Форум
Кое-что о техно-магии...
Граф Цеппелин: Итак, исторически на Земле существует определенная группа людей, обладающих сверхъестественными "магическими" способностями. Процент таких людей невелик, и составляет примерно 0,000001 человечества. Способности могут передаваться по наследству, но могут и возникать совершенно неожиданно. Объяснение способностям - попавшие на Землю в глубокой древности нано-механизмы инопланетной цивилизации, встроившиеся в организмы людей. Но только с отдельными людьми нано-механизмы могут симбиотически взаимодействовать, используя при этом поступающуюу извне энергию. Виды способностей (заклинания): 1) Атакующее заклинание: основано на принципе молекулярной дезинтеграции. Маг выпускает в объект сгусток энергии (скорость движения около 300 м/с), при столкновении с твердой материей создающий сферу диаметром от 1 до 3 метров, в пределах которой вся материя рассыпается на составляющие ее молекулы. Радиус действия заклинания - около 1.000 метров Время подготовки - около 5 секунд. 2) Защитное заклинание: вокруг объекта, на который маг направляет это заклинание, создается сферической формы защитное поле, способное выдержать ОДИН удар практически любой силы. Принцип действия основан на временном "исключении" всего, находящегося в пределах поля, из структуры Вселенной с последующим возвращением на то же самое место. Защита может выдержать даже атомный удар, но после первого же попадания разрушается. На один объект может быть одновременно наложено несколько защитных полей. Радиус действия заклинания - сфера диаметром от 3 до 300 метров. Время подготовки - около 15 секунд. 3) Заклинание маскировки: создает вокруг мага щит, искажающий световые и сенсорные лучи, проводя их в обход мага. Только небольшое количество лучей проходит сквозь щит в области глаз. Радиус действия - поле на дистанции не более 1 метра от мага. Время подготовки - около 5 минут. 4) Заклинание фантомов: позволяет создавать голографические фантомы управляемые дистанционно и имеющие обратную связь через гиперпространство. Радиус действия - управление на дистанции около 1.000 метров. Время подготовки - около 1,5 минут. 5) Заклинание телепатии: позволяет читать мысли человека или защищать другого от чтения мыслей. Радиус действия - чтение мыслей и блокирование - около 10 метров Время подготовки - около 3 минут чтение мыслей, около 30 секунд - блокада. 6) Заклинание связи - телепатическая связь с знакомым человеком на дистанции до 1000 километров. 7) Заклинание обнаружения - способность сканировать весь спектр электромагнитных волн. 8) Заклинание пси-шторма - способность вызывать панику за счет инфразвука на дистанции до 300 метров. Итак: как наличие людей с такими способностями изменит историю мира?! Исправил название темы. Правила форума однозначно указывают на то, какой язык является официальным на ФАИ и как следует называть темы. Но коль скоро используется фраза на иностранном языке, к тому же грамотно сконструированная (в большинстве случаев это цитирование), что соответствет замыслу автора темы, необходимо давать объяснения/подстрочник на русском языке. Прошу элементарного следования этим требованиям.
красный барон: Граф Цеппелин пишет: Итак: как наличие людей с такими способностями изменит историю мира?! В военном деле конечно будут изменения. Для мирных областей деятельности подобная магия малополезна.
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Итак: как наличие людей с такими способностями изменит историю мира?! На их месте я бы обьединился и правил миром.
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: На их месте я бы обьединился и правил миром. Есть и такая вероятность! Но надо учитывать - они тоже не всемогущи! Та же маскировка - создает оптические эффекты преломления, позволяющие выловить мага!
Digi: Граф Цеппелин пишет: и составляет примерно 0,000001 человечества. Это, примерно, всего 60 человек.
krolik: религии вряд ли будут
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Есть и такая вероятность! Но надо учитывать - они тоже не всемогущи! Та же маскировка - создает оптические эффекты преломления, позволяющие выловить мага! Так я не грубой силой править предлагаю. С помощью телепатии окружаешь себя исключительно лояльными сторонниками. Потом разносишь своих безмагических противников на полях сражений...
Снусмумрик: krolik пишет: религии вряд ли будут Не вижу причины, по которой религий не будет. Скорее, появятся новые религии, обожествляющие (или одемоняющие) магов.
