Форум
Перенос курицы, зараженной птичьим гриппом из 2007 в 1933 год, и альтернативный ход ВМВ
тухачевский: Такого вроде не было. Как появилась там курица неизвестно, но известно, что: 1935-грипп начинает атаковывать свиней. 1936-ПГ(птичий грипп) наинает передаватья от человека к человеку.(эпидемия в ЮВА) 1937-Вирус предотвращает японо-китайскую(эпидемия в Поднебесной.)СССР и Япония заакрывают границы. 1938- эпидемия движется в Индию, Иран и БВ... к концу 1938 прорнывается в Советское Закавказье(где и локализована драконовскими мерами к 1939) и Среднюю Азию 1939-Эпидемия на Балканах, в Польше, Италии, Австтрии. Германияи Венгрия закрывают границы. кон. 1939-СССР завоевывает Финляндию и Прибалтику. в "целях защиты северо-Западных рубежей от пандемии" 1940-Эпидемия в Западной Европе. 1941-СССР отторгает от Польши Запад Беларусь и Галицию. Германия-Данциг и западно польские земли. От Румынии отторгаются Бессарабия(в Пользу СССР) и Сев. Трансильвания(в пользу Венгрии) 1942-Начало эпидемий в Англии и США. 1943-В Польше(подконтрольной Германии ) осталось 9 млн. населения. 1944-В Европе эпидемия утихает. 1945-1950гг. активная подготовка Германии, СССР,Японии и Англо-Франц блока к войне. 1946-В США одоЛели птичий грипп9потери-23 млн. чел.) Итоги: 1937-1944-распад колониальных Империй. Колонии остаютсялишь в Сев. Африке. Очень развита медицина(что не помещло Хрущу откинуть копыта в !943-м) Военная техника на уровне 1944 года(АБ нет.) Меньше всего пострадал СССР(6 млн. погибших, 11млн больных, погибших позднее), Германия(соотв 1,5 млн. и 3.4 млн.)и Япония(1.3млн. и 1.5 соотв.) Скандинавия не пострадала вообще. Больше всего-Польша9ос 9 лимонов населения), США(23 лимона только погибших), Китай(до 100 лимонов) Инлдия и БВ. Как будет протекать ВМВ(году этак в 1950-м)
ратибор: тухачевский пишет: Как будет протекать ВМВ(году этак в 1950-м) возможно её не будет, слишком большие ресурсы потрачены на борьбу с эпидемией
Сталкер: Сходу возражение. Вы хотите начать пандемию, поскольку у людей того времени иммунитета якобы нет, что должно повлечь за собой колоссальные человеческие жертвы. так? Ходят слухи, что та, первая испанка была тоже птичьим гриппом. И несмотря на пандемический ее характер, она радикально на историю и политику не повлияла. Заметьте, люди 30-х годов в некоторой степени адаптированы к вирусам гриппа, вернее, новые его мутировавшие штаммы к людям. Ладно! Пусть ваш птичий грипп будет такой же, как и страшная "испанка". Но ведь "испанка" была страшной, потому что это первое появление гриппа в человеческой истории. В 30-х все не так или докажите, что Ваш птичий грипп имеет дополнительные возможности передачи или какие-то преимущества в летальности над "испанкой". Короче, совет: внимательно изучите саму болезнь, а потом поделитесь с нами информацией по ней. Потому как если она "испанку" по всем параметрам не побьет, то альтернативы никакой нет.
тухачевский: Сталкер пишет: это первое появление гриппа в человеческой истории. В 30-х все не так или докажите, что Ваш птичий грипп имеет дополнительные возможности передачи или какие-то преимущества в летальности над "испанкой". 1.Вирус не чувствителен к СОВРЕМЕННЫМ лекарствам(большей части)2. может вступить в симбиоз с обычным(если заразит больного человека)
тухачевский: С Пандемии.Ру-возожно уже в сентябре 2006-го вирус стал передаваться воздушно-капельным путем.
тухачевский: ? мая в китая(провинция Ганьдун. подарившая миру атипичную пневмонию и птичий грипп)было зарегестрировано заболевание свиней. похожее на грипп.
Сталкер: Ну грипп вообще ВК путем и передается. Коэффициент летальных исходов Вашего вируса в соотношении к числу заболевших? Только без авторского произвола - посмотрите в данных ВОЗ по современному состояние эпидемий птичьего гриппа. Вообще, грипп рекордсмен среди инф. заболеваний по количеству ежегоных смертей. Он чрезвычайно легко передается, но его коэффициент летальности довольно низкий.
