Форум
Паралельная цивилизация и её техника.
savage: Допустим некий злой гений сто лет назад разделил нашу цивилизацию на две. Прогресс в обоих половинках шёл своим путём. Интересно, а что может быть у них там за горизонтом. И чего не может. Предлагаю выкладывать сюда паралельную технику. Например вместо ЯО - антигравитация, вместо ракет - лазерно оружие, вместо компов развитые биотенологии. Например антигравитация позволяет поднять в воздух огромные города, но не даёт им быстро двигаться. И мимо такой Лапуты на сверхзвуке пролетает истребитель. "У шайтан"- подумали наблюдатели с обоих сторон.
falanger: savage пишет: вместо ракет - лазерно оружие Лазеры в атмосфере не эффективны. Мне уже надоело это повторять. Думайте наконец головой, товарищи форумчане.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Лазеры в атмосфере не эффективны. Мне уже надоело это повторять. Думайте наконец головой, товарищи форумчане. А если это не просто лазер, а через гиперпространство энергию передающий? Эффект искривления прстранства, например - то есть расстояние от цели до лазера в момент выстрела сокращается до нескольких миллиметров! Гиперпространство-то вы не отрицаете?!
falanger: И нафига тогда сам лазер если есть такая круть? Гравицапы и белые рояли в кустах плодились в геометрической прогрессии... (ц)
savage: "Лазеры в атмосфере не эффективны." Гут. пусть не лазеры. Пусть нечто другое. Предложите некую параллельную линию (не обязательно стрелковую).
Alex_Carrier: savage пишет: Допустим некий злой гений сто лет назад разделил нашу цивилизацию на две. Прогресс в обоих половинках шёл своим путём. Интересно, а что может быть у них там за горизонтом. И чего не может. Типа тема про Землю, раздленную 200 км хребтом?
Граф Цеппелин: savage пишет: Предложите некую параллельную линию (не обязательно стрелковую). Передача энергии через гиперпространство. Материальный объект пропустить не могут,а энергию - спокойно. Можно транслировать тот же лазерный луч прямо сквозь броню танка!
Лин: savage пишет: сто лет назад У них все будет то же самое, с незначительными дизайнерскими отличиями. Сто лет это очень мало для ТАКИХ расхождений.
Граф Цеппелин: Лин пишет: У них все будет то же самое, с незначительными дизайнерскими отличиями. Сто лет это очень мало для ТАКИХ расхождений. Минимум - 500-1000!
Лин: Ну если считать, что мы прогрессу обязаны христианству то 2000 лет , а так да, но должны быть разные условия в мирах, иначе техника пойдет по одному пути развития с некторыми отклонениями.
Граф Цеппелин: Лин пишет: Ну если считать, что мы прогрессу обязаны христианству то 2000 лет , а так да, но должны быть разные условия в мирах, иначе техника пойдет по одному пути развития с некторыми отклонениями. Лучше всего - исходно два параллельных мира, между которыми возникла внезапно связь!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Лучше всего - исходно два параллельных мира, между которыми возникла внезапно связь! Но это будет шибко страшно - мясоруба еще та (Верден и Хиросима отдыхают). Лучше, скажем, 200-500 лет. Вот это реально интересно...
savage: Э нет. Тема то как раз на месте. В Кубике. Грубо говоря берём все основные изобретения последниз 100 лет и выбрасываем. У паралелов нету: компов, авиации, ядерного оружия, радио и электричество на очень низком уровне. Зато у них есть антигравитация, развитые биотехнологии и тд. А вот скажем стрелковое оружие осталось на похожем уровне. Например антигравитация позволяет поднять в воздух объект любого размера, но перемещать его приходится уже с трудом. Мега воздушные бои между каменными флотилиями враждующих сторон. Корабли сходятся с черепашъей скоростью обстреливая друг друга из главного калибра. тем кто внизу сыпятся не попавшие снаряды. После сближения начинается абордаж. И тут посреди этого великолепия появляются сушки или МиГи. Паралелы по ним попасть не могут, но и наши не знают как с такой дурой бороться.
Граф Цеппелин: savage пишет: Например антигравитация позволяет поднять в воздух объект любого размера, но перемещать его приходится уже с трудом. Мега воздушные бои между каменными флотилиями враждующих сторон. Корабли сходятся с черепашъей скоростью обстреливая друг друга из главного калибра. тем кто внизу сыпятся не попавшие снаряды. После сближения начинается абордаж. И тут посреди этого великолепия появляются сушки или МиГи. Паралелы по ним попасть не могут, но и наши не знают как с такой дурой бороться. Главное, что надо исключить - атомное оружие. Допустим, у парралелов ее нет - но побочным эффектом работы их антигравов является подавление работы атомного оружия в радиусе сотен километров! Тогда да - придется весело!
Мёртвая Смерть: Либо одна сторона мочит другую, либо они взаимо уничтожаются. Скажем, одна ядерным, а другая - биологическим...
Лин: savage пишет: У паралелов нету: компов, авиации, ядерного оружия, радио и электричество на очень низком уровне. Зато у них есть антигравитация, развитые биотехнологии и тд. . С какой радости .Наука развивается последовательно, согласно запросам "народного хозяйства". Более того, без ВМ все вышеназванное развивать невозможно ибо там МНОГО СЧИТАТЬ надо. Нет в 18-19 веках знаний для создания антигравитации и биотехнологий.
savage: "Допустим, у парралелов ее нет" Не допустим. Это начальное условие :)) Исключение атомного оружия тоже интересная мысль. Хотя атаку реактивных штурмовиков параллелы не отобьют. Пара заходов и высаживаем десант. Что ещё? Развитые биотехнологии. Никакой генной инженерии. Параллелы научились одной селекцией за десяток поколений выводить то что им надо.
Граф Цеппелин: savage пишет: Параллелы научились одной селекцией за десяток поколений выводить то что им надо. Принципиально невозможно. Одной селекцией, как ни крути - такого не достигнешь. Так и так с генами играть придется для достижения эффекта от биотехнологий!
Alex_Carrier: savage пишет: Параллелы научились одной селекцией за десяток поколений выводить то что им надо. Мааненькие тараканы/мокрицы с новой испанкой, птичьим группом, кучей иммунодефицитов похдеще СПИДа, гепатиты... Бактерии и простейшие по типу нанороботов, внедряющиеся в мозги людей... savage пишет: Хотя атаку реактивных штурмовиков параллелы не отобьют. Пара заходов и высаживаем десант Только этим и бороться...Пока био-оружие всех не
Лин: Alex_Carrier пишет: био-оружие Думаете почему у НАС нет биооружия?. У них будет тоже самое. Вот АБ действительно может не быть
savage: Ух. Во первых разные пути развития есть авторский произвол. Основан произвол на предположении, о наличии альтернативных путей развития мимо которых мы просто прошли. См. Тертлдав "Дороги которые мы не выбираем". http://fenzin.org/book/4779 Во-вторых в этой теме рассматриваем именно тех. различия, а не столкновения цивилизаций, которое ещё не понятно как пойдёт. "Наука развивается последовательно, согласно запросам "народного хозяйства"." Каким "запросам народного хозяйства" соответствовали опыты Кюри, полёты братьев Райт или работы Буля? Прикладная наука работает на народное хозяйство, фундаментальная нет. " Нет в 18-19 веках знаний для создания антигравитации и биотехнологий." В 19 веке нет предпосылок для атомной бомбы. обнаружение радиоактивности 1896 год. Пусть Беккерель, Кюри и Резерфорд займутся чем-то другим. Вот Вам и антиграв в обмен на радиоактивность. В 19 веке была развита селекция, теория Дарвина, евгеника. Сравните свой комп с машиной Бэбиджа. Вот насколько Ваш пеньтюх ушёл от Бэбиджа, настолько био-тех параллелов ушёл от селекции 19 века.