TARLE: Снусмумрик пишет: Так я не грубой силой править предлагаю. С помощью телепатии окружаешь себя исключительно лояльными сторонниками. Потом разносишь своих безмагических противников на полях сражений... Забавно - у вас есть доказательства что таких магов нет в реале? Если у человека есть мозги то ему из этих магических способностей хватит телепатии, связи и шторма. остальное - показуха. Но длинной жизни и хорошего здоровья им не дали, и процент слишком от населения слишком мал. Если кто из магов и выживет в детстве и не сойдет с ума, то вмешательство в историю будет минимально - таких умников будет штук пять.
KasparsB: Digi пишет: Это, примерно, всего 60 человек. Значит на земле 60 государств . Или чуть меньше . Телепатия – круто ; проверка лояльности на раз . Остальное хорошо для дуэли , стычки – для воины жидковато . А вообще - хочу тоже .
Снусмумрик: TARLE пишет: Забавно - у вас есть доказательства что таких магов нет в реале? Если у человека есть мозги то ему из этих магических способностей хватит телепатии, связи и шторма. остальное - показуха. Но длинной жизни и хорошего здоровья вы им не дали, и процент слишком мал. Если кто из магов и выживет в детстве и не сойдет с ума, то вмешательство в историю будет минимально - таких умников будет штук пять. ГЫ. Это с атакующим заклинанием? Что вы вообще хотели сказать? Выражайтесь яснее.
Снусмумрик: KasparsB пишет: Значит на земле 60 государств . Или чуть меньше . Я предлагаю обьединиться. На Земле одно государство, в правительстве 60 человек. Власти и богатства им хватит на всех, а править вместе удобнее. Составить график дежурства по телепатическим сканам, чтобы не морочиться, к примеру.
krolik: Снусмумрик пишет: Скорее, появятся новые религии, обожествляющие (или одемоняющие) магов. токо тут нет веры - просто факты
Снусмумрик: krolik пишет: токо тут нет веры - просто факты Кролик, весь мир состоит из фактов, но это никому ещё не мешало.
Игорь: красный барон пишет: Для мирных областей деятельности подобная магия малополезна Особенно связь . А вообще это прямой способ легко и непринужденно построить галактическую империю. Боевые заклинания равно как и маскировка это конечно баловство для самозащиты мага и для штурма/защиты городов в меньшей степени. Вот связь на тысячу км это довольно круто, а телепатия и возможность постоянной проверки сторонников это вообще без комментариев. Как раз в плане войны преимущества небольшие, а в мирное время получим сверхэффективный аппарат управления.
KasparsB: Ещё бы добавить главное умение – как отличить лояльного идиота , который своим рвением делает больше вреда чем враги ?
Han Solo: Снусмумрик пишет: С помощью телепатии окружаешь себя исключительно лояльными сторонниками. Потом разносишь своих безмагических противников на полях сражений... 1) Даже самые лояльные сторонники могут предать (а скрывать свои мысли люди и так умеют, тем более что в таком мире психотехники, позволяющие делать это эффективно, разовьются гораздо раньше). 2) Маги не договорятся друг с другом банально. Они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо; 3) Так что придется договариваться с остальными людьми. Будут как в нормальной фэнтезе наемниками или отшельниками, всеми ненавидимые из-за зависти. но какой-то кодекс поведения неизбежен.
Telserg: Граф Цеппелин пишет: Итак: как наличие людей с такими способностями изменит историю мира?! Вымрут за одно-два поколения
Снусмумрик: Han Solo пишет: (а скрывать свои мысли люди и так умеют От телепата? Ну, в самом деле...
Digi: Граф Цеппелин пишет: Есть и такая вероятность! По теории вероятности эти 60 человек вряд ли случайно соберутся в одно время в одном месте. Но, допустим, у них есть способности, позволяющие узнавать о существовании себе подобных. Тогда будет "Горец", часть какая-то там, не помню по номеру. Han Solo пишет: Они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо Добавлю: по той же теории вероятности это будут очень разные люди - национальность, пол, цвет кожи, религиозные представления, образование, воспитание и т.п. Передерутся, как пить дать.
