Форум
Китайцы и военная техника
Илья: Я тут стороной услышал, что на минувших учениях китайцы очень скверно проявили себя с технической стороны.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Я тут стороной услышал, что на минувших учениях китайцы очень скверно проявили себя с технической стороны. Что именно они сделали?!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Что именно они сделали?! Конкретно - наши новые самолеты находятся у них во много худшем состоянии, чем наши старые у нас. Но это боян - китайцы сами давно недовольны собственно зависимостью от привозных комплектующих. Но альтернативы пока нет. Потом, фигурировало утверждение, что у китайцев мишени (все! ) были вдвое больше наших. Причем именно для того, чтобы не облажаться. Либо это националистический бред, либо китайцы настолько не уважают собственную армию, что за сорок годков целенаправленного развития не родили нормального бюджета для эффективных периодических учений. Гвозди делают из самого поганого железа...
Илья: В связи с этим, захотелось выяснить - что из себя представляет китайская армия? Нашел четыре варианта размеров китайского военного бюджета. Минимум - 40 млрд., максимум - 90. Самый охраняемый секрет КНР, ИМХО. Интересно - потому что так много или так мало?
Илья: (печально): они на Арсенале по 5 лет статьи не обновляют. Но возьмем за основу: КНР Население: 1 293 239 тыс. чел. Военный бюджет 17 млрд долл.(2001). Регулярные ВС около 2 310 000 чел. (в т. ч. 130 000 женщин). Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) 1 300 000 чел. Комплектование: по призыву. Срок службы 24 мес. Моб. ресурсы 361,3 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 198,4 млн. СВ: 1 600 тыс. чел., 7 военных округов, 21 общевойсковая армия (44 пехотные, 9 танковых и 6 артиллерийских дивизий), 12 танковых, 13 пехотных и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков, 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 5 отдельных пехотных дивизий, отдельная танковая и 2 пехотные бригады, отдельная артиллерийская дивизия,34 отдельные артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады, местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная и 4 пехотные бригады, 87 пб, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 1 000 000 чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных), 100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских). Вооружение: около 9 200 танков (из них 1 200 легких), 5 800 БТР и БМП, 14 200 орудий ПА, 6 500 ПУ ПТУР, 3 000 РСЗО калибров 122, 130, 273 и 320 мм, 15 000 ЗАУ и ПУ ЗУР, 192 вертолета. ВВС: 420 000 чел. (в т. ч. 220000 - в ПВО), около 4 000 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 40 Н-5, 110 Н-6 (Ту-16), 300 Q-5, 2 500 J-6 (МиГ-19), 700 J-7 (МиГ-21), 180 J-8, 65 J-11 (Су-27), 40 Су-30МКК (в боевой состав не введены), 40 HZ-5 (Ил-28), 100 JZ-6, 18 ВАеТрайдент-1 Е -2Е, 25 Ил-14, 2 Ил-18, 15 Ил-76, 17 Ту-154М, 250 Y-5 (Ан-2), 40 Y-7 (Ан-24 и -26), 68 Y-8(Ан-12), 15Y-11, 8Y-12, 6 HY-6, 6 AS-332, 4 Белл 214, 30 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N). BMC: около 250 000 чел. (в т. ч. более 40 000 ср. ел.