Граф Цеппелин: savage пишет: настолько био-тех параллелов ушёл от селекции 19 века. Есть просто законы биологии. Без генетики ничего серъезного в ней не получится. Весь био-тех строится на генетике, если вы этого не знали. Как, собственно, генетик по специальности, заверяю вас - одной селекцией законы Менделя и принципы наследования признаков не обойти. Селекция позволяет только отбирать лучшие представители. При этом никто не гарантирует. что их признаки будут наследоваться!
savage: "Принципиально невозможно." Ядерное оружие? Принципиально невозможно. Что у Вас по физике, молодой человек? Вы слышали про закон сохранения энергии? Ах у Вас ещё и закон сохранения массы нарушается??? Какое деление ядра??? Вы что сумашедший? Атом он же НЕДЕЛИМЫЙ!!! Вон из лекционной аудитории!!! "Думаете почему у НАС нет биооружия?" У НАС есть биооружие. Его ещё американцы против индейцев применяли. Ключевые слова: оспа, одеяла. :)) Я, кстати не настаиваю на био-техе, просто это самое очевидное. А что ещё может быть у параллелов?
Граф Цеппелин: savage пишет: Я, кстати не настаиваю на био-техе, просто это самое очевидное. Я не спорю, пусть будет био-тех - просто не отделяйте его от генетики!
Граф Цеппелин: savage пишет: Принципиально невозможно В том-то и дело. Вам для этого нужна совершенно альтернативная биология. Где не хромосомы несут элементы ДНК, а что-то другое. И где любое изменение - наследуется. В биологии нашего мира это представить невозможно. Так что вам нужны неклеточные организмы. существующие по принципиально другим методам!
savage: " Так что вам нужны неклеточные организмы. существующие по принципиально другим методам!" Вот Кюри их и синтезируют между делом. :))
falanger: savage пишет: Вот Кюри их и синтезируют между делом. :)) Я ф шоке! Мы рассмотрели ваши высказывания и решили заказать мешок травы которую вы курили. (ц)
savage: Не дам самому мало!!!
Граф Цеппелин: savage пишет: Вот Кюри их и синтезируют между делом. А при чем тут Кюри?! Уж скорее, вам нужен Мендель! Чтобы его исследования получили в середине 19 века мировую известность и на много лет продвинули развитие генетики!
savage: Обязательно Кюри, чтобы полоний не открыли. Путин будет ломать голову, чем травить Литвиненко! Просто некий химик синтезирует в лаборатории некую ШТУКУ, мимо которой прошли наши химики. Опыты, в которых в питательном раствре при нужной температуре и давлении появлялись одноклеточные бактерии ведь примерно в те годы проводились. И вот эта ШТУКА позволяет скрещивать хоть слона с морской свинкой, причём чуть ли не естественным путём да так чтобы они получили удовольствие. ?))))) Для современных биологов такая ШТУКА будет шоком и невероятным, принципиально невозможным открытием. Но параллельный физик, например, ничего не знает про радиоактивность и свято верит, что таблица Менделеева кончается на уране.
Граф Цеппелин: savage , а теперь объясните мне, как эта штука работает на уровне отдельных хромосом. И как это можно СКРЕЩИВАТЬ организмы хоть при помощи этой штуки? Как известно, каждый признак в организме задается минимум одним геном. Каждый ген имеет два аллеля, из которых в каждую из образующихся половых клеток попадает только ОДИН. И этот процесс - случаен. То есть если организм у вас несет аллели нужного вам проявления признака и ненужного одновременно, никто не гарантирует, проявления. Каким образом вы можете задать выбор нужного аллеля? Исследование ДНК даже одного организма - сложный процесс, и всего для нескольких полностью известно, какой ген что кодирует. А ведь многие признаки задаются более чем одним геном! Процесс этот требует как минимум электронного микроскопа! Нет, тут нужна АИ-биология полностью!
savage: А я то откуда знаю??? Я же не генетик, к тому же из нашей реальности. :))) Но думается, что некий физик с той стороны объясняет некому программеру (будут ли такие?): Как же будет идти атомная реакция? Тут же явное нарушение законов сохранения массы и энергии. Каким это образом может происходить деление ядра? И каким образом вы будете поддерживаь реакцию, делить каждое ядро в отдельности? Процесс требует как минимум атомного микроскопа! Нет, тут нужна АИ-физика. :)) PS Био-тех вас смущает, а антиравитация и летающие скалы нет?
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А при чем тут Кюри?! Уж скорее, вам нужен Мендель! Чтобы его исследования получили в середине 19 века мировую известность и на много лет продвинули развитие генетики! Ф. Херберт "Муравейник Хеллстрома". Они как раз с Менделя начинали. Может быть, дадим параллелам альтернативного Менделя 500 лет назад?
dim999: 1. Если практическим применением бакоружия займутся веке в 17 -м - батоны могут просто никого не заинтересовать: зачем тащить несколько тонн груза, чтобы разрушить часть небольшого города, если пара пробирок убьёт не меньше, и потребует карантина, т.е. изоляции? 2. Работа с сознанием: начиная с простого гипноза и далее.
Лин: А вот разбили пробирку при перевозке на своей территории.
savage: Я один хитрый вещь скажу. один грамм полония способен убить десятки, а то и сотни тысяч людей. Просто рассыпаем его на станции метро и ВСЕ люди прошедшие через станцию за три месяца хватают смертельную дозу. Причём параллелы без счётчика Гейгера в принципе не способны определить что же там бумкнуло.
Digi: И вполне мирный био-тех может здорово тормознуть развитие даже самых примитивных механизмов и машин. Например, у нас есть какие-нибудь гибридные, необычайно урожайные сорта пшеницы. Так нафига нам усовершенствованный плуг, не говоря уж о тракторе, если с одного гектара мы можем город накормить. Опять же: если у нас такая невероятная урожайность, зачем нам ближний лес вырубать - площадей под поля и без этого хватает. А значит, социальные отношения могут сдвинуться, война за территорию потеряет привлекательность и т.д. А ведь это только одно биотехнологическое изобретение. А если таковых двадцать - тридцать? Параллельный мир будет отличаться от нашего о-очень сильно. И прежде всего, в плане психологическом и социальном.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: savage , а теперь объясните мне, как эта штука работает на уровне отдельных хромосом. И как это можно СКРЕЩИВАТЬ организмы хоть при помощи этой штуки? Как известно, каждый признак в организме задается минимум одним геном. Каждый ген имеет два аллеля, из которых в каждую из образующихся половых клеток попадает только ОДИН. И этот процесс - случаен. То есть если организм у вас несет аллели нужного вам проявления признака и ненужного одновременно, никто не гарантирует, проявления. Каким образом вы можете задать выбор нужного аллеля? Исследование ДНК даже одного организма - сложный процесс, и всего для нескольких полностью известно, какой ген что кодирует. А ведь многие признаки задаются более чем одним геном! Процесс этот требует как минимум электронного микроскопа! Нет, тут нужна АИ-биология полностью! Для полного счастья хочется falanger'а, гневно вопрошающего: "А откуда вы знаете, какой будет биология 41-го тысячелетия?"
Граф Цеппелин: Digi пишет: у нас есть какие-нибудь гибридные, необычайно урожайные сорта пшеницы. Да в том-то и дело - для всего этого нужен электронный микроскоп!
Digi: Граф Цеппелин пишет: Да в том-то и дело - для всего этого нужен электронный микроскоп! То есть, вы настаиваете: "Не бывает!" ?
Лин Цезарь Август: Параллельная цивилизация - мир Стругацких. Фотонные корабли на трассе Земля - Венера, чертежи на ватмане, и вычислители с дом размером. Повезло им… запалили термояд… хитрая форма плазмы ли, волшебное слово, приказ партии ? но первая термоядерная станция у них в году 1950 заработала. Энергии очень много, развитие именно в эту область…
Граф Цеппелин: Digi пишет: То есть, вы настаиваете: "Не бывает!" ? Я настаиваю, что без техники здесь ничего в обычной биологии не сделать. Нужна либо техника на уровне 20 века, либо альтернативная биология. А перспективы, конечно же, есть!
Digi: Граф Цеппелин пишет: А перспективы. конечно же, есть! Чудненько! Только что придумал деревья, способные давать полимерную пленку или нити, со свойствами вроде целлофана, капрона, кевлара...