TARLE: Извиняюсь что с опозданием. Снусмумрик пишет: ГЫ. Это с атакующим заклинанием? Что вы вообще хотели сказать? Выражайтесь яснее. "Забавно ..." это типа шутка о том что в принципе такие маги м. б. в реале. Этакая крипто. А остальное - атакующие заклинания это хорошо, но от гриппа и падения с большой высоты они не спасают. Поэтому из 60 мы должны вычесть тех кто: умер от чумы и ветрянки, кого загрызли звери в детстве, кого сожгли на костре или забили кольями в юности, кто сошел с ума почитав чужие мысли, кто так и не научился читать, кого взял в лес местный шаман и кто сам ушел от людей. Останется десяток умеющих пользоваться своими сверхвозможностями. Из них немногие окажутся в цивилизованных странах и смогут сорганизовать кого то на построение галактической империи. При такой плотности магов сам факт их взаимодействия (в любой форме) под вопросом. Тут главное не сверхвозможности, а возможности интеллекта.
Лин Цезарь Август: Пессимистичный вариант: И как бы выступать в балаганах не пришлось :( Что – бы деньги заработать. А еще инквизиция всякая норовит на костер затащить… В наемники не охотно берут – колдовству то не доверяют… Если у царька советник поумнее, пытается на свою сторону перетянуть – для переворота. А потом во сне бритвой по горлу и в колодец. А рыпаться начнешь – давят толпой… Хотя можно ведьмаком заделаться – ходить по городам и весям – проблемы решать :)
Снусмумрик: TARLE пишет: Тут главное не сверхвозможности, а возможности интеллекта. Большинство диктаторов не отличалось возможностями интеллекта. Нужна жажда власти, паранойя и немного здоровых звериных инстинктов.
Граф Цеппелин: Кстати, это с чего это их 60?! Минимум несколько тысяч! Но наверное да, надо увеличить количество!
Граф Цеппелин: Кстати, атакующее и защитное заклинания - тоже небесполезны. Например, маг может просто разнести любую крепость, действуя из укрытия. Просто распылить ее на молекулы. То же самое, например, с танками и кораблями - один маг может уничтожить целый флот, в особенности - во времена парусного флота! А защитное заклинание может защитить хоть линкор от любого оружия - вплоть до атомного удара!
TARLE: Снусмумрик пишет: Большинство диктаторов не отличалось возможностями интеллекта. Нужна жажда власти, паранойя и немного здоровых звериных инстинктов. Интеллект какой-никакой нужен. хотябы для того чтобы додуматься стать диктатором. А жажда власти и пр. тоже нечастое явление. Мы то с вами обходимся без этого. Я о том что основное оружие мага не заклинание а разум. магия по отношению к возможностям интеллекта вторична, а то вместо сидения на троне маг будет работать в цирке.
Заинька: Снусмумрик пишет: От телепата? Стюардесса по имени Жанна, обожаема ты и желанна, ангел мой неземной..............вымывает мысли на раз. Ещё можно травинку пожевать или семечки полузгать. Мантры в конце концов есть. Телепат ведь мысли читает, а не память, правильно?
KasparsB: Заинька пишет: Телепат ведь мысли читает, а не память, правильно? 100 % детектор лжи . Список соответствующих вопросов - никакие мантры не помогут . Травку не жевать - курить надо . Такое начитаешся по головам курящих ! Да вот держать акадамика на траве чтоб его не прочитали - через месяц он сам ничего помнить не будет . Ну а стюардесса ... Боюсь там и без музыки пусто .
Digi: KasparsB пишет: Травку не жевать - курить надо . Ещё ЁРШ хорошо. У некоторых на раз теряется всякая телепатопроницаемость.
Заинька: KasparsB пишет: детектор лжи Именно детектор. Именно лжи. И тоже не стопроцентно эффективный. Не отвечать на вопросы и забить всякую мысль мантрами. Можно мантрами про пресловутую работницу ГВФ. А если без списка соответсвующих вопросов (пасётся посол на вечеринке, рядом пасётся телепат и смотрит, что там думает посол), то тут несложные мыслеблоки. Сосредоточиться на букете в выпивке. На нудном, но абсолютно неважном отчёте. Сочинять стихи про себя (или в слух, если есть талант - то к вящей популярности;)) )
KasparsB: На прямой вопрос вы ответите . Мысленно . А посол во время вечеринки и так о выпивке думает . Можно в сортире ево почитать – но там опять мысли не о главном . Кстати – если Вы всё время думаете только мантры – значит о деле Вы не думаете . И Вы уже не посол , а ходячая мантра .
