Форум
Перенос корпуса ДВ мира СССР-2800+ из 2041 го в 22 июня 1941.
falanger: Вот так вот, корпус начал развертывание и во время высадки все её десантные челноки провалились ровно на 100 лет назад, в 22 июня 1941 года. Весь состав корпуса участвующий в высадке по плану боевых учений, с полным БК, развернутым личным составом и прочим. И вот они высадились, причём как раз в район начавшихся БД, автоматический начили фигачить немцев первыми выстреливших по ним, а когда поняли ГДЕ они понеслось веселье. Да, у корпуса будет "супертехника" по меркам 1941 года. Дальность хода всех машин на одной заправке - 1.400 км, в составе подразделения транспорты боеприпасов и топлива на 3 заправки штатно, очень высокая степень автоматизации техники и обсалютная управляемость по меркам 1941 года.... Да, войну один корпус не выиграет, но вот разделать немцев под орех и дать время РККА-41 опомнится и окопатся по рубежу старой границы он может. А потом исчерпав БК и ГСМ оттянутся за линию старой границы почти без потерь за счёт суперизбыточного на 1941 год бронирования, не пробиваемого даже ахт-ахтами, а также автоматики отсреливающей противника зачастую раньше чем он выстрелит сам. Но почти без БК, даже грубая замена которого займёт в условиях 1941 года не менее 3-6 месяцев по моим прикидкам. Хотя многое можно будет использовать повторно почти сразу, например БПЛА разведки и связи... Как оно повлияет на ситуацию и дальнейший ход истории? В следующем посте выложу грубую структуру корпуса ДВ мира СССР 2800+ образца 2041 года.
falanger: GenerAl пишет: Вы так и не ответили про снайперов. Помоему снайперки ненужны. Функции СВД вполне выполняет стандартное оружие отделения, а функции КСКВ берут на себя 14,5 мм пулемёты с ДУ. GenerAl пишет: Второй вопрос, возник зачем "двойки"? Не маловато ли? Вон по опыте Чеченских войн пришли к выводу, что тройка эффективней и разносторонней. "Двойка" это скорее снайпер+ наводчик-автоматчик. И наличие тяжелого вооружения, которое должно компенсировать недокомплект "двойки" как мне кажется не выход, т.к. чем планируете снаряжать тяжелое вооружение для длительных боев? Или быстро ударили и быстро свернулись? Там же всё написано - "стандартное" отделение - 3 "тройки". Отделение огневого усиления - "двойки" с тяжёлым вооружением. Если они смаостоятельно не действуют то зачем лишний человек в расчёт? И во вторых, не планируется "длительная" жизнь тяжелого вооружения. По моим прикидкам через 30-60 секунд позиция 14,5 мм пулемёта или ПУ ЗПТРК будет накрыта артиллерией или авиацией противника по наводке его наземных частей. Это-же 2041-й и сокрость реакции огневой поддержки выше чем сейчас. Потому же тяжелое вооружение у меня дистанционно управляемое по оптиковолоконному кабелю. И окопов не роют, а "подвижная" оборона с обязательной сменой огневой позиции.
GenerAl: falanger пишет: Потому же тяжелое вооружение у меня дистанционно управляемое по оптиковолоконному кабелю. Вы современное оптоволокно себе представляет? Вы его хоть раз тянули? Это же гемор в чистом виде, а кроме того крайне уязвимая система. Лучше уж закрытый радиоканал. falanger пишет: Помоему снайперки ненужны.Функции СВД вполне выполняет стандартное оружие отделения, а функции КСКВ берут на себя 14,5 мм пулемёты с ДУ. Вам виднее... Вы ж автор, но я не согласен, либо ТТХ винтовок покажите... А может вы просто снайперов не любите. falanger пишет: И во вторых, не планируется "длительная" жизнь тяжелого вооружения. По моим прикидкам через 30-60 секунд позиция 14,5 мм пулемёта или ПУ ЗПТРК будет накрыта артиллерией или авиацией противника по наводке его наземных частей. Если это так, то накой вообще городить огород с поддержкой менее транспортабельных тяжелых пулеметов? может тогда что-то типа "Пламя" использовать и ПЗРК. В таком случае все же получится как мне кажется больший эффект даже от кратковременной поддержки
loginOFF: GenerAl пишет: Если это так, то накой вообще городить огород с поддержкой менее транспортабельных тяжелых пулеметов? может тогда что-то типа "Пламя" использовать и ПЗРК. О, точно! Что-то я это пропустил, сейчас же считается более эффективным вмсето пулемета- 20 мм-30 мм АГС в качестве оружия поддержки. Да еще и с программируемой гранатой для повышения эффективности. У амеров даже программа разработки развернута.OICW ЕМНИП что-ли.
Иван Серебров: А как они поймут кого бить надо? И как РККА поймет, что "этих" бить НЕ надо?
Кэрт: Иван Серебров пишет: И как РККА поймет, что "этих" бить НЕ надо? Ну корпус не по-китайски разговаривает. Да и по рации с РККА 1941 они связаться смогут.
Иван Серебров: Кэрт пишет: Да и по рации с РККА 1941 они связаться смогут. Это в 41-м-то? Частоты, расписание сеансов, да и КТО поверит? Опять фашисты проклятые чего-то придумали!
falanger: Иван Серебров пишет: А как они поймут кого бить надо? И как РККА поймет, что "этих" бить НЕ надо? Кэрт пишет: Ну корпус не по-китайски разговаривает. Да и по рации с РККА 1941 они связаться смогут. РККА-41 просто увидит как Корпус рвёт в мелкие клочья немцев и с радостью присоединится в меру сил и возможностей. Враг моего врага... (ц) GenerAl пишет: Вы современное оптоволокно себе представляет? Вы его хоть раз тянули? Это же гемор в чистом виде, а кроме того крайне уязвимая система. Лучше уж закрытый радиоканал. Я вот тянул и кое-чего военное видел в этом плане. Провод по виду как одинарная "полёвка", а внутри световод пластмассовый. затухание выше чем в стеклянном, но зато гибкий. А "закрытый" радиоканал - прямая и явная демаскировка, к тому-же глушится при желании большом. Там-же 2041-й а не 2007-й. GenerAl пишет: Вам виднее... Вы ж автор, но я не согласен, либо ТТХ винтовок покажите... А может вы просто снайперов не любите. Патрон 9 х 54 (без R!), газоотводная автоматика с балансиром и эффектвиным дульным тормозом, в прикладе элеткроника, которая "сервисная" и не особо нужная типа счётчика выстрелов и т.д. По сути дальнейшее развитие серии АК-1хх. Снайперов я уважаю, но не переоцениваю. GenerAl пишет: Если это так, то накой вообще городить огород с поддержкой менее транспортабельных тяжелых пулеметов? может тогда что-то типа "Пламя" использовать и ПЗРК. В таком случае все же получится как мне кажется больший эффект даже от кратковременной поддержки loginOFF пишет: О, точно! Что-то я это пропустил, сейчас же считается более эффективным вмсето пулемета- 20 мм-30 мм АГС в качестве оружия поддержки. Да еще и с программируемой гранатой для повышения эффективности. У амеров даже программа разработки развернута.OICW ЕМНИП что-ли. Я же кажется написал прямо в структуре что отделение огневой поддержки включает 2 станкача и 2 ПУ ЗПТРК(УУР). Тоесть там есть 2 сдвоенных пусковых УР способных поражать как БТТ так и ЛА противника (см комплекс ADATS). А насчёт АГС... Во Вьетнаме введение легких кевлар снизило потери личного составана на 25% от мелких осколков, и далее, за последнюю четверть века основные потери были от осколков АГС, подстволок и Ко. Думаете люди не смогут сделать выводы и не обеспечат ВС легкими кевларовыми комбезами вроде как для танкистов делали? Тогда АГС больно "жирный" понадобится, с 50-57 мм гранатой... А вот "вменяемый" броник от 33 кДж 14,5 мм не убережёт никак и никогда, сервоброня и лёгкая бронетехника типа БТР-90/Страйкера тоже...