Граф Цеппелин: Digi пишет: Чудненько! Только что придумал деревья, способные давать полимерную пленку или нити, со свойствами вроде целлофана, капрона, кевлара... А что, интересно!
В.Лещенко: Лин Цезарь Август пишет: Параллельная цивилизация - мир Стругацких. Фотонные корабли на трассе Земля - Венера, чертежи на ватмане, и вычислители с дом размером. Повезло им… запалили термояд… хитрая форма плазмы ли, волшебное слово, приказ партии ? но первая термоядерная станция у них в году 1950 заработала. Энергии очень много, развитие именно в эту область… Насчет антигравитации. Вроде бы в 30 е годы некий скрипач изобрел приборчик, который при звуках скрипки начинал летать по комнате --о нем даже в "Британике" есть упоминание (фамилию как не стрался, не вспомнил --что-то похлжее на "Келюс"). Но потом пропал неизветсно куда. Допустим, в мире 2 его похитили не масоны и ребята из НКВД... Лин пишет: Думаете почему у НАС нет биооружия?. У них будет тоже самое. Вот АБ действительно может не быть Как нет? А над чем изменник Алибеков трудился, так что полковника заработал. Над чем сейчас по слухам. КНР старается?
Digi: Хорошим биологическим оружием может стать "таблетка для геноцида" (раб. название - мое). Некий препарат, который избирательно поражает людей только одной национальности. Подарок для националистов!
krolik: Digi пишет: Некий препарат, который избирательно поражает людей только одной национальности. Подарок для националистов! нацистов только вот как с полукровками и т.д
В.Лещенко: Digi пишет: Хорошим биологическим оружием может стать "таблетка для геноцида" (раб. название - мое). Некий препарат, который избирательно поражает людей только одной национальности. Подарок для националистов! krolik пишет: нацистов только вот как с полукровками и т.д Господам нацистам придетс язасунуть свои мечты... ясно куда. Дело в том что по данным точной науки генетики разброс генов в границах не только национальности но и расы настолько велик, что им проще сбросить атомную бомбу. А еще лучше "выпить йаду" и не осквернять собой мир.
тухачевский: Странная война, однако
Digi: В.Лещенко пишет: Дело в том что по данным точной науки генетики (Смущенно):Дык, тут говорили об альтернативной биологии... В.Лещенко пишет: "выпить йаду" Так ведь сами не выпьют, гады...
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Дело в том что по данным точной науки генетики разброс генов в границах не только национальности но и расы настолько велик, Полностью верно - говорю как генетик!
В.Лещенко: Digi пишет: (Смущенно):Дык, тут говорили об альтернативной биологии... Понял, прошу прощения. А я решил сгоряча что тут о альтенративной биологической НАУКЕ.
savage: Коллеги, просьба не зацикливаться на АИ био-техе. Чем ещё нас может удиаить параллельная вселеная. Кстати, миры Стругатских очень точный пример. В них есть технологии до которых нам как до неба (фотонные звездолёты и контролируемая плазма) и у нас есть такие же технологии (компьютеры).
VladD: Кстати, а почему все так уверены, что в мире АБС нет компьютеров? В "Полдень 22век" упоминается переносной пульт для связи с Всемирным Информаторием, например. По-нашему - это терминал для выхода в Инет. В "Попытке к бегству" один из героев - структуральный лингвист упоминает о еастольном вычислителе - т.е. это ПК. В пути на Амальтею штурман Крутиков производит расчеты тоже на вычислителе размером с чемодан.
Digi: VladD пишет: В пути на Амальтею штурман Крутиков производит расчеты тоже на вычислителе размером с чемодан. Ну да. А процесс введения программы в этот агрегат вы помните? А как Жилин отслеживал расположение магнитных ловушек? По этой сцене понятно, что ЖК-монитора там не изобрели... В мире АБС - совершенно точно - нет сотовой связи, без которой невозможно представить нашу цивилизацию. У них только крутые оперативники на задании пользуются наручным браслетом-коммуникатором, а остальные граждане вынуждены искать чуть ли не телефонную будку. ("Радиофоном" пользуется Быков, но это прибор карманного размера и, ЕМНИП, со шнуром). У АБС магнитовидеофон - нечто громоздкое, отнюдь не нынешний ДиВиДи-плеер. В то же время, в мире АБС есть Нуль-Т, биоблокада и скорчер - совершенно очаровательное оружие, принцип действия которого для меня, например, полная тайна. ("Миллионовольтными разрядами" он стрелял, видите ли).
Digi: И, кстати, кто-нибудь понимает, что такое "кристаллокопирование"? В мире АБС информация частенько хранится на "кристаллах".
loginOFF: Digi пишет: кристаллокопирование"? ИМХО что-то связанное с голографией. Но компы в том мире что-то вроде системы ЭВМ ЕС или наших программируемых калькуляторов. А так веде в основном полуавтоматика. Хотя конечно фотонный звездолет на ручном управлении - жесть.
Digi: loginOFF пишет: или наших программируемых калькуляторов Точно. "Недублированный фазоциклер"! Почему его не продублировали, так и не объясняется. Кстати, в "Далеокй Радуге" объясняется технология сборки ульмотронов. Это такой прибор... Ну, неважно, с большим числом мелких деталек. Так вот, сборка там - ручная.
Лин Цезарь Август: В одном фанфике по мирам Стругацких, говорилось о Гибсоне… Он у них тоже киберпанк. Описал персональные компьютеры для игр. В том мире – это фантастика. И давайте рассматривать только “Страну багровых туч”, “Стажеров”, а 22 век все же IMHO не корректно сравнивать с началом нашего 21го… У них первая межзвездная в 2004ом году была, вроде (или это не официальный бэке, а фанфик-таймлайн ?)
Заинька: VladD пишет: размером с чемодан Угу. Кофр такой. Со шкаф размером А мелкий ероплан на Радуге имел бортовую радивастанцию не обеспечивающую бесподстроечный приём. Т.е. мы ловим сигнал, а приёмних "уходит", а мы опять верньер крутим Это даже не 60е РИ
Digi: Лин Цезарь Август пишет: И давайте рассматривать только “Страну багровых туч”, “Стажеров”, а 22 век все же IMHO не корректно сравнивать с началом нашего 21го… Давайте. Лин Цезарь Август пишет: первая межзвездная в 2004ом году была В 1999-м только добрались до Урана. (По словам Юрковского, версию которого оспаривал Крутиков, называя 2001-й). Первая межзвездная - 2017.
Лин Цезарь Август: В смысле, в 2004 первый межвездный зонд (значит есть автоматика ?). А массачусетская машина в каком году была ? уже 22 век ?
Digi: Лин Цезарь Август пишет: А массачусетская машина в каком году была ? уже 22 век ? Да. Горбовский рассказывает об этом эпизоде как очевидец событий. Тоже ведь интересно - Массачусетская машина - это нечто огромное, несетевое. Комплекс занимает целое здание...