Заинька: KasparsB пишет: На прямой вопрос вы ответите Под мантрой я ни на какой вопрос не отвечу. Я его не услышу. Граф Цеппелин пишет: Радиус действия - чтение мыслей и блокирование - около 10 метров Поэтому читать мысли посла можно только рядом с послом. А в людных местах (приёмы, бухаловы) послу можно о делах не думать. Всё важное монопенисуально решается меж 4х глаз. Усложнится подготовка посла? Так там и сейчас случайных людей нет.
KasparsB: Не спорю . Посол на рауте о делах и так не думает . Да и просто пробратся в место где люди думают о ДЕЛЕ – это и в реале подвиг . Спор шел – 100% детектор лжи . На допросе . Не отвертется .
Заинька: KasparsB пишет: 00% детектор лжи . На допросе . Не отвертется Немногим проще, чем противостоять пытке. Полностью уйти в себя, не реагируя на вопросы. Плюс презумпция невиновности. И всё. Свободен. В условиях презумпции виновности - да, сложно. В политической жизни - почти бесполезно. Поскольку ни один монарх или, если угодно, серый кардинал не сумеет всегда при принятии важных решений находиться рядом со своими генералами и министрами. Он будет, конечно, знать, что лояльность некоторых чиновников относительна. Так для этого телепатом быть не нужно, это ежу ясно.
Граф Цеппелин: Заинька пишет: Всё важное монопенисуально решается меж 4х глаз. Интересно, а что мешает в толпе внезапно кому-то задать послу наводящий вопрос - он невольно вспомнит, а находящийя рядом маг прочитает! Или в случае беседы с послом - что мешает спрятать мага где-то рядом? Будет силеть в шкафу и читать мысли, если что не так - сообщит мысленно!
Заинька: Граф Цеппелин пишет: что мешает в толпе внезапно кому-то задать послу наводящий вопрос - он невольно вспомнит Этим обычный посол РИ отличается от подготовленного посла мира наномагов. Наш посол да, подумает и вежливо пошлёт любителя задавать вопросы. Подготовленный посол даже не подумает, у него умение мыслеблоки ставить, в МГИМО научили Граф Цеппелин пишет: в случае беседы с послом Как только какой гад пойдёт на такое, немедленно и везде введут должность "диппереговорщик", специальный перец для использования "в тёмную". Т.е. секретные инструкции не знает, выслушивает предложения, излагает свои, идёт на консультацию к послу, возвращается с новым предложением. Муторно, долго, тяжко. Но будет.
Граф Цеппелин: Заинька пишет: Этим обычный посол РИ отличается от подготовленного посла мира наномагов. Наш посол да, подумает и вежливо пошлёт любителя задавать вопросы. Подготовленный посол даже не подумает, у него умение мыслеблоки ставить, в МГИМО научили Проблема в одном. Как ни крути, какие блоки не ставь - мысль возникнет. Мозг человека работает неподконтрольно сознанию. Ассоциативные ряды работают! Рисунок электромагнитных полей изменится - и этого хватит магу, чтобы считать информацию! Заинька пишет: Как только какой гад пойдёт на такое, немедленно и везде введут должность "диппереговорщик", специальный перец для использования "в тёмную". Т.е. секретные инструкции не знает, выслушивает предложения, излагает свои, идёт на консультацию к послу, возвращается с новым предложением. Муторно, долго, тяжко. Но будет. Вообще-то есть более простой метод! Граф Цеппелин пишет: 5) Заклинание телепатии: позволяет читать мысли человека или защищать другого от чтения мыслей. Другой маг может просто блокировать телепатическое воздействие!