Граф Цеппелин: falanger пишет: РККА-41 просто увидит как Корпус рвёт в мелкие клочья немцев и с радостью присоединится в меру сил и возможностей. Враг моего врага... Не всегда друг. Тем более - с точки зрения товарища Сталина. С его катастрофической недоверчивостью он вполне может решить. что это провокация самих немцев - втереться к нему в доверие. Ситуация у него в 1941 мягко говоря не оставляет причин для оптимизма. И в счастливую случайность он может просто не сразу поверить! falanger пишет: Я вот тянул и кое-чего военное видел в этом плане. Провод по виду как одинарная "полёвка", а внутри световод пластмассовый. затухание выше чем в стеклянном, но зато гибкий. Провода - если честно, самое уязвимое. Переедут, или перервут. И что тогда? Нет, провода - это явно не метод! falanger пишет: А "закрытый" радиоканал - прямая и явная демаскировка, к тому-же глушится при желании большом. Там-же 2041-й а не 2007-й. Ну тогда вывод - вообще никакая связь невозможна. Тот же кабель может повредить осколком, или наступит и повредит кто-нибудь! Придется выбирать!
GenerAl: falanger пишет: Я вот тянул и кое-чего военное видел в этом плане. Провод по виду как одинарная "полёвка", а внутри световод пластмассовый. затухание выше чем в стеклянном, но зато гибкий. Уж не знаю что там военные наприспосабливали, но наскока мне известно оптоволокон должна быть пара - на прием и на предачу. Плюс как вы себе представляете во первых длину этих оптоволокон (у вас же техника ездит?). А во-вторых, маневрировать по полю бо если вас сзади два шланга болтается - верх глупости.falanger пишет: Тогда АГС больно "жирный" понадобится, с 50-57 мм гранатой... Что значит жирный? У вас накрытие через минуту расчета происходит? Кто сумеет больше навалять звизделей расчет пулемета или АГС? Кроме того получается что этот расчет либо пулеметный либо ПВО/ПТО, т.к. как они вдвоем смогут обслуживать тока один тип вооружения, хотя может у вас там в 2041 все намного легче и круче взрывается?
falanger: GenerAl пишет: Уж не знаю что там военные наприспосабливали, но наскока мне известно оптоволокон должна быть пара - на прием и на предачу. Плюс как вы себе представляете во первых длину этих оптоволокон (у вас же техника ездит?). А во-вторых, маневрировать по полю бо если вас сзади два шланга болтается - верх глупости Повторяю, "кабель" толщиной с обычную военную телефонную "полёвку" и такой-же гибкий почти. На катушку наматывается и никаких шлангов. А надо-то его всего 100-200 м. Во вторых, техника то ездит, но не прицельно-же по кабелю. И во вторых, маневрируется просто - если турель не накрыли артиллерией или ещё чем, к ней подбегаю номера расчёт (кабель автоматический мотается на катушку как шнур у пылесоса), выдёргивают опоры и шустро "катят тачку с пулемётом" в другое место. "Станина" пулемёта с приделанными колёсиками для "перекатки" его с места на место силами расчёта. GenerAl пишет: Что значит жирный? У вас накрытие через минуту расчета происходит? Кто сумеет больше навалять звизделей расчет пулемета или АГС? У меня через минуту накрывают огневую точку, расчёт которой сидит в 100-200 м и рулит оружием по оптиковолоконному кабелю. И в данном случае больше сможет навалять 14,5 мм пулемёт, т.к. АГС менее эффективен если он калибра 30 мм, а если АГС калибра 50 мм то это минипушка уже. С соответствующими габаритами и массой. GenerAl пишет: Кроме того получается что этот расчет либо пулеметный либо ПВО/ПТО, т.к. как они вдвоем смогут обслуживать тока один тип вооружения, Каждый номер расчёта может "рулить" огневой точкой и в одиночку, но в одиночку он оружие не сможет "укатить" с собой если надо будет срочно менять позицию. А вот в двоём смогут. Так что если не бросается вооружение при срочной смене позиции то работают 4 "двойки". Если-же оружие можно бросить то разворачивается ещё 4 единицы и каждый человек рулит своей, но тогда при срочном отходе 4 развернутых единицы вооружения из 8-ми придётся бросить. Просто физический не успеют вернутся к нему, сложить опоры и докатить до БМК пока их не накроют атакующие. GenerAl пишет: хотя может у вас там в 2041 все намного легче и круче взрывается? Взрывается даже хуже чем сейчас, развитие ДЗ и КАЗ.
