утверждают, что все было совэм нэ так), а ко второму - потому что он все-таки поднял свою страну на уровень, но КАКИМИ ЖЕРТВАМИ! (я не только имею в виду репрессии, но и ту политику затягивания поясов, которые пришлось вытерпеть всему населению Чили для выплаты многомиллиардного внешнего долга, наделанного хунтой). В общем, у меня вопрос: а не будет ли реакция США такой же, как и в результате введения ракет на Кубу в 1962 году? Т.е. до введения нам нужно просчитать реакцию администрации Никсона, у которой в это же время, правда, свои проблемы с Уотергейтом. Но и советское руководство уже пуганное карибским кризисом. P.S. Кстати, постить тему нужно было 9 днями позже, дабы приурочить ее к 34-й годовщине переворота.
Илья: Sergey-M пишет: таки они там по просьбе Альенде оказались.... Если солдаты будут там по просьбе Альенде - то Пиночет либо не устроит переворота, либо устроит его до передислокации. А скорей всего, Пиночет будет наш, советский и ограниченный континтент перейдет на его сторону. Гораздо удобней поддерживать нелигитимного лидера, чем того, кто любим народом.
Сталкер: Илья пишет: Пиночет будет наш, Пиночет не наш изначально. Его спонсирует ЦРУ. Аугусто Пиночет неневидит Советы.
Лин: Сталкер пишет: Аугусто Пиночет неневидит Советы. Малоли кто кого ненавидит... Кого в политике волнуют такие мелочи?
Сталкер: Лин пишет: Малоли кто кого ненавидит... Кого в политике волнуют такие мелочи? Там помимо этого и спонсор уже не тот. Иначе для развилки, предложенной Ильей, придется делать сразу кучу оговорок. Так что диспозиция, предложенная Нико, самая простая, не множьте сущности, пожалуйста.
Digi: Илья пишет: Пиночет будет наш, советский Маразм крепчает
Магомед: А может наши военспецы убедят Альенде устроить в армии небольшую старую добрую чисточку ?
krolik: Магомед пишет: А может наши военспецы убедят Альенде устроить в армии небольшую старую добрую чисточку ? А смогет?
Илья: Сталкер пишет: Пиночет не наш изначально. Его спонсирует ЦРУ. Аугусто Пиночет неневидит Советы. Тогда не Пиночет, а "Пиночет". Мало ли в Чили подходящих военных?
39: Очевидно, что Альенде свергнут сразу же, как только зайдет речь о размещении в Чили советских войск. Да и Брежнев на это не пойдет.
Илья: 39 пишет: Да и Брежнев на это не пойдет. За чем дело стало? Брежнева можно убрать из хода истории и заменить кем-нибудь пошустрее.
39: Илья пишет: За чем дело стало? Брежнева можно убрать из хода истории и заменить кем-нибудь пошустрее. Здесь Вам не Кубический персик.
Артем: Ваш знакомый хороший баянист... Помнится, когда США наложило эмбарго на поставку самолетов в 1972 году, Чили в едином порыве требовали от Альенде закупить советские Ту... Но выяснилось, что нужно переучивать летчиков... Они у нас самолеты закупить не решились, а тут дивизия... Но как фантастическую АИ можно рассмотреть. Скажем, брежневскому руководству вдруг приходит в голову, что Антарктический ледовый щит - это половина запасов питьевой воды в мире. А ресурсы пресной воды сокращаются.... В общем, неплохо там, поблизости, иметь дивизию-другую в запасе. В Сантьяго-де-Чили. Или поближе, на Огненной Земле...
Dorei: Магомед пишет: А может наши военспецы убедят Альенде устроить в армии небольшую старую добрую чисточку ? Это надо устраивать превентивный контр переворот. Договариваться через Корволана с Пратсом -- шефом чилийской армии. И гордо собрав армейские части брать Ла-Монеду подл красными флагами.