Лин Цезарь Август: http://www.nevmenandr.net/nazarenko/strugats.php 1943 С.Репнин, заключенный немецкого концлагеря, переносится в XXII век и обратно. [Попытка к бегству, гл.VIII] ок.1960 Первые разработки искусственного интеллекта. [Спонтанный рефлекс] (Действие происходит еще до начала полетов на другие планеты. Впоследствии работы в этом направлении, очевидно, законсервированы. Массачусетская счетная машина создана только в нач. XXI в. — «Стажеры», гл.12, а «Массачусетский кошмар» относится прибл. к 2086 г. Впрочем, в нач. XXI в. уже были разработаны модели киберов для работы в космосе — «Хищные вещи века», гл.9. В МБС рассказ в цикл не включен.) ок.1961 Выход человека в Космос и высадка на Луне. («Страна Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“» — действие происходит через 30 лет после первых лунных перелетов. В модели С.Переслегина первая высадка на Луну состоялась в 1951 г.) 1960–80-е Освоение Солнечной системы в пределах 1,5 млрд. км от Земли: Луна, Марс, Меркурий. Построение орбитальных станций. Открытие Трансплутона (Цербера). Обнаружена искусственная природа Фобоса и Деймоса (первые следы Странников). Созданы группы Следопытов, занятых поисками следов чужого разума (Комиссия по изучению следов деятельности чужого разума в космосе). (Упоминания в «Стране Багровых Туч», «Стажерах», «Полдне».) ок.1971 Первая экспедиция на Венеру (За двадцать лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч»,ч.1, «Экипаж „Хиуса“».) 1970-е Гибель третьей венерианской экспедиции от «песчаной горячки». [Песчаная горячка] (Упом. в «Стране Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“». Описание Венеры не соответствует действительности, что, впрочем, можно объяснить галлюцинациями героев. В МБС рассказ в цикл не включен.) 1970-е (?) В Институте мозга А.Комлин проводит опыты с нейтринной акупунктурой, следствием которых является необычайное повышение всех возможностей организма (включая «сверхъестественные способности»). После несчастного случая с экспериментатором по требованию Управления охраны труда исследования в этой области прекращены. [Шесть спичек] (В МБС датировано 2074 г. Упоминание «четвертого поколения коммунистов» можно понимать двояко: четвертое поколение вообще партийцев и четвертое поколение, выросшее при коммунизме. Исходя из слов о Верховном (а не Мировом) Совете и парадигмы научного поиска любой ценой, можно отнести действие рассказа к ХХ в., причем после 68-го г. Нейтринное облучения для увеличения чувствительности мозга использовалось в XXII в. — «Полдень», гл.3, «Естествознание в мире духов».) 1980 (?) Создание Союза Советских Коммунистических Республик. (Программа КПСС, принятая в 1960 г.) 1981 Начало колонизации Марса. (За пять лет до рождения Е.Славина — «Полдень, XXII век», гл.1, «Ночь на Марсе». За 30 лет до облавы на летающих пиявок — «Стажеры», гл.3.) Строительство на Марсе порта «Большой Сырт». (Упом. в «Стране Багровых Туч», эпилог.) сер.1980-х Создание «абсолютного отражателя». («Страна Багровых Туч», ч.1, «На пороге». В МБС датировано 1984 г.) 1986 Рождение первого ребенка на Марсе — Е. М. Славина. [Полдень, XXII век, гл.1, «Ночь на Марсе»] (См. тж. «Полдень», гл.2, «Скатерть-самобранка». Упомянут как недавнее происшествие несчастный случай с Хлебниковым, который шел ночью через пустыню. Танкетка Хлебникова и Юрковского сломалась за пять лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“»; в «Пути на Амальтею», гл.3–1, ошибочно указано, что это было за два года до экспедиции на Венеру. В МБС датировано 1989 г. В «Стране Багровых Туч», ч.1, «На пороге», первым ребенком, родившимся на Марсе, ошибочно назван Б.Спицын.) Старт «Змея Горыныча» — первого фотонного беспилотного устройства. (За пять лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «Будни». В МБС датировано 1985 г.) Эпидемия на Калисто, гибель космолета «Астра-1». (За пять лет до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.3, «На болоте».) 1988 Открытие планеты Вэйян («Телохранитель Солнца») (За три года до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.2, «Космическая атака».) 1989 Гибель фотонного планетолета «Хиус-1» во время испытаний. (За два года до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «На пороге».) Венерианская экспедиция Тахмасиба — Ермакова. Открытие Урановой Голконды — месторождения радиоактивных руд. Гибель Тахмасиба. (За два года до старта «Хиуса-2» — «Страна Багровых Туч», ч.1, «Экипаж „Хиуса“»; упом. — ч.1, «На пороге».) 1980-е (?) Открытие внеземной небелковой жизни («восьминогие мухи»). [Чрезвычайное происшествие] (Время освоения системы Юпитера. В МБС датировано 1989 г.) По решению Всемирного Ученого Совета запущены «двигатели времени». (За 70 лет до «Забытого эксперимента».) 1991 Гибель П.Данже на Юпитере. («Страна Багровых Туч», ч.1, «На пороге». За десять лет до голода на Амальтее — «Путь на Амальтею», гл.2–1.) Венерианская экспедиция «Хиуса-2». Сооружение посадочной площадки возле Урановой Голконды. Гибель А.Ермакова и Б.Спицына. [Страна Багровых Туч] (В год гибели Данже.) 1992–94 Покорение Голконды. [Страна Багровых Туч, эпилог] (Письмо Юрковского Быкову — февраль 19.. г. — через два с половиной года после завершения экспедиции «Хиуса» и через 18 месяцев после начала штурма — «Страна Багровых Туч», эпилог. В МБС датировано 1993 г.) 1990-е Развитие волновой психотехники. («Хищные вещи века», гл.11.) Брошюра Криницкого и Миловановича о Человеке Невоспитанном. Возникновение «новой педагогики». («Хищные вещи века», гл.11. «Новая педагогика» упом. в гл.9.) 1999 Исследование Аморфного Пятна на Уране («Хиус-8», экспедиция Юрковского-Дауге; в «Хищных вещах века», гл.3, ошибочно упоминается Жилин) («Стажеры», гл.5; газетный вариант «Хищных вещей века», гл.3. Упом. в «Пути на Амальтею», гл.1–3.) 2000 Второе исследование Аморфного Пятна (экспедиция Лекруа?). («Стажеры», гл.5.) ок.2000 Постройка межзвездного корабля «Хиус-Молния». («Путь на Амальтею», гл. 1–3.) 2001 Голод на Амальтее. Оверсан планетолета «Тахмасиб» (капитан — А. П. Быков). [Путь на Амальтею] (Через два года после исследования Аморфного Пятна на Уране — «Путь на Амальтею», гл.1–3. Через десять лет после экспедиции «Хиуса-2» — там же, гл.3–1.) ок.2005 Первая Межзвездная экспедиция Б.Ляхова на «Хиусе-Молнии». По неизвестным причинам не состоялась (?) [Полдень, XXII век, гл.1, «Почти такие же»] («Хиус-Молния» строился два года и еще три — испытывался. Поскольку в «Частных предположениях» отсчет межзвездных экспедиций ведется от рейса А. Г. Быкова на «Луче», следует предположить, что полет Ляхова не состоялся. Упоминание В.Петрова и С.Завьялова ошибочно: еще не старыми людьми они участвовали в Третьей звездной, — т.е. не могли учиться одновременно с С.Кондратьевым.) 2000-е (?) Создание системы интернатов. (Ко времени действия «Хищных вещей века» у И.Жилина уже был опыт работы в Аньюдинском интернате — гл.2, 10.) Пакт о демилитаризации. Закон о военной технике. (Упом. в «Хищных вещах века», гл.2, 12. Полная демилитаризация затянулась до кон.2010-х гг. — гл.8.) 2000–2010-е Эпоха путчей. (Упом. в «Хищных вещах века», гл.8. В МБС датировано 2007–12 гг.) 2011 Спецрейс № 17 Международного управления космических сообщений (капитан — А. П. Быков, генеральный инспектор — В.Юрковский). Облава на летучих пиявок (Марс, Старая База). Открытие подземного города, построенного Странниками (тогда же и появляется этот термин. В.Юрковский и М.Крутиков гибнут в кольцах Сатурна, успев сообщить об обнаружении инопланетного артефакта. [Стажеры] (18 лет Г. А. Быкову, который родился в 1993 г. — пролог; Быков-старший в 1991 г. еще не женат, но в 1994 г. у него уже есть сын — «Страна Багровых Туч», эпилог. 30 лет колонизации Марса — «Стажеры», гл.3. Подземный город упоминается в «Полдне», гл.2, «Возвращение», гл. 3, «Благоустроенная планета»; «Волны гасят ветер», введение.) ок.2011 Мятеж З.Паданы. («Заварушка», не раз упом. в «Хищных вещах века»; см. в особенности гл.11. Во время мятежа, за 10 лет до истории со слегом, в «Страну Дураков» был заброшен агент Римайер — гл.10, гл.12. Косвенное подтверждение: Л.Тууру в романе 11 лет — гл.1, причем известно, что он родился «в тяжелое время» — гл. 6.) И.Жилин начинает сотрудничать с Советом Безопасности ООН. (Очевидно, уже после ухода из космоса и за десять лет до «Хищных вещей века» — см. гл.12.) 2010-е Гангстерские войны. Закон о гангстерах. (Упом. в «Хищных вещах века», гл.8. О Законе см. гл.1. В МБС датировано 2010–15 гг.) 2017 Старт планетолетов «Таймыр» и «Ермак». [Полдень, XXII век, гл.1, «Хроника»] 2018 Исчезновение «Таймыра», впервые в истории совершившего сигма-деритринитацию. [Полдень, XXII век, гл.1, «Хроника»] (См. также «Полдень», гл.1, «Двое с „Таймыра“». В МБС датировано 2017 г.) ок.2021 И.Жилин в «Стране Дураков». Расследование о слеге. [Хищные вещи века] (Жилину 40 лет — гл.1, 11. Он закончил пятилетнее образование в Высшей Школе Космогации в 2001 г. — «Путь на Амальтею», гл.1–3, — т.е. родился ок.1979 г. Видимо, число лет не точное, а округленное — если принять, что путч З.Паданы имел место после спецрейса № 17. В МБС датировано 2019 г.) сер. XXI в. Начало систематического применения биоблокады («токийской процедуры»). (Прибл. за 150 лет до Большого Откровения — «Волны гасят ветер», док.4.) Начало строительства самодвижущихся дорог. (Задолго до возвращения «Таймыра», но и не сразу после его старта — см. «Полдень», гл.2, «Самодвижущиеся дороги». В МБС датировано 2034 г.) Закон об обязательной биоблокаде. («Волны гасят ветер», док.4.) Удачное завершение эксперимента с «двигателями времени». Развитие практической тау-механики. [Забытый эксперимент]
Digi: Это из "люденских" материалов?