GenerAl: falanger пишет: Повторяю, "кабель" толщиной с обычную военную телефонную "полёвку" и такой-же гибкий почти. Тем более для перебития совсем не много надо... falanger пишет: Во вторых, техника то ездит, но не прицельно-же по кабелю. Ну а взрывы, которые не попали в технику, но рванули сзади? Тем более в 2041 зная, что все управление дистанционное и тянется где-то сзади, будут специально разрабатывать системы повреждения именно управляющих кабелей. Опять же повторюсь для кабеля типа "лапша" много не надо. Достаточно случайного осколка и чтобы задело один из проводов и все либо сигналы не принимаются, либо нет ОС, и если у вас нет систем для автономного целенаведения и целевыбора все ппц. falanger пишет: У меня через минуту накрывают огневую точку, расчёт которой сидит в 100-200 м и рулит оружием по оптиковолоконному кабелю. Итак как у вас происходит оборона - понятно - Устанавливаются системы, от них проведено оптоволокно, которое тянется некторой закрытой и вполне сбе защищенной позиции, где и прячется расчет. Тут вообщем-то у меня вопросов нет, ибо это реализуемо даже сейчас. Но как вы планируете при такой же технике вести наступление или маневренный бой вне стационарных укрыти? Этож получается для атаки надо выкатить ваши пулеметы и ПЗРК куда-то вперед, затем отбежать спрятаться и опять рулить по оптоволокну, так? Затем, если это удалось - возвращаемсяпо ходу сматываем оптоволокно и толкаем впереди треногу и прочее устанавливают и снова прятаться? Не находите абсурдным? falanger пишет: Так что если не бросается вооружение при срочной смене позиции то работают 4 "двойки". Если-же оружие можно бросить то разворачивается ещё 4 единицы и каждый человек рулит своей, но тогда при срочном отходе 4 развернутых единицы вооружения из 8-ми придётся бросить. Просто физический не успеют вернутся к нему, сложить опоры и докатить до БМК пока их не накроют атакующие. Ну и зачем тогда им вообще такое счастье? В итоге получается что ожин тип и боекомплект они таскают на себе впустую? Как то совсем не логично, и главное не рационально. А главное, вот у вас в двойке т.пулемет и ПЗРК, кто принимает решение, что развернуть? Ведь выбирать придется! И дальше, все объясните мне поподробней систему быстрой смены позиции или запланированного отхода, когда необходимо вывезти все вооружение. falanger пишет: Взрывается даже хуже чем сейчас, развитие ДЗ и КАЗ. Всегда соревнуются щит и меч и полной победы одного над другим не предвидется. "На каждую хитрую ж..у найдется не менее хитрый болт с резьбой" (с). Так что не все так плохо.
loginOFF: "У меня через минуту накрывают огневую точку, расчёт которой сидит в 100-200 м и рулит оружием по оптиковолоконному кабелю. И в данном случае больше сможет навалять 14,5 мм пулемёт, т.к. АГС менее эффективен если он калибра 30 мм, а если АГС калибра 50 мм то это минипушка уже. С соответствующими габаритами и массой." Объясните мне чем пулемет 14,5 ( все пули 63 г, скорострельность до 600 выстр мин) лучше чем 30 мм гранатомет ( вес гранаты 380 ЕМНИП грамм, скорострельность до 350 выстр мин). К тому же гранаты могут быть с дополнительной рубашкой для лучшей осколочности- тогда ИМХО и броня не сильно поможет. Кстати и 50 мм гранатомет- вполне ничего будет для 2041 г. А управление по кабелю- полный анрыл. Поговорите как нибудь с ПВО шниками. У них старые системы как раз с кабелями были- даже в мирное время морока. А уж перебить любой кабель в военное- тьфу.. Проще лазерный+ИК+радиоканалы поставить. По типу современных ПТУР. А радиоканал с перестраиваемой частотой и помехозащищенным кодом.
falanger: GenerAl пишет: Ну а взрывы, которые не попали в технику, но рванули сзади? Тем более в 2041 зная, что все управление дистанционное и тянется где-то сзади, будут специально разрабатывать системы повреждения именно управляющих кабелей. Опять же повторюсь для кабеля типа "лапша" много не надо. Достаточно случайного осколка и чтобы задело один из проводов и все либо сигналы не принимаются, либо нет ОС, и если у вас нет систем для автономного целенаведения и целевыбора все ппц. Ну во первых расчёт сидеть может сбоку, под углом сбоку или вообще спереди. Круг радиусом 200 м от огневой точки в центре, ага. Во вторых, тонкий провод зацепить осколком как-то тяэжелее чем толстую "кишку". В третьих для тонкого провода толщиной с "полёвку" катушка может быть небольно большой и "самосматывающейся" как катушка от пылесоса. В третьих ничто не мещает пустить сигнал и туда и оттуда по одномй волокну, второе резерв. Это вполне реально, надо просто "разнести" сигналы хотябы частотой или поляризацией. Немного усложнить оптические "оконечники" и всё. В четвёртых пулемёт или ПУ УРРов можно оставить и "на автомате", типа автономной огневой точки. Но они тогда "тупеют", а переход на автономку можно сделать по пропаданию "несущей" командного сигнала более чем на 3 секунды. GenerAl пишет: Но как вы планируете при такой же технике вести наступление или маневренный бой вне стационарных укрыти? Этож получается для атаки надо выкатить ваши пулеметы и ПЗРК куда-то вперед, затем отбежать спрятаться и опять рулить по оптоволокну, так? Затем, если это удалось - возвращаемсяпо ходу сматываем оптоволокно и толкаем впереди треногу и прочее устанавливают и снова прятаться? Не находите абсурдным? Объясняю. Война современная - без постоянной линии фронта. К тому-же учитываем что у меня десантные подразделения. Тоесть отделения прорвались в тыл, БМК прикрывают развертывание на позициях, потом люди остаются а машины "оттягиваются" немного в тыл осуществляя прикрытие от авиации и бронетехники. Смотрим хотябы порядки обороны и наступления отдеделний с приданными БМП. Но в отличии от БМП наши БМК не стоят на месте, а маневрируют чтобы их не накрыли артиллерией. И во вторых, повторяю - станкачи на треногах и ПУ - оружие усиления. Тоесть как парвило на позиции развертывания уже "сидят" десантники под прикрытием которых и разворачивается всё. Ну или вообще действие из засад. А наступление - точно также как наступали расчёты с КПВ, только и БК и пулемёт на единой станине с колёсами для перекатки. Докатили, откинули опоры и отбегают разматывая кабель, упали за пень и стреляют. Кабель кстати сматывается сам как шнур от пылесоса при свертывании станкача. GenerAl пишет: Ну и зачем тогда им вообще такое счастье? В итоге получается что ожин тип и боекомплект они таскают на себе впустую? Как то совсем не логично, и главное не рационально. А главное, вот у вас в двойке т.пулемет и ПЗРК, кто принимает решение, что развернуть? Ведь выбирать придется! И дальше, все объясните мне поподробней систему быстрой смены позиции или запланированного отхода, когда необходимо вывезти все вооружение. Очень просто. Я же сказал, что буду очень удивлён если турелька переживёт хотябы 2 "расстреляных боекомплекта". Потому и 4 резервных единицы. Выбирает что развернуть командир отделения огневой поддержки во время выдвижения на позицию. Если информации нет, то разворачивается "стандарт" - 2 станкача и 2 ПУ. В зависимости от информации о ситуации комбинация может быть любой. Далее, быстрая мнена позции. Мы же помним что у нас Десант, а не "линейные" части с тяжелой бронетехникой. Соответственно ему "вгрызться и сидеть" - смерти подобно. он долже воевать маневренно, по заветам Гудериана с Роммелем и Ко. Налетели, ударили, отвалили пок ане огребли со всей дури в ответ. "Захватить и стоять насмерть" - бывают такие ситуации, но далеко не в 100% случаев боестолкновения. Тоесть если навлаились превосходящие силы противника и командование разрешает уходить то часть развернутых огневых точек при нужде можно оставить в режиме автоматической работы. А иногда приходится просто ДРАПАТЬ бросая всё что нельзя схватить, забросить в ДО БМК и слинять пока по тебе тяжелые танки противника не проехали. GenerAl пишет: Всегда соревнуются щит и меч и полной победы одного над другим не предвидется. "На каждую хитрую ж..у найдется не менее хитрый болт с резьбой" (с). Так что не все так плохо. Просто знаете ли используя 152 мм ПТУР в 50 кг стартовой не всегда получается пробить тяжелый танк в 70-90 тон с эквивалентом 1800 мм + по нормали без учёта ДЗ и АЗ. Так что не всё так плохо, но ограничения стандартных 152 мм УУРов состоящих штатно на вооружении Корпуса я прекрасно понимаю.