А.Шнайдер: Сталкер пишет: Пиночет не наш изначально. Его спонсирует ЦРУ. Аугусто Пиночет неневидит Советы. 39 пишет: Очевидно, что Альенде свергнут сразу же, как только зайдет речь о размещении в Чили советских войск. В начале 72 года, когда правительство Альенде зашаталось из-за неэффективной экономической политики, он решил ввести в кабинет военных. Отношения с армией до этого у Альенде в основном складывались - высший командный состав не поддерживал попытки помещать вступлению Альенде на пост президента в 1970 году. После победы "Народного единства" на президентских выборах 4 сентября отчаявшиеся правые, чтобы вывести армию из казарм, решили устранить наиболее твердых сторонников невмешательства - главкома Рене Шнайдера и генералов Карлоса Пратса и Августо Пиночета. Возглавили заговор генералы Роберт Вио и Камилло Валенсуэла. 22 октября Шнайдер был тяжело ранен очередью из автомата и через три дня скончался. Но армия удержалась - заменивший его Пратс сумел быстро нейтрализовать заговорщиков. Были арестованы несколько десятков человек - Вио получил 20 лет тюрьмы, доказать причастность Валенсуэло к убийству не удалось и он был выслан из страны. Теперь же Пратс получил еще должность вице-президента. Популярный и энергичный генерал с левыми взглядами действительно укрепил авторитет правительства. На этот раз противники Альенде (не без подсказок ЦРУ) действовали тоньше и вместо беготни с автоматами и гранатометами стали испытывать на прочность ставшего к этому времени начальником генштаба Пиночета. В условиях экономического кризиса, непрерывных забастовок и терактов. Генерал "созрел" 29 июня 1973 года - мятеж танкового полка в Сантьяго был энергично и жестоко подавлен Пратсом. Множество военных выступило с открытой критикой его действий, еще сильнее был глухой ропот остальных - стрельба в "своих" из-за "коммунистов" фактически поставила вооруженные силы на сторону противников режима. Сторонники правительства в армии начали выдавливаться со своих постов. Развернулась травля генерала и лояльных Альенде военных СМИ. Молчал один Пиночет. Волна отставок "по собственному желанию" захлестнула армию. Ушедших заменяли правые. 17 августа ушел со своего поста главком ВВС Руис. Финальный аккорд был теперь неизбжен - Пратс оставил армию "единственному верному Президенту и Конституции" Пиночету, когда 23 августа ушел в отставку со всех постов. Что характерно, генерал не обманывал себя в последствиях такого шага и вечером того же дня записал в дневнике: «Моя карьера окончилась. Не преувеличивая свою роль, я считаю, что мой уход в отставку - прелюдия государственного переворота и величайшего предательства... Теперь осталось лишь назначить день переворота». Вскоре он был взят под домашний орест. После переворота 11 сентября Пратс был выслан из страны в Аргентину и продолжил участие в политической деятельности - так, к примеру, он стал одним из основателей общества ветеранов армий Латиноамериканских государств. Терпеть своего бывшего друга новоявленый диктатор долго не смог и в октябре 1974 года автомобиль Пратса был подорван адской машиной. Генерал и его супруга погибли на месте. Резидент чилийской DINA Арансибиа Клавель был осужден как организатор этого преступление аргентинским судом на пожизненное заключение, но в выдаче отдавшего приказ на устранение генерала Пиночета чилийский Верховный суд откзал. В общем - до весны 72 НИКТО Альенде свалить не сможет. Некому. Пиночета стали обрабатывать только с апреля месяца, а до этого хотели грохнуть. Если отправить перед войсками группу толковых контрразведчиков они при поддержке Пратса порядок наведут быстро. И Пиночет в этом случае в его наведении тоже поучаствует.
39: А.Шнайдер пишет: В общем - до весны 72 НИКТО Альенде свалить не сможет. Некому. Пиночета стали обрабатывать только с апреля месяца, а до этого хотели грохнуть. Если отправить перед войсками группу толковых контрразведчиков они при поддержке Пратса порядок наведут быстро. И Пиночет в этом случае в его наведении тоже поучаствует. Странная логика. Если упомянутый Пратс был сторонником невмешательства, то с чего ему приветствовать появление в Чили советских войск? Да и из Вашего текста(откуда он, кстати?) не следует, что кто-то хотел "грохнуть" Пиночета.