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный. Флот - эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (7), МТК (3); учебная флотилия; 16 ВМБ; корабельный состав: ПЛАРБ пр. 092 Ся, 6 ПЛА (1 пр. 200и 5 пр. 091 Хань), 66 ПЛ (2 пр. 039 Сун, 4 пр. 636/877ЭКМ, 20 пр. 035 Минь, 40 пр. 033 Ромео), 21 ЭМ УРО (2 пр.956, 1 пр.054 Люхай, 2 пр. 052 Люйху, 16 пр. 051 Люйда), 41 ФР УРО (6 пр. 053 Цзянвэй-2, 4 пр. 053 Цзянвэй-1, 1 пр. 053 Цзянху-2, 27 пр. 053 Цзянху-1, 3 пр. 053/НТ Цзянху-3/4), 87 РКА (6 пр. 037/2 Хоуцзянь, 26 пр. 037/1 G Хоусинь, 30 пр. 021 Хуанфэнь, 25 пр. 024 Хэгу/Хоку), 15 ТКА пр. 025/026 Хучуань, 139 ПКА (95 пр. 037 Хайнань, 22 пр. 037/1 Хайцзюй, 2 Хайци), 98 АКА пр. 062 Шанхай-2 и 15 пр. 062/1 Хайчжуй, 39 МТК (27 пр. 010 Т-43, 8 Восао, 4 пр. 312), 1 ЗМ Волей, 18 ТДК (8 пр. 074 Юйтин, 7 пр. 072 Юйкань, 3 Шань), 24 СДК (1 пр. 073 Юйден, Юйдао, 22 пр. 079 Юйлин), 13 МДК пр. 074 Юхай, 44 ДКА (36 пр. 067 Юннань, 8 пр. 068/069 Юшинь), 10 ДКВП Цзиньша, 2 УК, 3 ТРС (2 Фусинь, Наныон), 9 ПБ ПЛ (3 Дайянь, Дачжи, 5 Далянь), 2 СС ПЛ, 2 СС, 1 ПМ, 25 ТР, 33 ТН, 53 специализированных судна (в т. ч. 5 КИК, 7 РЗК). 4 ЛВД, 51 БУК. Авиация ВМС: 26 000 чел., 8 ад (27 an). Самолеты - до 685 (22 Хун-6, около 60 Хун-5, 40 Цян-5, 295 Цзянь-6, 66 Цзянь-7, 54 Цзянь-8, 7 Шуйхун-5, 50 Y-5, 4 Y-7, 6 Y-8, 2 Як-42, 6 Ан-26, 53 FT-6, 16 JJ-6, 4 JJ-7); вертолеты - 43 (63 А-321/Чжи-8, 10 Чжи-9А, 10 Ка-28). Морская пехота: около 10 000 чел., 1 бригада (батальоны: 3 пб, 1 мб, 1 - плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения СпН. Вооружение: танки Т-59, Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК. БОХР: 28 000 чел., 25 районов, 35 ракетных и артиллерийских полков (ПКРК Хайин-2 и -4, 85-мм, 100-мм и 130-мм орудия).
CheshireCat: Илья пишет: Я тут стороной услышал, что на минувших учениях китайцы очень скверно проявили себя с технической стороны. вы не правы...по отзывам моих знакомых, в учениях под Чебаркулем они себя неплохо проявили...если не считать того что жена у меня чуть международный скандал из-за этих не устроила
Илья: CheshireCat пишет: по отзывам моих знакомых, в учениях под Чебаркулем они себя неплохо проявили... Я о технике. Не любят они её. Может в чем другом хорошо себя проявили? CheshireCat пишет: они себя неплохо проявили... В чем конкретно выражалось-то?
CheshireCat: Илья пишет: Я о технике. Не любят они её. Может в чем другом хорошо себя проявили? да и с техникой нормально общались...может хуже наших, но вполне на уровне Илья пишет: В чем конкретно выражалось-то? да вообще, в действиях, в работе...
thrary: Илья пишет: Гвозди делают из самого поганого железа... Это их традиция и конфуцианская доктрина - в армии должны служить молодые негодяи, преступники и провинившиеся чиновники поставленые перед выбором смертная казнь или служба в армии.
Илья: thrary пишет: Это их традиция и конфуцианская доктрина - в армии должны служить молодые негодяи, преступники и провинившиеся чиновники поставленые перед выбором смертная казнь или служба в армии. Империя Тан не самый адекватный пример обратного. Но ведь у современного Китая несколько иной способ комплектования?
thrary: Илья пишет: Империя Тан не самый адекватный пример обратного. Но ведь у современного Китая несколько иной способ комплектования? Приблизительно такой же. Главное что отношение такое же.
Telserg: Илья пишет: Империя Тан не самый адекватный пример обратного. Н thrary пишет: Приблизительно такой же. С одной стороны соглашусь с Ильей, но с другой - в империи Тан основной воинской силой были кочевники, а не этнические ханьцы. вот кстати более-менее адекватная ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army бюджет (официальный) $44.94 миллиардов (неофициальные оценки $60-90 миллиардов)
Илья: Telserg пишет: основной воинской силой были кочевники Основной УДАРНОЙ силой, и то отнюдь не во все периоды. В принципе,оффтоп, но читал, что китайцы во время похода в Корею (было ещё незадолго до провозглашения империи Тан) угробили солдат почти столько же, сколько в степи было кочевников. Ясное дело, что это была пехота, укомплектованная китайцами.