GenerAl: falanger пишет: или вообще спереди. Круг радиусом 200 м от огневой точки в центре, ага. Сразу лег... Ну надо же думать когда пишите? Бравые десантники у которых остается кажись один автомат на двоих сидят ПЕРЕД собственным орудием и чего-то ждут, я даже догадываюсь чего.... falanger пишет: В третьих ничто не мещает пустить сигнал и туда и оттуда по одномй волокну, второе резерв. Это вполне реально, надо просто "разнести" сигналы хотябы частотой или поляризацией. Немного усложнить оптические "оконечники" и всё. Опять же повторяюсь, НЕ знаю чего уже наизобретали военные, для гражданских систем пока для запуска по одному кабелю ничего не придумали. Или у вас есть другие сведения, поделитесь? Допускаю, что в Вашем мире до этого уже дошли, тогда прямо так и скажите: "В 2041г. изобретено оптоволокно по которому сигнал от источника к приемнику и обратно идет по одному же волокну." Но тогда уж для польшей отказоустойчивости будут использовать второй сииметричный и резервный кабель, так на всякий случай. Мое мнение от этого не изменится - завязывать на оптоволокно подвижные системы - БРЕД! falanger пишет: В четвёртых пулемёт или ПУ УРРов можно оставить и "на автомате", типа автономной огневой точки. Но они тогда "тупеют", а переход на автономку можно сделать по пропаданию "несущей" командного сигнала более чем на 3 секунды. Уже интересно. Так как будут самостоятельно работать эти системы : значит есть системы самостоятельного обнаружения целей? обработки данных? будет реакция на движение? тепловизоры? отчего вся эта байда будет запитана? А теперь главный вопрос - скока это весит в граммах вместе с боекомплектом? А потом скока стоит, чтобу ее можно было просто бросит, с ней если разбомбят, но просто бросить... falanger пишет: А наступление - точно также как наступали расчёты с КПВ, только и БК и пулемёт на единой станине с колёсами для перекатки. Докатили, откинули опоры и отбегают разматывая кабель, упали за пень и стреляют. Кабель кстати сматывается сам как шнур от пылесоса при свертывании станкача. Объясните мне убогому, НА кой такие сложности в 2041г. в войсках ТАК берегут солдат? Чем таким бойцы должны быть уникальны? Особо ничего от них не требуется сложного вроде? У вас получается все упирается в то что расчет не пострадает, если накроют огневую точку, т.е. вооружение дорогостоящее (а оно таким несомненно является) вам не жалко, а бойцов жалеете? Это ж все же война, а тут не десантники получаются, а какие-то яйцеголовые, которые и вида крови испугаются, ведь им в любой момент можно бросить оружие и свалить, все равно фора в 200 м есть, а потом и ОТ может и сама постоять за себя некоторое время (в вашем расчете минуту). falanger пишет: он долже воевать маневренно, по заветам Гудериана с Роммелем и Ко. Налетели, ударили, отвалили пок ане огребли со всей дури в ответ. Понимаете у вас как раз с маневром-то и получается, ну не маневренная это война если солдаты бегают по полю с кабелями за техникой, толкают ее или тянут на себе, потом урепляют, сваливают в укрытие и оттуда тока начинают вести огонь. В защите да, дистанционно управляемые туррели реально гуд, в засаде или городских боях просто вудер вафля, особенно тяжелые пулеметы в роли снайперских систем (слабо верится что пулемет потянет возможности настоящей снайперки, но все же воля ваша), но вот в наступлении - это простите ж..а. falanger пишет: Просто знаете ли используя 152 мм ПТУР в 50 кг стартовой не всегда получается пробить тяжелый танк в 70-90 тон с эквивалентом 1800 мм + по нормали без учёта ДЗ и АЗ. Простите меня конечно, но накой вообще что-то пробивать по нормали? Напоминаю, что вводная это 2041г. когда наверяка ПТУР имеет ИИ, который поможет ему в противодействии с АЗ, к тому же всегда можно не уничтожить танк, а его обездвижить, ударив по тракам. Или опуститься сверху и влепить по наименее защищенным местам. Способов для воздействия на танк у ПТУРов неменьше чем возможностей танка защиты от них. Поэтому и не стоит списывать и АГС типа "Пламя" со счетов войны против пехоты.
falanger: Писать в ответ надо много, потому отпишу завтра-послезавтра. Пока подождите.
GenerAl: falanger пишет: Пока подождите. Ответ тогда будет не раньше понедельника... falanger Простите, что обсуждаем вроде мелочи, а не саму альтернативу с забросом, но мне кажется, что сначала нужно определиться с возможностями вашего корпуса, чтобы потом их продемонстрировать в боях с принципиально другой техникой у противника.
falanger: GenerAl пишет: Простите, что обсуждаем вроде мелочи, а не саму альтернативу с забросом, но мне кажется, что сначала нужно определиться с возможностями вашего корпуса, чтобы потом их продемонстрировать в боях с принципиально другой техникой у противника. Да ничего. Мне и самому интересно обсуждать всё. Да и "доделать" структуру Корпуса тоже надо...