Глебыч: Нико Лаич пишет: Одна из них была такая. Якобы в начале 70-х годов по просьбе Чилийского Правительства и Президента Чили Сальвадора Альенде Госсенса в Чили был введен ограниченный советский военный контингент в составе воздушно-десантной дивизии. Дислоцировалась дивизия в столице – в Сантьяго. Смейтесь смейтесь. Мой отец как раз в те годы служил в ПВ СВ. Его бригаду уже почти начали грузить на корабли для отправки куда? Правильно, в страну Сальвадлра Альенде. Так что опоздали сосвем на чуть чуть...
А.Шнайдер: 39 пишет: Если упомянутый Пратс был сторонником невмешательства До убийства Шнайдера/Шнейдера. Как указано, он потом стал даже вице-президентом у Альенде. Читайте внимательнее. 39 пишет: (откуда он, кстати?) Честно говоря, хз, сейчас его в сети уже нет. Нашел на 30 летие событий. По моему была интернет версия какого-то журнала о Латинской Америке. 39 пишет: не следует, что кто-то хотел "грохнуть" Пиночета Пратса и Пиночета должны были убить люди Валенсуэлы, но два первых покушения на Шнейдера группы Вио провалились. Валенсуле приказали помочь со Шнейдером, но Вио его уже успел достать (там очень короткий промежуток времени был - 3 покушения за 5 дней). А потом Пратс успел первым.
Юдичев: Глебыч А не в Египет или Сирию? Хотя про планируемую отправку войск в Чили тоже слышал в кухонных разговорах в военном городке в середине 80-х (один подполковник рассказывал, что его дивизион ПВО готовили к отправке). По сабжу. Интересную развилку предложил ув.Нико Лаич . Допустим, что реально был направлен контингент сил. Возможны три варианта: 1. Советские линейные части. Их могли перебросить для противостояния возможной агресси США. Значит нужны средства ПВО, некоторые силы ВМС, несколько эскадрилий ПВО, ну и части охраны (скорее всего - или вдд, или дмп, что мне видется даже более предпочтительным). Вариант - а-ля Египет после 67-го. 2. СССР ограничивается лишь советниками и оружием, а живую силу "поставляют" кубинцы - а-ля Ангола. 3. СССР ограничивается лишь отдельными подразделениями ПВО и советниками. Ну и оружие - по полной (в долг, естественно). А-ля - Вьетнам.
Нико Лаич: А.Шнайдер пишет: В начале 72 года, когда правительство Альенде зашаталось из-за неэффективной экономической политики, он решил ввести в кабинет военных. Отношения с армией до этого у Альенде в основном складывались - высший командный состав не поддерживал попытки помещать вступлению Альенде на пост президента в 1970 году. После победы "Народного единства" на президентских выборах 4 сентября отчаявшиеся правые, чтобы вывести армию из казарм, решили устранить наиболее твердых сторонников невмешательства - главкома Рене Шнайдера и генералов Карлоса Пратса и Августо Пиночета. Возглавили заговор генералы Роберт Вио и Камилло Валенсуэла. 22 октября Шнайдер был тяжело ранен очередью из автомата и через три дня скончался. Но армия удержалась - заменивший его Пратс сумел быстро нейтрализовать заговорщиков. Были арестованы несколько десятков человек - Вио получил 20 лет тюрьмы, доказать причастность Валенсуэло к убийству не удалось и он был выслан из страны. Теперь же Пратс получил еще должность вице-президента. Популярный и энергичный генерал с левыми взглядами действительно укрепил авторитет правительства. На этот раз противники Альенде (не без подсказок ЦРУ) действовали тоньше и вместо беготни с автоматами и гранатометами стали испытывать на прочность ставшего к этому времени начальником генштаба Пиночета. В условиях экономического кризиса, непрерывных забастовок и терактов. Генерал "созрел" 29 июня 1973 года - мятеж танкового полка в Сантьяго был энергично и жестоко подавлен Пратсом. Множество военных выступило с открытой критикой его действий, еще сильнее был глухой ропот остальных - стрельба в "своих" из-за "коммунистов" фактически поставила вооруженные силы на сторону противников режима. Сторонники правительства в армии начали выдавливаться со своих постов. Развернулась травля генерала и лояльных Альенде военных СМИ. Молчал один Пиночет. Волна отставок "по собственному желанию" захлестнула армию. Ушедших заменяли правые. 