тухачевский: "Пандемия начинается тогда, когда появляется новый вирус, распр.. ккак и прежний возд-капельным путем. Поскольку вирус-новый то иммунная систем человека не выработал иммунитет."
Сталкер: Тухачевский, все классно, но каждый год грипп вырабатывает новые штаммы, против которых специфического иммунитета у человека нет и ничего! То же самое и в 30-х. Человечество уже пережило "испанку", а тут новый штамм. А его коэффициент летальных исходов? НИЗОК! Я просто действительно не знаю, что можно вытянуть из "птичьего гриппа", чтобы ваш ТЛ перестал быть травой, а мог бы стать реализуемым. Сюда нужен дельный совет врача-инфекциониста, который смог бы приоткрыть механизм возникновения и распространения пандемии, предложить, в каких условиях и каким образом данный вирус смог бы стать для человечества смертельно опасным - дать хотя бы сорок процентов летальных исходов. А так...
тухачевский: Сталкер пишет: специфического иммунитета у человека нет и ничего С этим -ни ничего. к 12 мая 2006 года заразилось 208 человек. Умерло 115 .
Стас: Может быть, "просто" передвинуть в будущее "испанку"? Т.е., как если бы в 1914-18 её не было, а появилась позже. В 20-е. Или в 30-е. ?
тухачевский: Стас пишет: передвинуть в будущее "испанку"? Т.е., как если бы в 1914-18 её не было, а появилась позже. В 20-е. Или в 30-е возможно.
krolik: Стас пишет: "просто" передвинуть в будущее "испанку"? а ведь что-то такое было
тухачевский: Мспанка в марте 1913 была.
Снусмумрик: Давайте лучше перенесём СПИД. Воздушно-капельный причём.
krolik: Снусмумрик пишет: Воздушно-капельный причём. нема такого, тому и выбрали грипп
тухачевский: Снусмумрик пишет: Давайте лучше перенесём СПИД. Воздушно-капельный причём ужжос-в 20-е?(как разк ВМВ разовьется)
Drakosha: Сталкер пишет: Но ведь "испанка" была страшной, потому что это первое появление гриппа в человеческой истории. Испанка не была первым гриппом, гриппом болели во все времена. Проблема в том, что испанку тогда "лечили" убойными дозами аспирина (который тогда вошел в моду), а "леченный" таким образом любой грипп дает осложнение в виде пневмонии (воспаление легких), откуда и смертность.
Drakosha: О, пришло на ум - если хотите что-то жутко заразное, страшно смертельное и очень тяжело поддающееся лечению, то в 1933 год надо забросить мартышку, больную геморрагическими лихорадками Марбург или Эбола.
asya: Насколько мне известно, беда птичьего гриппа в том, что он передается от птицы к человеку. Испанка - это мутировавший вирус от птицы, переданный через свинью. Поэтому, если ваш птичий грипп передается через свинью к человеку, то это уже не современный птичий грипп, а испанка, к которой иммунитет уже есть. Это первое. Второе, для того, чтобы птичий грипп стал передаваться ВК необходима много куриц, больных гриппом, для заражение как можно большего числа людей. Если людей заражено будет мало, то вирус скорее всего не мутирует, а следовательно, не сможет передаваться ВК и не будет пандемии. Данные о том, что птичий грипп может передаваться ВК - только лабораторные, это своеобразная экстраполяция, для того, чтобы активизировать борьбу с птичим гриппом у птиц.
Digi: тухачевский , птичий грипп - это полумеры. Для полноценного геноцида надо бы, все же, СПИД. Где-то читал, что единичные случаи смерти от загадочных болезней с симптомами, похожими на СПИД, в медицинской практике встречались за десятки лет до официального открытия ВИЧ.
Drakosha: Digi пишет: Для полноценного геноцида надо бы, все же, СПИД СПИД это долго. Все равно надо Эболой жахнуть!
Сталкер: Эбола подойдет идеально. Тогда таймлайн тухачевского приобретет какой-то смысл.