falanger: loginOFF пишет: А управление по кабелю- полный анрыл. Поговорите как нибудь с ПВО шниками. У них старые системы как раз с кабелями были- даже в мирное время морока. А уж перебить любой кабель в военное- тьфу.. Проще лазерный+ИК+радиоканалы поставить. По типу современных ПТУР. А радиоканал с перестраиваемой частотой и помехозащищенным кодом. Ненадо мне про кабельную связь "петь", я в линейно-кабельном взводе 2 года был + знаком с радиоканалами релеек типа Р-415/416 и отчасти "тропосфер". Так что ненадо... По умному сделанное оптоволокно зарулит любой радиоканал. А про системы управления ПТУР. Ваши сведения устарели. Сейчас "рулит" лазерное "координатное поле" (ПТУР "Корнет") и управление ПТУР по оптокабелю (амерские разработки), радиоканалы слишком ненадёжны в условиях активной РЭБ, её внедрения на БТТ и т.д. Надеюсь такие системы как ТШУ "Штора" поверхностно знакомы? А теперь представим что добавили модуль РЭБ для глушения радиоканала... loginOFF пишет: Объясните мне чем пулемет 14,5 ( все пули 63 г, скорострельность до 600 выстр мин) лучше чем 30 мм гранатомет ( вес гранаты 380 ЕМНИП грамм, скорострельность до 350 выстр мин). К тому же гранаты могут быть с дополнительной рубашкой для лучшей осколочности- тогда ИМХО и броня не сильно поможет. Кстати и 50 мм гранатомет- вполне ничего будет для 2041 г. Во первых 14,5 мм с энергией в 33 кДж пробивает любую "вменяемую" носимую броню, "вменяемые" бронированные экзоскелеты, небольших роботов типа "Мечей" амерских, БТР в борт и т.д. Далее, пуля 14,5 мм с длинного ствола пулемёта летит дальше и быстрее 30 мм гранаты с короткого ствола АГС. Далее, 14,5 мм патронво можно взять больше по количеству чем для гранатомёта. Сравните массу 14,5 мм патрона и 30 мм "патрона" АГС. И у чего БК количественно окажется больше? Далее, я уже сказал про носимую броню как раз расчитанную на "противоосколочность" гранат. А набивание тяжелых готовых осколков в гранату вызовет снижение количества осколков после подрыва гранат, а это смао собой ведёт к уменьшению зоны поражения или уменьшения "насыщения" её поражающими элементами. Что в купе с уменьшенным БК само ясно собой что значит. И вот АГС в этом плане чем может похвастатся? И ещё, 50 мм АГС. Реально, можно, но вот его МАССА и РАЗМЕРЫ по сравнению с 14,5 мм станкачем с БК в несколько раз большим... На технике смысл ставить есть, как оружие пехоты уже сомнительно. И так, что у нас получается... А получается у нас что в 2041м 30 мм АГС хуже 14,5 мм пулемёта. Такое моё ИХМО сугубое сложившееся в результате размышлений + знакомства с КПВТ и АГС, а также изучения информации о статистике потерть от разных факторов в бою, ну и виденного както по тиелеку бронекомбеза танкистского противоосколочного... Ну и слухи про броне"доспехи" спецподразделений, а также реалтных бронекостюмов сапёров... Которые от 14,5 мм не спасут, а вот от осколков 30 мм гранаты - вполне. Уф... На это ответил. На пост ГенераАИ отвечу завтра...
falanger: Тут кто-то сомневался в реальности "пластиковых" световодов - получите и распишитесь! было ещё в 1998-м оду. http://offline.computerra.ru/print/offline/1998/232/1054/
GenerAl: falanger Это все здорово - но там же открытым текстом указан главный и ПОКА непобедимый недостаток - длина пролета МАКСИМУМ =100м, не больше, а лучше меньше. Кроме того стандартная пропускная способность пластикового волокна 300Мбит/с - это хорошо, но все же лучше гигабит минимум. (Хотя там и указано что в новой технологии добились 3, но это скажем так достижимо в масштабах производства эдак к 2040н. ) Основная проблема - нет смысла в развитиии этого направления, вернее мотивации в его развитии: витая пара дешевле и проще, а волокно хоть и дороже но передающие характеристики значительно выше, плюс вопрос по стандартам и там и там уже снят, а с пластиком все еще единого решения нет. Так что только военные разработки и могут полстегнуть развитие этой области. Кроме того, это никоим образом не снимает необходимости в наличии ДВУХ кабелей для приема/передачи. PS Все еще жду ответы на мои вопросы, обещанные еще в понедельник...
falanger: GenerAl пишет: ПОКА Ключевое слово относительно длины пролёта. И статья за 1998 од. А мне "пролёта" в 210 м вполне хватит до пулемёта. GenerAl пишет: Кроме того, это никоим образом не снимает необходимости в наличии ДВУХ кабелей для приема/передачи. А вот это - ОБЫЧНОЕ ТУПИЛОВО разрабатывающих технолоию, а может целенаправленно сделано чтобы продавать в 2 раза больше волокна. Потому как передача в обна направления реализуема на раз-два. Надо всего-то поставить на "оконечниках" систему от оптической головки CD-привода с призмами которая лучи "делит". Входящий и исходящий лучи она делит на раз-два, а ещё если исходящий и входящий лучи с разной поляризацией то отсеивать ненужный вообще элементарно поляризационным светофильтром. У меня была статейка с очень хорошими рисунками устройства олвоки сидюка, и там оно было вполне показано. Так что откровенное тупилово с использованием двух световодов мне непонятно. GenerAl пишет: PS Все еще жду ответы на мои вопросы, обещанные еще в понедельник... Отвечу.
GenerAl: falanger пишет: А мне "пролёта" в 210 м вполне хватит до пулемёта. Ну ладно, фиг с ним с пулеметом, но танки-то, танки как будут двигаться? Или за ними ваши десантники будут с пультами ДУ бежать и бояться как бы от машины больше чем на 210 м не оторваться?Это что ж за маневренная война получится? falanger пишет: И статья за 1998 од. статья за 2004г. Вот нарыл информацию вам понравится 1Гб/с на 850 метров, вроде неплохо? falanger пишет: А вот это - ОБЫЧНОЕ ТУПИЛОВО разрабатывающих технолоию, а может целенаправленно сделано чтобы продавать в 2 раза больше волокна. Потому как передача в обна направления реализуема на раз-два. Вот какого надо поставить во главе фирм, разрабатывающих оптоволоконные технологии!