Заинька: Граф Цеппелин пишет: Другой маг может просто блокировать телепатическое воздействие! Да где-ж их столько запасти? Дно Персидского залива тралить на предмет ловли сосудов с джиннами? Граф Цеппелин пишет: Как ни крути, какие блоки не ставь - мысль возникнет. Вы в универе не учились Иначе должны помнить, как кака-нить говорящая / на кафедре трындит, не вызвая минимума ответных мыслев
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: Заинька пишет: Да где-ж их столько запасти? Дно Персидского залива тралить на предмет ловли сосудов с джиннами? Я же говорю, что надо увеличить количество! Заинька пишет: Иначе должны помнить, как кака-нить говорящая / на кафедре трындит, не вызвая минимума ответных мыслев Мозг человека работает непрерывно, создавая ассоциативные цепочки! Так что их можно сканировать!
Граф Цеппелин:
Лин: Боевые заклинания, боевые заклинания Законы сохранения уже не работают
Граф Цеппелин: Лин пишет: Боевые заклинания, боевые заклинания Законы сохранения уже не работают Энергия, как я уже говорил - из внешнего источника!
falanger: Ф топку. Тема не интересна так как слишком много натяжек и просто откровенных логических ошибок.
Граф Цеппелин: falanger , честно говоря - а вам что-то кроме своих тем вообще интересно?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , честно говоря - а вам что-то кроме своих тем вообще интересно?! Интересны. Но откровенная лажа(ТМ) - точно нет.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Интересны. Но откровенная лажа(ТМ) - точно нет. Ну так не нравится - не читайте. А то вы чуть что со своей логикой - хромающей весьма и весьма. И ни разу не вышедшей за рамки утверждения о невозможности летательных аппаратов тяжелее воздуха!
Стас: Если 0,000001 от человечества - это 6000 магов на 6 миллиардов человек. А на 150 миллионов человек их 150. (?) 1 маг на миллион человек?
Граф Цеппелин: Стас пишет: Если 0,000001 от человечества - это 6000 магов на 6 миллиардов человек. А на 150 миллионов человек их 150. (?) 1 маг на миллион человек? Да, я уже решил, что количество надо увеличить. и значительно! Один на 1000 - лучше?! Или все-таки один на 100000?!
Снусмумрик: falanger пишет: Ф топку. Фалангер, а не пошли бы вы туда сами, вместо того, чтобы флудить?
Стас: А как такой сюжет: в Австралии, скажем, в прошлом (античность или средневековье) - падает корабль инопланетян. Потерпели крушение, но остались живы. Пришельцы (экипаж, экспедиция) - телепаты. Также наделены кое-какими способностями, кажущимися людям магическими (частью это у них от тренировок и самомодернизаций, частью врождённое, частью из аппаратуры чего-то ещё работает, также корабельная библиотека, бортовой комп.). Улететь они не могут. С людьми не скрещиваются. Затем из потомков экипажа пришельцев (в экипаже пришельцы обоих полов были) образуется на Земле ещё один народ - другой вид разумных. Внешне могут быть похожи на людей. Постепенно эти потомки пришельцев-космонавтов создают огромную Империю во главе с собой. Они все - так сказать "господствующий класс и раса № 1" (и живут отдельно), второй ступенью идут приближённые к ним аристократы из людей. Как максимум их Империя - вся Земля. Меньший вариант - Евразия+Сев.Африка+Австралия. Начали свой поход из Австралии, продвигаясь с востока на запад. Как рядовых воинов использовали и используют людей-землян. Такая вот "химера", как сказали бы гумилёвцы. У кого-то этот сюжет был? Думаю, был.
krolik: Стас пишет: Постепенно эти потомки пришельцев-космонавтов создают огромную Империю во главе с собой. Они все - так сказать "господствующий класс и раса № 1" (и живут отдельно), второй ступенью идут приближённые к ним аристократы из людей. Стас пишет: У кого-то этот сюжет был? Думаю, был. гм, немного похоже кино это- где кекс очки нашел и разоблачил марсиян
Граф Цеппелин: Стас пишет: Как максимум их Империя - вся Земля. Меньший вариант - Евразия+Сев.Африка+Австралия. Начали свой поход из Австралии, продвигаясь с востока на запад. Как рядовых воинов использовали и используют людей-землян. Я бы предположил, что всю Землю завоевывать не станут - еще мучится - а завоюют несколько континентов, и начнут их поднимать в развитии - чтобы впоследствии никто не усомнился, какие инопланетяне благодетели и высшие существа!