Cмельдинг: а куда зашлете-то? если в СССР - будет как раз Куриная чума из "Роковых яиц" Булгакова!
asya: тухачевский пишет: Меньше всего пострадал СССР(6 млн. погибших, 11млн больных, погибших позднее), Германия(соотв 1,5 млн. и 3.4 млн.)и Япония(1.3млн. и 1.5 соотв.) Скандинавия не пострадала вообще. Больше всего-Польша9ос 9 лимонов населения), США(23 лимона только погибших), Китай(до 100 лимонов) 11 млн погибших позднее - это от ран? Как так может, чтобы Польша пострадала сильно, а Германия нет? А СССР, с соседом Польшей и Китаем всего 17 млн?
тухачевский: asya пишет: 11 млн погибших позднее - это от ран? Это из-а ослабленного иммунитета.asya пишет: Как так может, чтобы Польша пострадала сильно, а Германия нет? А СССР, с соседом Польшей и Китаем всего 17 млн Закрытие границ-в беженцев стреляем.
asya: тухачевский пишет: Это из-а ослабленного иммунитета после болезни как раз у них иммунитет будет ого ого тухачевский пишет: Закрытие границ-в беженцев стреляем. Воздушно-капельный! Пока стрелять начнут, уже много пройдут. Кто же будет знать, что новая болезнь так опасна?
тухачевский: asya пишет: после болезни как раз у них иммунитет будет ого ого ото всех болезней?asya пишет: Воздушно-капельный! Пока стрелять начнут, уже много пройдут. Кто же будет знать, что новая болезнь так опасна да хоть 20-е вспомнят. Кроме тоо сначала-то-в Азии бушует. В общих чертах поймут.
fantom: asya пишет: Как так может, чтобы Польша пострадала сильно, а Германия нет? Да, маловероятно
Певучий Ос: Drakosha пишет: Испанка не была первым гриппом, гриппом болели во все времена. Проблема в том, что испанку тогда "лечили" убойными дозами аспирина (который тогда вошел в моду), а "леченный" таким образом любой грипп дает осложнение в виде пневмонии (воспаление легких), откуда и смертность. А, по-моему, было все с точностью до наоборот: пневмония и есть осложнение испанки - без всякого аспирина. При чем, именно от нее в основном и умирали. Аспирин же хоть и не способен был лечить испанку, но облегчал ее течение. Однако применение аспирина наталкивалось на большую проблему: производила аспирин немецкая компания "Байер", а по всей Европе распространялись слухи, что немцы аспирин отравляют. В результате аспирин отказывались применять для лечения. А по сабжу: уровня развития санитарно-карантинных мер в начале века хватило, чтобы остановить испанку - хватит и для нового "птичьего" гриппа.
Drakosha: Певучий Ос пишет: пневмония и есть осложнение испанки Пневмония есть осложнение любого гриппа, но при определенных условиях - хронических заболеваний сердца и легких, застойных явлениях в легких. Аспирин сбивает температуру (которая не дает вирусу гриппа размножаться). Теперь смотрим на такую цитату (я думаю, всем и так ясную, все это знают): Клиницистами давно установлено, что сбивать температуру менее 38,5°С не следует, так как это способствует хронизации воспалительного процесса. Итак, получам хронику в лекгих --> получаем пневмонию. Ну и еще, так, из гомеопатической литуратуры: Несколько слов следует сказать о "Великой белой чуме" - эпидемии печально известного "испанского гриппа", или "испанки", унесшей жизни свыше 20 млн. человек. Хотя нам упорно внушают, что эпидемия была вызвана в первую очередь высокой вирулентностью мутировавшего вируса гриппа, тот факт, что вспыхнула она на исходе Первой мировой войны и первыми пострадавшими были военнослужащие, которые затем принесли инфекцию в тыл, заставляет предположить, что здесь все было далеко не так просто [3] (как бы ни были значительны более поздние мутации вируса гриппа, ничего даже близко похожего на эпидемию 1918 -1920 гг. более не повторялось). Кроме того, у ряда авторов можно встретить указания, что немалое количество смертей следует приписать не в меру энергичному аллопатическому лечению, состоявшему в прописывании огромных доз аспирина, которые утяжеляли и без того нелегкое состояние заболевших и провоцировали пневмонию. Вероятно, именно по этой причине наибольшая смертность наблюдалась там, где пациенты имели возможность обратиться за "квалифицированной медицинской помощью". Клонившаяся к упадку американская