falanger: GenerAl пишет: Ну ладно, фиг с ним с пулеметом, но танки-то, танки как будут двигаться? Или за ними ваши десантники будут с пультами ДУ бежать и бояться как бы от машины больше чем на 210 м не оторваться?Это что ж за маневренная война получится? Танки с AI, и оптико-радиоэлектронными системами связи. Тоесть кабели применяются только у развенутых на стационарной позиции ЗРК, да и то не вседа. GenerAl пишет: статья за 2004г. Вот нарыл информацию вам понравится 1Гб/с на 850 метров, вроде неплохо? Более чем, для пулемёта на треное точно хватит. Как и для внутреннео монтажа компов и бортовой ЛВС. [quote="falanger"]По компам СССР. "Фотоника" наступает? - Да! Сегодня прочитал газету "Компьютерная газета" №26 (617) от 16 июля 2007 года. Сайт http://www.nestor.minsk.by/kg Статья на 1-3 страницах под названием "НИОКР-конвейер Intel". Цитирую относящееся к теме: Цитата: Глава лаборатории фотоники, заслуженный инженер-исследователь Intel Марио Паниччиа ещё два года назад отмечал скепсис компьютерноо сообщества в отношении того, что фотонные устройства состоящие из лазеров, модуляторов и волоконно-оптических кабелей, можно использовать для компьютерных вычислений и интегрировать в процесс производства кремниевых полупроводниковых приборов. Сегодня аппаратно воплощены все необходимые элементы для передачи данных с помощью света - лазер, модулятор, волокна, детектор - и перед лабораторией стоит новая задача: собрать все эти элементы воедино в компактной форме и подготовить для коммерческого использования. Паниччиа подчеркнул, что наибольшую трудность он видит в удушевлении лазера , который пока ещё - по меркам настольных компьютеров - слишком дорог. Но если вспомнить, что три года назад существовал модулятор, работающий на частоте 20 МГц, а сегодня в лаборатории испытывается образец с частотой 40 ГГц, то становится очевидно стремительное развитие элементной базы. [quote="falanger"]Система оптической связи обеспечивающая пропускную способность 40 Гбит/с в двух направлениях одновременно. Суть идеи такова - информация передаётся по стандартной оптико- волоконной линии с использованием метода передачи аналогичного используемому в шине обмена RAM-Chipset для RAM типа DDR-DDR2. Тоесть информация передаётся по обеим фронтам импульса, 1 импульс передаёт 2 бита. Одновременно по оптико-волоконной линии передаются 2 импульса с разной поляризацией сигнала, как правило плоскости поляризации повёрнуты друг к другу под углом 90 градусов. Соответственно возрастёт количество одновременно передаваемой инфмации, но также возрастёт объём и сложность "каналообразующего" оптического оборудования на концах оптико-волоконной линии. В простейшем варианте всего с двумя сигналами разной поляризации одновременно передаётся в две стороны по два сигнала (предположительно) без взаимных помех. Это даёт (2 х 10 Гбит/с) х 2 = 40 Гбит/с на линию в 1 сторону одновременно и 80 Гбит/с при встречной передаче. 10 Гбит/с(*) - максимальный параметр модуляционной способности полупроводникового инжекционного лазерноо диода, данные из журнала Радио за 1970-е годы. Широкополосность одномодового световода 10-100 ГГц/км при затухании 0,4 дБ/км. Данные оттудаже что и в первом случае. Из цитируемой стать видно что уже сейчас можно пустить 2 х 40 канала даже без 2х бит на импульс и столько же навстречу. GenerAl пишет: Вот какого надо поставить во главе фирм, разрабатывающих оптоволоконные технологии! Я бы тоже тупил если бы дооворился о том чтобы не выпускать канальное для одновременной передачи в 2 стороны по одному волокну. Сколько там сейчас метр оптическоо волокна стоит?
Граф Цеппелин: falanger , так как быть с уязвимостью кабелей? Осколок попадет, или наступит кто-нибудь - и все, техника выходит из строя? Кроме того, вообще-то чем больше кабелей - тем больше путаницы и неразберихи!
GenerAl: falanger пишет: Танки с AI, и оптико-радиоэлектронными системами связи. Вы же сами сказали что радио каналы слишком уязвимы и их глушат в первую очередь в 2040г? Ну а с оптоволокном вопросы по передвижению остаются прежними... falanger пишет: Тоесть кабели применяются только у развенутых на стационарной позиции ЗРК, да и то не вседа. А вот с этого места поподробнее... Чем и как управляются в этих случаях? Скока веся и стоят эти машинки? falanger пишет: Сколько там сейчас метр оптическоо волокна стоит? Эт смотря какой - они двух видов бывают - одно- и многомодовые, со своими достоинствами и недостатками. Вам какого отмерить?
Граф Цеппелин: GenerAl пишет: Вы же сами сказали что радио каналы слишком уязвимы и их глушат в первую очередь в 2040г? Ну а с оптоволокном вопросы по передвижению остаются прежними... Представляю веселье - танк в наступлении зацепился кабелем за пень и не знает, что делать: сдвинуться с места не может, а дернуть боится - вдруг кабель оборвется. Похоже, главной машиной корпуса будут бульдозеры - чтобы местность идеально подготавливали. Кстати, применять большое количество техники будет невозможно - иначе кто-нибудь обязательно кому-нибудь на кабель наедет! falanger пишет: Танки с AI, и оптико-радиоэлектронными системами связи. Если имееется в виду оптическая связь при помощи лазерного луча, то в туман будут сбои!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Представляю веселье - танк в наступлении зацепился кабелем за пень и не знает, что делать: сдвинуться с места не может, а дернуть боится - вдруг кабель оборвется. Похоже, главной машиной корпуса будут бульдозеры - чтобы местность идеально подготавливали. Кстати, применять большое количество техники будет невозможно - иначе кто-нибудь обязательно кому-нибудь на кабель наедет! УКВ/КВ радиосвязь с пакетной передачей и с перебором диапазонов, отчасти похоже на алгоритм работы сотовой сети + направленная лазерная связь, 5 Вт полупроводниковый лазер достаточно небольшая. Собрать 3 штуки на диапазоны наибольшей прозрачности атмосферы в разных условиях и переключатся между диапазонами в зависимости от условий связи/противодействия. БЛА-ретрансляторы, наземные ретрансляторы типа LAN-дроидов амерских, и т.