Лин Цезарь Август: "Михаил Назаренко — «История будущего» братьев Стругацких: еще один опыт хронологии Основой для настоящей хронологии послужили работы М.Шавшина («XXII век: опыт историографии»), В.Казакова («Полет над гнездом лягушки») и С.Переслегина (статьи и хронологии в серии «Миры братьев Стругацких» — далее МБС)1. К сожалению, ни один из названных авторов не дал обоснования своим построениям, кроме того, все три варианта хронологии противоречат друг другу. " "Очевидно, что будущее по Стругацким не соответствует НАШЕМУ настоящему и будущему. Наблюдаемый и изображенный миры разошлись где-то в прошлом; согласно концепции Переслегина, «развилка» произошла в 1943 г., когда был заключен мирный договор между Германией и СССР. Эта посылка кажется нам кощунственной — если не по отношению к реальным солдатам Второй Мировой, то хотя бы — по отношению к С.Репнину и предкам героев «Страны Багровых Туч», которые боролись с фашизмом. Исходной точкой «Истории будущего» является РЕАЛЬНОСТЬ 1950-Х ГОДОВ, КАКОЙ ОНА ПРЕДСТАВЛЯЛАСЬ ПРОГРЕССИВНОЙ СОВЕТСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ: СССР движется к демократизации и коммунизму, вот-вот состоится прорыв в кибернетике и освоении космоса и т.д. Уже в начале 1960-х годов стало ясно, что прогнозы были более чем оптимистическими, а к концу десятилетия они оказались полностью несостоятельными. Несоответствие мира 1991 года, как он изображен в «Стране Багровых Туч», и нашей реальности поразило даже Б.Стругацкого (см. его предисл. к 2-му доп. тому Собрания сочинений, 1993). "
Digi: А вы как на развилку Переслегина смотрите? По-моему, так он очень неправ.
Заинька: Digi пишет: он очень неправ И это карма такая А исходная развилка........оно..........вспоминаем "Понедельник"...........искусственно выдернутый..........и готово. Нелинейное счастье.............
Лин Цезарь Август: Все уже было... ОлегМ говорил: "Не понимаю почему «Мир Полдня» должен обязательно через войну строиться. Давайте вспомним «Стажеры» и «Хищные вещи века ». Живут себе буржуины и даже космос осваивают. На Земле у них уровень жизни явно выше чем в соц-лагере, где даже книжки все еще являются дефицитом (см. «Хищные вещи»). Мне кажется развилка тут скорее не историческая а психологическая и немного научная. Первое и основное условие - годам к 60м в СССР, как и планировалось в реале, была выведена новая порода homo sapiens - «советский человек». И порода ёта, как и предсказывали классики получала основное удовлетворение не от пользования продуктами цивилизации а от производства этих самых продуктов - так называемый творческий труд. Как только представителей этой породы стало больше некого критического процента (плюс правящая элита каким-то бразом сформировалась исключительно из них) в СССР мгновенно был построен коммунизм со всеми его многочисленными следствиями типа «максимальных возможностей реализации способностей и наклонностей каждой личности» или говоря по-русски, для каждого была найдена (или организована) работа на которой он был счастлив. Отщепенцы или быстро перековались или эмигрировали. Дети пройдя жесткую обработку в школах становились еще большими «коммунарами». Естественно такое общество было на редкость стабильным + несло в себе немыслемый потенциал огромной производительности труда и реализации колоссального творческого начала буквально всех членов общества. Это и стало залогом резкого научно-технического и экономического взлета СССР. С другой стороны данное общество было слабо ориентировано на удовлетворение сиюминктных человеческих потребностей. Скажем зачем автомобиль если есть метро и электрички? Зачем хороший диван если ты 16 часов проводишь на работе? И зачем тебе хороший телевизор если тебя гораздо больше волнует электронный микроскоп? Вот поэтому и производились в «Мире Полдня» восновном звездолеты и микроскопы, а не хорошие книги и еда - жалко было ресурсы на это переводить. На Западе же все пошло наоборот - больше и лучше товаров народного потребления в ущерб науке, космосу и оборонке. Собственно Запад в «Хищных вещах» очень близок к реалу. Разве только Стругацкие умолчали откуда их Запад берет ресурсы и кто производит всю эту роскошь. В реале это страны третьего мира и Китай, а у Стругацких это скорее всего автоматика и космическое сырье. Вобщем я не вижу серьезных несоответствий (кроме психологических) почему этот мир не мог бы быть реализован. "
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: а у Стругацких это скорее всего автоматика и космическое сырье И Соцлагерь. Нужно ведь куда-то девать всю ту прорву ценной мебели, которую делают любители заниматься производством ценной мебели
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: новая порода homo sapiens - «советский человек». И порода ёта, как и предсказывали классики получала основное удовлетворение не от пользования продуктами цивилизации а от производства этих самых продуктов - так называемый творческий трудЛин Цезарь Август пишет: Вобщем я не вижу серьезных несоответствий (кроме психологических) почему этот мир не мог бы быть реализован. " Вымрут. Не выдержат конкуренции с homo sapiens sapiens
Digi: savage пишет: Коллеги, просьба не зацикливаться на АИ био-техе. Чем ещё нас может удиаить параллельная вселеная. Раз уж вы решили, что у параллелов должна быть антигравитация, надо рассмотреть некоторые производные из нее. Скажем, гравитационную бомбу - некое устройство, которое может в разы увеличивать гравитацию там, куда его сбросишь. очень удобно против наступающих сухопутных сил. Иди вот, в глобальном масштабе - гравитационный щит. Размещаешь на орбите планеты какую-то штуковину, чтобы лишить планету гравитационных связей со звездой. И планета - фь-ю!- улетает за пределы системы, катастрофически разрушаясь при этом...
Игорь: Dzedatis пишет: Вымрут. Не выдержат конкуренции с homo sapiens sapiens Нет, тут в принципе та же история как с неандертальцами и кроманьонцами только в большем масштабе. Один в один неандерталец как минимум был не слабее, а вот племя на племя ситуация резко изменялась. В данном случае страна на страну государство из таких людей смотрится на голову выше(даже если индивидуально кроманьонец будет более приспособлен что мягко говоря не факт учитывая замену биологической эволюции на эволюцию социальную). Заинька пишет: И Соцлагерь. Нужно ведь куда-то девать всю ту прорву ценной мебели, которую делают любители заниматься производством ценной мебели Это да, можно сюда вспомнить что стажер в Мирза-Чарли говорил о том что деньги ему выдали и как то даже не задумывался о ценах в кабаке.