17 августа ушел со своего поста главком ВВС Руис. Финальный аккорд был теперь неизбжен - Пратс оставил армию "единственному верному Президенту и Конституции" Пиночету, когда 23 августа ушел в отставку со всех постов. Что характерно, генерал не обманывал себя в последствиях такого шага и вечером того же дня записал в дневнике: «Моя карьера окончилась. Не преувеличивая свою роль, я считаю, что мой уход в отставку - прелюдия государственного переворота и величайшего предательства... Теперь осталось лишь назначить день переворота». Вскоре он был взят под домашний орест. После переворота 11 сентября Пратс был выслан из страны в Аргентину и продолжил участие в политической деятельности - так, к примеру, он стал одним из основателей общества ветеранов армий Латиноамериканских государств. Терпеть своего бывшего друга новоявленый диктатор долго не смог и в октябре 1974 года автомобиль Пратса был подорван адской машиной. Генерал и его супруга погибли на месте. Резидент чилийской DINA Арансибиа Клавель был осужден как организатор этого преступление аргентинским судом на пожизненное заключение, но в выдаче отдавшего приказ на устранение генерала Пиночета чилийский Верховный суд откзал. Спасибо большое за инфу. Узнал много интересного. Жалко, что Пратс ушел в отставку. А какова была позиция Альенде по этому вопросу. Наверняка он мог бы уговорить генерала остаться на своих постах. Или он уже сам не хотел видеть Пратса в рядах своих сторонников. Может испугался его? Или может быть его на это вынудили соратники?
Нико Лаич: Глебыч пишет: Мой отец как раз в те годы служил в ПВ СВ. В ПВО? Юдичев пишет: А не в Египет или Сирию? Вполне возможно. Мой отец срочную служил в 60-х в 104-й гв. ВДДД (ЗакВО), так он рассказывал, что их дивизию однажды подняли по тревоге и продержали трое суток на аэродроме с полном боевом снаряжении, говорили, что отправят то ли в Сирию, то ли в Ливан (сейчас уже не помню). Наверное, для того чтобы поучаствовать в Шестидненой войне...
Нико Лаич: Юдичев пишет: Интересную развилку предложил ув.Нико Лаич Спасибо. Но тут моей заслуги мало, я только озвучил то, что двадцать лет назад нам рассказал один 16-летний мальчик с богатой фантазией. Хотя в принципе он мог просто интерпретировать услышенную информацию о реально существовавших планах советского руководства оказать военную помощь социалистической Чили. Юдичев пишет: Возможны три варианта: Вполне согласен.
Юдичев: Нико Лаич пишет: Мой отец срочную служил в 60-х в 104-й гв. ВДДД (ЗакВО), А мой отец в составе отряда корбалей МЧ ПВ КГБ СССР был отправлен исполнять "интернациональный" долг в Александрию в 67-м.
Digi: А.Шнайдер пишет: Честно говоря, хз, сейчас его в сети уже нет. Нашел на 30 летие событий. По моему была интернет версия какого-то журнала о Латинской Америке. "Вокруг Света", год и номер не помню, но можно вычислить по их сайту.
Глебыч: Юдичев пишет: Хотя про планируемую отправку войск в Чили тоже слышал в кухонных разговорах в военном городке в середине 80-х (один подполковник рассказывал, что его дивизион ПВО готовили к отправке). Если ваш полковник тогда служил в дивизионе под Новороссийском или Ростовом, то тогда они там оба были, так что какую то основу байка имеет.
Леший: Не знаю как насчет советских войск, но вот после переворота путчисты, пытаясь оправдаться, утверждали, что в Чили присутствовала бригада кубинских войск. Ерунда конечно. В РИ бригады не было. А если бы действительно была?
Юдичев: Глебыч пишет: Если ваш полковник тогда служил в дивизионе под Новороссийском или Ростовом, то тогда они там оба были, так что какую то основу байка имеет. Кстати, да - в разговоре мелькали названия мест, где служил отец - Анапа, например...