д. Кабели не нужны особо. Только для батареи ПВО на стационарной позиции для скрытого и высокоскоростного обмена. Граф Цеппелин пишет: Если имееется в виду оптическая связь при помощи лазерного луча, то в туман будут сбои! Угу. Но если вы не знали, для ИК туман более проницаем. Не зря-же постепенно меняются диапазоны используемого в ЛЦУ и ЛДС излучения. А тут еще друг по моей просьбе "намалевал" "канонерку" - единственный тип корабля для которого обоснованно использование осевых ГК. Потому как башни бы у нее оторвались на резком маневре напрочь, 30 G для 500 тонных башен это много. Да и на самой массе башен сэкономил. Но осевые ГК в 99 случаях из 100 смысла использовать нет, кроме как на истребителях или каких-нибуть "штурмовых катерах/штурмовиках" достаточно небольших. Выкладываю предфинальный релиз 3D модели. Вопросы и критика приветствуются. http://ussrbase.narod.ru/Untitled-5.jpg Окраска модели пока серая, в последствии будет угольно-черная. И оптическая маскировка и аббляционная углерод-углеродная термозащита от УФ-лазеров видимого-ИК диапазонов. Кто не верит что она черная - смотрите Буран. Сами ТТХ "канонерки" такие: ТТХ канонерской лодки проекта 421А "Дротик-А". Масса взлётная: - 20.000 т. Сухая масса: - 9.800 т. Масса топлива: - 8.100 т. Масса воды: - 1.280 т. Длина корпуса: - 230 м. Ширина корпуса: - 80 м. Высота корпуса: - 25 м. Форма корпуса: - сплющенный клин для снижения ЭПР. Ходовые ТЯРД: - 6 х "РД-9100КИМ2". Маневровые ЯРД: - 8 х "РД-41600". Ускорение: - от 0,2 до 30 G. Топливные баки: - на 4.000 тон жидкого дейтерия (D2). - на 4.000 тон жидкого гелия-3 (He3). - на 100 тон ксенона-аргона-криптона (Xe-Ar-Kr). Водяные баки: - на 1.280 тон воды (H2O). Компоновка: - в носовой части за блоком вооружения состоящим из 2 х 240 мм осевых рельсовых орудий и служебных систем располагается четыре блока пусковых установок ракет ближнего боя, маневровые двигатели и служебных систем, за ними располагается ядерный реактор, а за ним термоядерный. За термоядерным реактором расположены ходовые двигатели в окружении служебных систем. Баки с водой, жидким гелием-3 и дейтерием разбросаны по всему объёму корпуса корабля для его центровки. Шасси: - нет, корабль не предназначен для посадки на планету. Теплозащита: - "комбинированная", совмещённая с композитной "поглощающей" обшивкой. Лобовые кромки корпуса закрыты секциями многоразовой композиционной "углерод- углеродной" теплозащиты. Энергосистема: - 1 х "Звезда М14У", "боевые" ТЯР электрической мощностью 1,5 ГВт на D+He3 цикле, ресурс работы системы охлаждения по запасу хладогента 3.600 секунд. - 1 х "БМ-141Б", ЯР с ЖМТ в 1 контуре мощностью 50 МВт. - секции аккумуляторов высокой ёмкости. - 2 х "ПГМ-8000", аварийные МГД-генераторы. - 8 х "ТЭГ-5000", термоэлектрические генераторы в системе охлаждения ЯРД, суммарной мощностью до 40 МВт. - сверхпроводящие "сильноточные" линии энергопитания на криогенных сверхпроводниках с охлаждением жидким водородом обеспечивающие энергопитание мощных потребителей вроде систем вооружения. Системы охлаждения: Стандартная: - специализированные системы охлаждения с распределёнными по корпусу корабля радиаторами. Встроенные в обшивку радиаторы систем охлаждения. Боевая форсажная: - охлаждение хладогентом (водой) с последующим сбросом нагретого хладогента за борт. ИУС: - распределённый фотонный МВК "Эльбрус-5000" с элементами ИИ могущий работать в режиме "CRC-узла" в ОСРД "5+" поколения. БВК ИИ: - распределённый МВК "Нейрон-64/1024" ИскИна корабля. Каналы обмена данными: - оптиковолоконные. Подчинённые кибермеханизмы: - 256 ремонтных киберов класса "паук". - 512 ремонтных киберов класса "краб". Сенсорные массивы: - активно-пассивный радиолокационный, многоканальная многодиапазонная 3D РЛС с АФАР "Купол-14М". - активно-пассивный лазерно-локационный, многоканальная многоспектральная 3D ЛЛС-ЛДС на полупроводниковых гетеролазерах "ЛР-112С". - пассивный ТВ, ВТВС на цифровых камерах "УТК-80-5" с 5 матрицами (R-G-B-ИК-УФ). - 36 мини-телескопов "ОТУ-80М3" с цифровыми ТВ камерами "УТК-80-5". - спектрометрические газоанализаторы "Фиалка-55М7". - рентгеновские телескопы "РТУ-38М4". - сенсоры заряженных частиц и радиоактивного излучения "СТЦ-35". - нейтринный детектор низкого разрешения "Око-3". - магнитометрические сенсоры "Компас-48". - выносные пассивные сенсорные массивы высокого разрешения построенные по принципу "интерферометра с длинной базой" суммарной длиной "базы" 150 метров, фермы "выносов" длиной по 25 метров сложены на марше. Блок навигации: - система астрокорекции и позиционирования "Обсерватория-72А". - блок инерционной навигации "БИН-90С" на лазерных гироскопах. - система глобального позиционирования "Глонасс-12". - навигационный радиосекстан "Румб-37". Система связи: - многодиапазонный приёмопередающий комплекс "Р-8558" с интегрированным модулем ЗАС, работает всеми типами модуляции, обеспечивает связь, работу в ОСРД "5+" и т.д. Каналы системы связи: - широкодиапазонный ДВ приёмопередатчик "Р-8558-ДВ" с выдвижной антенной выходной мощностью 100 кВт. - широкодиапазонный СВ приёмопередатчик "Р-8558-СВ" с выдвижной антенной выходной мощностью 50 кВт. - широкодиапазонный КВ приёмопередатчик "Р-8558-КВ" с выдвижной антенной выходной мощностью 10 кВт. - 128 независимых приёмопередающих УКВ модулей "Р-8558-УКВ" мощностью по 500 Вт с направленными антеннами независимого наведения. - 128 независимых лазерных приёмопередающих модулей "Р-8558-Л" мощностью по 500 Вт с независимым наведением оптических систем. - 128 независимых приёмопередающих СВЧ модулей "Р-8558-СВЧ" мощностью по 1 кВт с независимым наведением антенных систем. Системы ручного управления: - нет. Конструкционные материалы: - выполнены по самым передовым технологиям металлургии и композитных материалов. Широко применены композиты для максимально возможного снижения массы конструкций корабля. Применена несущая конструкция типа "Несущая цитадель" совмещающая основное бронирование и несущие конструкции корабля. Системы маскировки: - "поглощающая" композитная обшивка обеспечивающая поглощение падающего излучения радио и УФ-видимого-ИК спектров. Так же ей покрыты створки технических люков, расположенные за ними конструкции и помещения во избежании резкого роста отражённого сигнала при их открытии. - система "тепловой" маскировки с принудительным охлаждением обшивки жидким водородом "Хамелеон-35". Системы РЭБ: - активный "противорадар" типа "Призрак-200". - система отстрела "комбинированных" ложных целей и дипольных отражателей "Блесна-50-50А". - активный помехопостановщик средствам локации "Иллюзион-311". Системы вооружения: Модули ПВО: - 12 х "Бастион-3К", артиллерийские лазерно-кинетические системы ПВО. Модули могут действовать как и автономно так и скоординировано с другим вооружением. Артиллерийский ГК: - 2 х "ЭУК-29/240", осевые рельсовые орудия, гарантированный ресурс системы охлаждения по хладогенту на 100 выстрелов по 50 ГДж или на 200 выстрелов по 20,25 ГДж. Ракетное: Ракеты ближнего боя: - 12 (4 х 3) х "Р-589", ракеты ближнего боя с дальностью поражения