Digi: Заинька пишет: И Соцлагерь Точно!
VladD: А вот еще одна любопытная параллельная реальность из НФ. Конечно не АБС, как литература. Я имею ввиду роман М.Лященко "Человек-луч" (есть у Мошкова) - издан по-моему в 1960. Действие происходит, как там упоминается, через 50 с лишним лет после окончания войны в Корее, т.е. приблизительно в наши дни. Мир описан любопытный. Главные друзья и союзники СССР - Китай,Корея и Индонезия. Упомянута единая Германия. Из восточноевропейских соцстан упоминается только Чехословакия, да и то скорее как нейтрал, чем союзник. В этом мире уже давно осуществлены пилотируемые полеты на Марс и Луну. В СССР, судя по книге, все население разбито на две категории - люди способные,творчески одаренные и прочие. Для первых созданы все условия в специальных закрытых поселках. Прочие же живут в мире тотального дефицита и бедности, хотя никто не голодает и все имеют работу. Характерный эпизод - описано, как мальчишки играют в хоккей вместо шайбы подошвой от старого ботинка, т.к. шайб нет в продаже. Зато в научных закрытых поселках созданы все условия - только "твори, выдумывай, пробуй..." Людей туда выбирают, используя разнообразные психологические тесты, причем те даже не подозревают об этом, и только, если тест успешно пройден, счастливчик попадает в "рай". И в результате достигнуты поразительные результаты - созданы антигравитационные устройства, роботы,неотличимые от людей и даже Нуль-Транспортировка (собственно на испытательном запуске НульТ первого человека и строится сюжет книги). Запад судя по всему далеко отстал в области НТП - большая часть ВВП идет там на потребление, а не на перспективные исследования, как в СССР. Вот такая параллельная реальность. ИМХО - это мир победившего ЛП Берия.
Digi: VladD пишет: "Человек-луч" (есть у Мошкова) Прочтем. VladD пишет: ИМХО - это мир победившего ЛП Берия. По краткому пересказу сюжета - похоже.
В.Лещенко: Dzedatis пишет: Вымрут. Не выдержат конкуренции с homo sapiens sapiens Реалу противоречите. Пока что вымирают гомо западникус, гомо русскус, гомо постоветикус, и прочие подвиды гомо экономикус
В.Лещенко: VladD пишет: Характерный эпизод - описано, как мальчишки играют в хоккей вместо шайбы подошвой от старого ботинка, т.к. шайб нет в продаже. там это прямо сказано? А то ведь рэперы например носят вязаные шапочки не потому что бейсболок дефицит.
В.Лещенко: Digi пишет: А вы как на развилку Переслегина смотрите? По-моему, так он очень неправ. Не поминайте к ночи!!!
Лин Цезарь Август: "- Но... - Никаких но, - сказал ангел. Он снова затянулся. - Бушлат, штаны и валенки получите в каптерке. Подъем в 6 утра, завтрак в 7, работа до 9 вечера, обед, конечно, и ужин. Выходных нет. При невыполнении нормы - снижение пайка, при систематическом - штрафной отряд. Заболеете - в санчасть, поправитесь - снова на работу. Вешаться - бесполезно, это остановка конечная. Руками делать что-то умеете?" http://kommari.livejournal.com/212422.html "Он снова поперебирал бумажки в папке, вынул оттуда фотографию, положил на край стола перед стоявшим. - Этот Игорь Александрович Стародумов. Физик. В 2012 году он должен был разработать теорию кварковых транспозиций, что еще через двадцать лет дало бы человечеству возможность построения звездных кораблей. Убит в своем подъезде возрасте 32 лет двумя наркоманами. Вынул еще фотографию. - Новосельцев Сергей Николаевич. Первый человек, ступивший на Марс. Расстрелян в 1993 году румынскими националистами в городе Бендеры. Еще фото. - Армен Ваганович Мартиросян. Крупнейший композитор 21 века. Не рожден - родители зарезаны во время резни в Баку. - Виктор Алексеевич Ганушкин. Писатель. Лауреат Нобелевской премии. Не рожден - отец спился, когда закрыли завод, на котором он работал. Поэтому отец и не женился на женщине, которая должна была промыслом Божьим стать его женой. - Виктор Карлович Гальперин. Крупнейший советский экономист-математик, создатель теории управления микропроцессами глобальных экономических систем. В реальности стал банкиром средней руки, взорван вместе женой и детьми в 1997 году в своем "мерседесе"."
VladD: В.Лещенко пишет: там это прямо сказано? Так и сказано - за неимением настоящей. А сама книга click here читайте
Стас: Ещё можно вспомнить Леонид Леонов "Путешествия за горизонт". По нынешним временам это "красный дизельпанк". Там ещё было упоминание массового применения телеуправляемых танков и самолётов в Последней Мировой Войне (между Америкой и Красной Евразией, начинается война ЕМНИП с конфликта в районе Индонезии). Это произведение - единственное в советской фантастике (насколько я знаю), где окончательная победа соц.строя в мире (сокрушение врага) происходит именно военным путём. После ВОВ такое уже не писали (навоевались, да и А-Бомба появилась=всем кирдык). Леонов видимо роман этот написал в начале 30-х годов (вроде 1935 год), и там у него будущее (теперь уже АИ или "ретрофантастика") - 30-40-50-е годы: видимо в Европе не было фашизма и ВМВ реала, вместо этого соц.революции. А также в его мире нет Атомной Бомбы (зато развитие химического оружия - упомянут особый чудовищный газ "суб-девилит", а также бактериологического - мельком упомянуто нашествие особо выведенных тифозных вшей на соц.Францию). Как я помню по тексту, телеуправляемые боевые механизмы - танки и самолёты - применяет главным образом Америка (как и химическое оружие, в том числе "суб-девилит", и бактериологическое оружие). Это в общем понятно - у Евразийского Сверх-СССР (от Британии до Японии включительно) ну просто огроменный численный перевес в людях и технике. К тому же, по тексту товарища Леонова, социализм изобильно цветёт, и "к социализму присоединяются всё новые отряды мирового пролетариата", коммунизм скоро построят, а капиталистические США того мира - страна видимо бедная и фашистская. В общем, Дворец Советов.
Стас: Я сильно подозреваю, что именно с "Путешествий за горизонт" Леонова кое-кто из современных авторов АИ осознанно или неосознанно многое срисовал. Ну, Стругацкие привлекательнее выглядят...гуманисты потому как.... И насчёт мира Стругацких и того что это мир надежд сов.интеллигенции - я ещё развилку придумывал с нейтральной после 1945 года Европой и вырастанием Мира АБС оттуда (и действие СБТ - старт "Хиуса" - в 2001 происходит. А "Стажёры" - в 2021-м, ХВВ - 2029).
Стас: Также ещё может быть "всесторонне-электрический мир". "Электропанк". ("всесторонне-какой-то мир" - т.е. использование по максимуму какой-то отрасли знаний, какой-то техники и технологии) Примерно как в рассказе Михаила Харитонова Конец прекрасной эпохи. В том мире может не быть открытия атомной энергии. А также может быть не распространён ДВС на нефтепродуктах. Но зато электричество и электромагнетизм используется по максимуму. Есть наконец-то, использование высокотемпературной сверхпроводимости. Электромобили массово. Дирижабли с электродвигателями, обшитые солнечными батареями. Поезда на магнитной подушке. Есть электроплазменные устройства. Есть всякие электроразрядники, "метатели молний", в качестве оружия. И все люди там разбираются в электричестве и соответствующих разделах физики. Хоть в каком-то объёме. Как читать, писать, считать, автомобиль водить. Там даже к открытию антигравитации могут подойти через электромагнитные явления и их связь с гравитацией.
Стас: Учёные "всесторонне-электрического мира" могут запускать в космос корабли с "электрореактивным-электроракетным" двигателем, питающимся от солнечных батарей.