гомеопатия блеснула тогда последний раз, проявив высокую эффективность (которую ранее продемонстрировала при эпидемиях холеры, тифа и желтой лихорадки), прежде чем исчезла со сцены почти на полвека. В 1921 г. "Журнал Американского института гомеопатии" опубликовал статью д-ра Виллиса А. Девея (1858-1938) [4], в которой сообщались некоторые любопытные факты относительно статистики успешности гомеопатического лечения. Так, декан Ганемановского колледжа в Филадельфии д-р В. Пирсон собрал информацию о 26795 пациентах, лечившихся у гомеопатов. Смертность при гомеопатическом лечении оказалась равной 1,05%, в то время как аллопаты обычно теряли около 30%. Статистику 24 тыс. случаев собрал д-р Т. Мак-Кенн из Дейтона (Огайо) - смертность при аллопатическом и гомеопатическом лечении оказалась примерно такой же, как и по статистике д-ра Пирсона. Знаменитый доктор Герберт Роберте (1868 - 1950) из Дерби (Коннектикут), автор книги, ставшей сегодня непременным пособием во всех гомеопатических колледжах [5], был в годы Первой мировой войны врачом на военном корабле. Он рассказывал: "Все мои пациенты - а их было 81 - выздоровели и благополучно сошли на берег. Во время плавания к нам подошел другой корабль: на нем кончились гробы, и нас просили поделиться гробами из нашего запаса. Когда мой корабль вернулся в порт, командир спросил меня, все ли я использовал гробы. "Да, - ответил я, - и при этом не потерял ни одного человека!"". Тридцать врачей-гомеопатов из Коннектикута ответили на запрос д-ра Робертса: в совокупности они лечили 6602 пациентов и потеряли лишь 55 из них. Члены Гомеопатического врачебного общества округа Колумбия уведомили, что они лечили 15 тыс. пациентов. Умерли только 15. Обычными были такие сообщения американских врачей-гомеопатов, упомянутые в статье: "У меня был пакет с тысячей таблеток аспирина, из которых 994 были лишними. Вряд ли я использовал и половину дюжины из этого количества. Аспирин просто не требовался... Я практически неизменно давал Gelsemium и Bryonia и не потерял бы ни одного пациента, если бы те приглашали меня до того, как направлялись в аптеку за аспирином, после чего мне нередко приходилось лечить уже пневмонию..." (д-р Дж. П. Хафф, Олив Бранч, Кентукки). "Я лечила 350 пациентов и потеряла лишь одного, с запущенной пневмонией, который появился у меня после того, как принял сотню гранов [6] аспирина в течение последних суток" (д-р Кора Смит Кинг, Вашингтон, Дакота). "Применение аспирина и препаратов из каменноугольного дегтя должно быть осуждено, как приведшее к огромному числу ничем не оправданных жертв. Вездесущий аспирин - самое вредоносное лекарство. Оно обманывает своим коротким действием, облегчая боль, но это все мишура. Аспирин ослабляет сердце, угнетает жизненные силы, увеличивает смертность в легких случаях и замедляет выздоровление. Он всегда маскирует симптомы и делает нахождение целительного лекарства несравнимо более сложным" (д-р Гай Бекли Стирнс, Нью-Йорк). "На заводе, где трудились 8 тыс. работников, мы потеряли лишь одного. Пациентов не закармливали лекарствами до смерти, мы не использовали ни аспирина, ни вакцин. Практически единственным лекарством был Gelsemium" (д-р Франк Вилэнд, Чикаго). "Я не потерял ни одного больного гриппом, а смертность от пневмонии у моих пациентов равнялась 2,1%. Салицилаты, включая аспирин и хинин, были почти единственным оружием старой школы, и не было ничего необычного в сообщениях, что при пневмониях они теряли до 60% своих пациентов" (д-р Дадли Уильяме, Провиденс, Род-Айленд). Д-р Раймонд Зейдель (1908 -1980), известный американский гомеопат прошлого века, рассказывал, что окончательно и бесповоротно он решил стать гомеопатом, когда десятилетним мальчиком работал посыльным у врача-гомеопата в Нью-Джерси во время этой эпидемии. Тогда он видел, как "умирали принимавшие аспирин; та же участь ждала половину из тех, кто много пил... те же, кто лечился гомеопатией, - выздоравливали". Жалко, ссылок нет. Я думаю, и вы, если не дай бог заболеете гриппом, лечится будете постельным режимом, обильным теплым питьем и витамином С, а не сбивать температуру.