цели до 3.000 км. Боезапас: ПВО: - 12 х 24.000 выстрелов рельсовых пулеметов. ГК: - 100 выстрелов 8 кг 100 км/с снарядов, 100 выстрелов 160 кг 15 км/с снарядов, 100 выстрелов 45 кг 30 км/с снарядов. Возможно и другое соотношение снарядов в БК в зависимости от задач поставленных перед канонеркой. Ракетный: - 12 ракет. Бронирование: - основная несущая "цитадель" обеспечивающая бронезащиту основных важных систем корабля, выборочное дополнительное бронирование жизненно важных узлов и отсеков разнесёнными композитными бронеэкранами. Конструктивная защита: - декомпрессионная защита в виде внешнего пояса отсеков прилегающих к обшивке которые в случае угрозы проходят принудительную декомпрессию. При попаданиях боеприпасов противника и взрыве вакуум защищает от ударной волны более глубокие отсеки корабля. - конструктивная защита в виде пояса "топливных баков" которые играют роль своеобразной "разнесённой брони" задерживая высокоскоростные кинетические бронебойные боеприпасы прошедшие обшивку и внешний пояс декомпрессированных отсеков, а так же вторичные осколки возникшие при попаданиях противника. Системы активной защиты: - АЗ типа "Росянка-54" с 34 выдвижными эффекторами системы отстрела защитных боеприпасов, по 18 защитных элементов на эффектор. 4 на корме, по 15 сверху и снизу на корпусе. Генераторы защитных полей: - генератор магнитного щита "Кираса-8". Бортовые катера: - нет. Бортовые ангары: - нет. Жилой блок: - нет. Количество "технических" палуб: - 8 палуб высотой по 3 метра ориентированных параллельно оси симметрии корабля. Палубы разбиты герметичными переборками на отсеки в соответствии с компоновкой. Медотсек (он же анабиозный): - нет. СЖО: - нет. Гидропонный отсек: - нет. Экипаж: - нет, только бортовой ИскИн. САС: - "отделяемый" "чёрный ящик". Система самоуничтожения: - "ядерные запалы" в баках с термоядерным топливом. Данная модификация канонерки "заточена" под штурмовые операции, в космическом бою она недостаточно эффективна. Слишком медленно летят снаряды. А вот при штурмовых операциях против планетарных целей и астероидных баз вполне, вполне... Вторая модификация канонерки с лазерным вооружением вполне эффективна в космическом бою, но недостаточно эффективна при штурмовых действиях. Зато оба типа делаются на одном шасси, унификация полезна.
Граф Цеппелин: falanger , е-мое зачем вам такое описание?!!! И это у вас каждая машина так описывается?! Бедные ваши будующие читатели - им придется читать не столько сюжет, сколько технические описания!!! Вы фантастику пишете, или технический справочник?! Даже я до такого не доходил - мне вполне хватало сказать, что есть такое-то и такое-то вооружение и такие-то и такие-то параметры!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , е-мое зачем вам такое описание?!!! И это у вас каждая машина так описывается?! А для того, что если кто-то захочет "посчитать" бой на уровне моделирования прорыва Варяга на Цусиме то все данные основные по конструкции и параметрам будут. А читателей совсем не обязательно перегружать характеристиками. Но зато те кто захотят смогут легко найти достаточно полное техническое описание.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А для того, что если кто-то захочет "посчитать" бой на уровне моделирования прорыва Варяга на Цусиме то все данные основные по конструкции и параметрам будут. А читателей совсем не обязательно перегружать характеристиками. Но зато те кто захотят смогут легко найти достаточно полное техническое описание. Гм... сколько я ни читал фантастики, такие идеи не приходили никому в голову даже по самым известным мирам - максимум, восстанавливали ход того или иного сражения. falanger , вы перестраховываетесь. Если ваши книги будут нравиться читателю, он вполне согласится с тем, что гиперпривод условно не показан!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Гм... сколько я ни читал фантастики, такие идеи не приходили никому в голову даже по самым известным мирам - максимум, восстанавливали ход того или иного сражения. falanger , вы перестраховываетесь. Если ваши книги будут нравиться читателю, он вполне согласится с тем, что гиперпривод условно не показан! А я еще учитываю возможность наличия маньяков которые попытаются игрушки делать. Или сами бои "просчитывать". При наличии достаточно подробной модели можно достаточно просто ее доделать и расчитывать поведение при различных воздействиях. Так что если попал 20 ГДж снаряд в районе 12 шпангоута по левому борту под углом в 23 градуса то можно достаточно точно расчитать повреждения. Аналогично при попаданиях лазерных импульсов и т.д. и т.п.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А я еще учитываю возможность наличия маньяков которые попытаются игрушки делать. Ой, falanger , а может, для начала, добъетесь популярности? А потом уже рассчитывайте на последователей. А то делить шкуру неубитого медведя можно до бесконечности! Кроме того: полное отсутсвие объяснений Вселенной кроме самых общих параметров не помешало Лукасу создать мультивселенную, по которой сняты 6 фильмов, написаны более 50 книг и создано множество игр. Вывод: все ваши утверждения неоправданы!
cobra: Ну не знаю.... Мне описание в подробностях очень понравилось.................... Как раз потому что никто такое не делал....
Граф Цеппелин: cobra пишет: Ну не знаю.... Мне описание в подробностях очень понравилось.................... Как раз потому что никто такое не делал.... Да мне тоже понравилось, если бы Фалангер не тыкал повсюду свое смехотворное превосходство!
falanger: cobra пишет: Ну не знаю.... Мне описание в подробностях очень понравилось.................... Как раз потому что никто такое не делал.... Вот окончательный вариант ТТХ и 3D модели канонерки. http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/421a_drotik-a.html
GenerAl: falanger А по теме топика что скажете? Или слив считаем засчитанным? ;-)
falanger: GenerAl пишет: А по теме топика что скажете? Или слив считаем засчитанным? ;-) А по теме банально нет времени. Структуру КДВ я пилю потихоньку, но это чисто прикладная тема для моего проекта. А эта тема померла тут. Потому как никому не интересно, а вся дискуссия шла вокруг перенесенных сил. Пот посчитать последствия переноса никому не захотелось. Потому тема и заглохла. Я же для себя последствия переноса примерно прикинул и результат меня устроил. Но тема точно "сфероконь в вакууме", так как развивать и где-то ее использовать я не намерен в общем. Если бы был интерес где припахать в дальнейшем - дальше бы развивал. А так не буду на нее время тратить просто.