Dzedatis: Стас пишет: "электрореактивным-электроракетным" двигателем, питающимся от солнечных батарей. А они обеспечат потребную мощность?
falanger: Мне вот помнится чтобы летать на ЭРД с тягой сравнимой с тягой ТРД-ЖРД нужно экзоватты энергии в них вкачивать.
Digi: Стас пишет: "Электропанк". Весьма и весьма интересно! Со своей стороны в порядке бреда: "Термопанк", "Оптикопанк", "Химиопанк".
Заинька: Digi пишет: панкDigi пишет: панкDigi пишет: панк ПАНК в названии жанра означает, что это грязно написанная антиутопия. Зачем нам столько антиутопий. А если и нужно, то зачем только грязные. Пусть будут и грустные, стёбные, резонерские.............................
Digi: Заинька пишет: ПАНК Я просто в молодости панковал.
Заинька: Digi пишет: Я просто в молодости панковал. Дык. Модно было, вот для увеличения продаж и обозвали жанр киберПАНКОМ. Помогло=прижилось. Но будем называть вестчи своими именами;)
Стас: "панк" - да, это неточный термин... Тут скорее термин "мир всестороннего максимального развития и использования какого-то направления и отрасли знаний, техники, технологии". Так, что ли... "Всесторонне-паровой мир и мир максимальным использованием механики+гидравлики+пневматики+пара" "Всесторонне-химический мир с двигателем внутреннего сгорания" "Всесторонне-электрический" мир (вот изобретут сверхпроводимость получше, а также новое поколение электродвигателей, и тогда...) "Мир с максимальным использованием атомной энергии" и так далее... Но, в общем, все фантасты этим грешат: тлько появится что-то новое, как через двадцать лет все на нём уже ездят и летают....с ДВС это сработало, а вот во многих других случаях (в нашем мире), пока что увы...
Заинька: Стас пишет: ир всестороннего максимального развития и использования какого-то направления и отрасли знаний Давайте в литературоведение подадимся:) Счас ветку открою
Dzedatis: Заинька пишет: обозвали жанр киберПАНКОМ. Помогло=прижилось. Кажется, Гибсон ввел. Устоявшееся название считаю термином. Есть еще стимпанк
krolik: Dzedatis пишет: Кажется, Гибсон ввел. не, но про него Слово киберпанк было придумано писателем Брюсом Бетке, который в 1980 году опубликовал одноимённый рассказ. К киберпанку как таковому рассказ не имеет прямого отношения. Просто один из героев рассказа, хакер, носит характерную панковскую причёску. Однако, именно это слово было использовано редактором Гарднером Дозуа (англ. Gardner Dozois) в его рецензии на романы Уильяма Гибсона. Позднее именно это слово и именно в том смысле, в котором Дозуа обобщил стилистику Гибсона, и стало определением киберпанка как жанра[1]. Оно известно как критерий Дозуа: «High tech. Low life» («Высокие технологии. Низкая жизнь»). Вторая часть критерия имеет в виду не только бедность, но и незащищённость, бесправие, бесперспективность.
Заинька: Dzedatis пишет: Есть еще стимпанк И дизельпанк тоже есть. И я тащусь от алобелорозовых трагедий Шакеспеара сыгранных в дизельпанковском стиле. Когда Горбатый король с характерной налево зачёсанной чёлкой выбирается из под перевёрнутого вездехода и требует коня..........брррррр, на это стоит посмотреть. Но распространять конЬюктурный термин на множества жанров считаю неверным. На чём заканчиваю с оффтопом:)
Digi: кrolik пишет: Брюсом Бетке Бетке, да. И Брюс Стирлинг, который для киберпанка сделал больше, чем Гибсон. Заинька пишет: И дизельпанк тоже есть И "турбореализм" - российская мягкая разновидность "киберпанка".
Digi: Настоящую параллельную технику придумал Азимов в своем "Основании". (Я говорю о первой трилогии, а не о последующих фанфиках). Помните, там есть "атомные реакторы, размером с грошину" и силовые поля, которые от этих реакторов питаются?
krolik: ага, ресурсов мало и они экономять
Стас: Digi Да, Азимов - ! И Основание трилогия - замечательная вещь! Когда читал, было чистое интеллектуальное наслаждение. Как и от вещей Станислава Лема.
Digi: Стас пишет: И Основание трилогия - замечательная вещь! Да, и мне весьма нравится! Переводы вот, только, разные есть, в некоторых теряется всякий смысл.
tewton: Стас пишет: И Основание трилогия - замечательная вещь Согласен! Только у меня вопрос не совсем в струе - какое население имел Трантор во время Селдона? 40 млрд, 400 млрд? 40 трлн? И чем они занималисб?
Digi: tewton пишет: какое население имел Трантор во время Селдона? По-нашему: 40 миллиардов (в оригинале биллионы, но это американские биллионы, соответствующие нашему миллиарду). Ничем производительным они там, вроде бы, не занимались: управленцы и чиновники, в основном.
Dzedatis: Digi пишет: управленцы и чиновники, в основном. Еще технические работники структуры, СЖО.
Стас: Да. ЕМНИП: "И вся эта огромная человеческая популяция занималась почти исключительно администрированием, государственным управлением. Кстати - невозможность, начиная с какого-то критического момента, должным образом организовать административную работу в Галактической Империи, стало одним из важных факторов её последующего краха." (ц) Вообще - если много других авторов космических опер просто описывают звёздные королевства, принцесс, и просто и без объяснений переносят античность или феодализм, в космическую эпоху, но Азимов это обосновывает. Научно даже как-то. Там у него Галактическая Транторианская Империя на высшей своей точке - видимо государственно-монополистический капитализм, с технологическими цепочками, пронизывающими всю Галактику. А в результате её развала на многих планетах происходит откат в архаику и феодализм. В архаику и варварство в том числе и в сознании, мышлении. И феодализм там - результат распада более развитой и сложной системы. БОльшая часть "новых независимых планетарных государств" там на старых имперских кораблях летает. Даже такой момент: "Когда на Гамма Андромеды взорвалась атомная энергостанция, тамошнее правительство не стало её восстанавливать, напротив, оно запретило атомную энергию. Что это значит? То, что уже теряются определённые навыки - они там позволили произойти этой катастрофе, и не смогли потом ничего восстановить. Они там забыли атомную энергию". "Будет много специалистов, знающих много об узких областях знаний и деятельности, но с разрывом связей, в условиях развала, они не смогут связаться между собой и что-то сделать".
Digi: Еще один пример параллельного развития технологий - цикл рассказов "Навигатор Пиркс" С. Лема. ...Если это не полноценная АИ.
Стас: Да. Скорее даже полная АИ по нашим временам. Лем это писал в 50-60-е годы, когда были первые попытки создать атомно-ракетный двигатель для космоса, и Лем описывал в этом цикле рассказов будущее - причём не далёкое, в пределах 30-40-50 лет. В самых первых рассказах о Пирксе (где он курсант ещё) ЕМНИП фантастического немного - в основном как раз эта вот ядерно-космическая ракета.
Digi: Стас, интересно ваше мнение - кто Пиркс по национальности? Тьма разных гипотез высказывалась...
tewton: Digi пишет: По-нашему: 40 миллиардов Я когда читал жалел обитателей Трантора - так им тесно!(по описанию Азимова). Потом прикинул: площадь материка 75 млн.кв. миль т.е 192 млн кв. км. Вся площадь - один город высотой около 2 км. т.е порядка 400 этажей по 5 м или 200 по 10 м высотой. Тогда на одном этаже проживают 100/200 млн человек на площади в 190 млн кв.км.(а с учётом тоже застроенного шельфа - ещё больше) т.е. 1 человек на 1 кв.км. Пусть 90-95 % всякие нужные вещи - жизнеобеспечение и т.д. но тогда 20 -40 человек. Теснота!!!
krolik: tewton пишет: тогда 20 -40 человек. Теснота!!! и на каком же ранчо жил Азимов
Инженер-исследовател: Когда я читал Азимова , то поразился одному странному явлению огромное галактическое государство , а наибольшее развитие имеет только техника космических перелётов , другие отрасли лишь немного опережают современность , скажем в книге "Прелюдия к основанию" описывается общность людей , которые , чтобы продемонстрировать своё отличие от всего остального человечества , подвергают всю поверхность своих тел необратимой депиляции, Селдон ,оказавшись там , увидев какую-то девушку , сначала думает , что если она отпустит волосы , то будет очень недурна , но потом спохватывается , что волосы отпустить она совершенно не может. Тогда я и подумал , что неужели цивилизация , осилившая дешёвые межзвёздные полёты , так отстала в медицине , что не в состоянии как-то наростить волосы. В произведениях других авторов встречаются подобные перлы , но у Азимова они очень сильно заметны( у меня сложилась гипотеза , что произведение Гарри Тертлдава "Дороги, которые мы не выбираем " лишь утрированная картина этого явления ) Кстати на тему паралельной техники приведу ссылку на одно очень интересное произведение: (http://www.fenzin.org/book/13405)
Digi: Кстати, прекрасный пример параллельной технологии дан в рассказе У. Гибсона "Континуум Гернсбека". Человек из нашей реальности видит мир, в котором осуществились мысли фантастов конца 1930-х годов. Сильная штука! "Так легко и плавно я переступил Грань… …и, подняв глаза, увидел двенадцатимоторное нечто, похожее на сплющенный бумеранг. Со слоновьей грацией оно ползло себе своей дорогой на восток, да так низко, что я мог бы пересчитать заклепки на его тускло-серебристой шкуре и услышать… быть может… эхо джаза."
Стас: tewton Насчёт плотности населения на Транторе. Я так понял, что там не только площадь суши используется, но и площадь океанов. То есть площадь бывшей суши и бывших океанов. Как я понял, Трантор покрыт эдакой металлической скорлупой (искусственной, в общем скорлупой) высотой в несколько километров (если даже не десятков километров) "над уровнем моря" (т.е. бывшего моря). А также эта оболочка заглубляется в кору планеты на глубину в несколько километров. И это, как мне представилось, уже даже не один город, а по сути одно здание. Здание-оболочка площадью в поверхность планеты и толщиной в сколько-то десятков километров над и под уровнем бывшей естественной поверхности Трантора. Много-много-много коридоров и помещений. Чтобы какую-то аналогию представить - есть такой фантастический роман Яна Вайсса "Дом в тысячу этажей". Наверное, что-то похожее, но намного грандиозней. Во как.
tewton: То что одно здание (не считая дворца императора - так. Толщина (или высота?) довольно точно названа - 1,5 мили т.е. 2,4 км. Застроен был и материк и шельф. Океан вроде оставлен. Но и так площадь материка 190 млн кв.км. с шельфом - 300 млн. В некоторых переводах сказано что вся площадь Трантора 75 млн кв. миль, но это не может быть, т.к. Трантор больше Земли. Я расчитывал по Азимову примерно так: на семью из 5 человек 100 кв м. квартира - де факто полтора этажа - 5 м если общая высота 2 км и 6 м если 2,4 км и 400 этажей. плюс 900 метров - доля в общественных помещениях и техн. службах. Т.о. на 5 человек - 1000 кв. м. тогда на 1 кв.км. 5 тыс. человек, а на одном этаже 5000* 200 млн = 1трлн. чел. а на 400 этажах - 400 трлн. Потому и спросил
hcube: 'Дать вам может Император С дом размером генератор, Мой - положите в карман' (с) Вообще, не забывайте, что необязательно Трантор покрыт ровным слоем зданий. С точки зрения проживания, комфортны области в пределах тропиков, даже несмотря на могучую систему терморегулирования. Кроме того, логично иметь какой-то резервный источник продовольствия на самой планете. Да, и где-то было описание - Трантор разделен на сектора, независимые. Грубо говоря, сектор эквивалентен крупному государству - их всего то ли 17, то ли 37, около того. Я, честно говоря, не понимаю, почему нельзя было построить не оболочку на планете, а автономную космическую станцию. Оболочка толщиной 2 км на планете земного типа эквивалентна станции диаметром всего 900 км. Учитывая, что ее масса будет в разы меньше массы аналогичного спутника, мы получаем гравитацию в районе 0.01G и соответственно в смысле несущих конструкций такая станция вполне реальна. Как космический порт и верфь она более эффективна, чем планета с любой мыслимой инфраструктурой.
fantom: hcube пишет: Учитывая, что ее масса будет в разы меньше массы аналогичного спутника, мы получаем гравитацию в районе 0.01G и соответственно в смысле несущих конструкций такая станция вполне реальна. Как космический порт и верфь она более эффективна, чем планета с любой мыслимой инфраструктурой. А надежность?
Digi: hcube пишет: Я, честно говоря, не понимаю, почему нельзя было построить не оболочку на планете, а автономную космическую станцию. ПМСМ, это и есть проявления параллельного технического мышления!
Digi: Очень хорошо параллельное развитие техники описано в романе "Тигр!Тигр!" А. Бёстера. Всего-навсего одно открытие - возможность телепортации людей в пределах планеты - изменила всё "древо технологий". Архитектура приобрела парноидальные черты, а индивидуальные транспортные средства - автомобиль, например, стали "фишкой" для очень богатых людей. Роман достойный, читать его интересно.
Стас: Digi "Тигр, Тигр!" Бестера - да! Это вещь! hcube Космическая станция. Большое такое сплошное "колесо". И вращается, для создания притяжения через центробежную силу. Или, может быть, эта станция - шар. Металлическая планета такая вот. А какая-то микрогравитация там есть из-за её размеров и массы.
В.Лещенко: Стас пишет: И вся эта огромная человеческая популяция занималась почти исключительно администрированием, государственным управлением. ................. Что это значит? То, что уже теряются определённые навыки - они там позволили произойти этой катастрофе, и не смогли потом ничего восстановить. Они там забыли атомную энергию". "Будет много специалистов, знающих много об узких областях знаний и деятельности, но с разрывом связей, в условиях развала, они не смогут связаться между собой и что-то сделать". "И чем занималась эта огромная человеческая популяция? Полчти исключительно деланием денег, ослуживанием "финансовых потоков", производством информации, 90% которой было просто мусором, и обслуживанием тех, кто производил этот мусор и делал деньги! Вспомни --лучшие умы тратили силы на создание все ноых моделей компьютерво и мобильных телефонов, которые на 90% пропускали через себя информационный мусор. И вот на них работало почти все человечество. Если бы все это не было уничтожено в очистительном пламени Суботнего Конфликта, так ы и продолжалось бог знает сколько лет, и мы скорее всего так и не осовили бы солнечную систему, и уж точно не полетели к звездам, не вышли в параллельные миры.. Ладно, нам пора..." Ван Тян потянул на себя штурвал гравиплана, и руины "Большого Яблока" быстро остались позади.
Стас: Тов. Лещенко, а Вы читали "Основание" Азимова? Если читали - как впечатления? Насчёт Вашего фрагмента - вспоминается у Ефремова диалоги и раскопки "Убежища Культуры" в далёком будущем ("Туманность Андромеды").
Стас: Если бы все это не было уничтожено в очистительном пламени Суботнего Конфликта, так ы и продолжалось бог знает сколько лет А как насчёт "чтоб само рухнуло"?
В.Лещенко: Всей эпопеи не читал ("Вообще мне "Вечность" больше нравится). А отрывок скорее следует понимать что конфликт уничтожил именно центры англосаксов, после чего глобализация навернулась, и на передовые рубежи вышей Дальний Восток и ЮВА с их промышленным потенциалом и отсутствием гуманитарной заразы в виде укорененных "правов человека".
Digi: savage пишет: И мимо такой Лапуты на сверхзвуке пролетает истребитель. Странное дело - вспомнил, что когда-то читал научное обоснование возможного существования свифтовской Лапуты (ЕМНИП, что-то о двигателях, использующих магнитное поле планеты). Полез искать в Сеть. А нашёл совсем другое, но как нельзя лучше подходящее к теме: http://ru.wikipedia.org/wiki/Небесный_замок_Лапута Стимпанк, понимаешь! (Прим.: сам этот мультик не смотрел).