Форум
Вроде его ещё не переносили.
dim999: "Экспозиция следующих залов рассказывает об основных этапах оборонительных и наступательных операций Великой Отечественной войны, о событиях героической битвы с фашизмом, о бессмертном подвиге нашего народа. Здесь собраны уникальные материалы о прославленных полководцах и простых солдатах, о героях фронта и тыла, о партизанах. ... На открытой смотровой площадке представлено более 200 образцов оружия и боевой техники: от бронепоезда времен Гражданской войны, легендарного танка Т-34, реактивной установки "Катюша" - до зенитно-ракетного комплекса С-300, сверхзвуковых истребителей и баллистических ракет." http://www.otdihinfo.ru/catalog/30.html Итак: 1. Переносится Центральный музей Вооруженных Сил с прилегающей территорией (т.е. включая открытые экспозиции и Р-9). 2. Переносится из 04.00 01.01.2006 в 04.00 01.01.1939 (т.е. на НКВД уже Берия). 3. Переносится без внешних эффектов, а в связи с 01.01 - обнаруживается это не любопытствующими, а НКВД (или милицией, которая сразу позвонит в НКВД). Опять-таки по поводу праздника персонала нет (и сторож ущёл пьянствовать ). 4. Речь о доказательствах переноса уже не идёт, бороться также не с кем. Результат: Через неделю-две "трофеи" поделят по принадлежности: НКВД, военные, конструкторы-и технологи. Первые получают составляют списки (Хрущёв быстро признаётся, что шпионил на Антарктиду и копал туннель до Рейхстага ). Военные срочно пересматривают оргструктуру, уставы и характеристики на Павлова, Рычагова и Власова. Конструкторы получают образцы... много чего. Как результат - ФССР, на параде 1 мая 41 демонстрируются 44, ИС и БМ-13, наличие/отсутствие в связи с этим 22.06 - ?, ракетчики срочно переключаются на копирование 9-ки, физики - ищут уран...
Digi: Примите поясной поклон!
Сталкер: Ну хорошо, типа под мои условия формально подходит. Теперь посмотрим, что из этого выгорит.
тухачевский: dim999 пишет: демонстрируются 44, ИС и БМ-13, наличие/отсутствие в связи с этим 22.06 - ?, ракетчики срочно переключаются на копирование 9-ки, физики - ищут уран для т-44 и ИС опыт нужен.
тухачевский: Вы уверены, что фрицы не узнают?
dim999: тухачевский пишет: для т-44 и ИС опыт нужен. Тут образцы. Будут копировать, как 29. тухачевский пишет: Вы уверены, что фрицы не узнают? Откуда - вряд ли. Да и не поверят. А вот некоторые изменения в РККА...
тухачевский: dim999 пишет: Тут образцы. Будут копировать, как 29 А технологии есть?dim999 пишет: Откуда - вряд ли. Да и не поверят. А вот некоторые изменения в РККА... проболтается кто-нибудь, германский посол заметит...
Лин: Ну по образцам довести до ума имеющуюся технику/движки и пропустить некоторые промежуточные образцы вполне реально. Тут главное - это уставы штаты и боевые наставления конца войны. Ну и знание "грязных подробностей" Так что немцев 22.06.41 может ждать сурпрайз
falanger: Угу, еще какой. Может быть рации/производства радиоэлектроники купят возможно через посредников и т.д. и т.п. Мир обещал быть... (ц)
dim999: Лин пишет: Ну по образцам довести до ума имеющуюся технику/движки и пропустить некоторые промежуточные образцы вполне реально. 1. Артиллерия - просто копируется 2. Вместо 34 - 44 с 76 мм пушкой, но с поперечным движком, трёхместной башней и командирской башенкой. Конструкция технологически совершеннее, меньше проблем с освоением. КВ скорее всего идёт лесом. 3. Скорее всего будут Су-76 и ЗСУ 37 + БТ. 4. Из стрекового - КПВ-14,5, ДШКМ, СГ, ППС. 5. БМ-13, возможно, успеют сделать аналоги немецкого пятиствольного, начнут делать град. 6. Опять-таки возможно - БТР. Но что выберут - ? 7. Скорее всего, стараются сделать аналог ЗУ-23. 8. Забивают на крейсера и линкоры, занимаются катерами и БДБ. falanger пишет: Может быть рации/производства радиоэлектроники купят возможно через посредников и т.д. А вот это не факт. Танк - вещь солидная, рядом с ним рация не смотрится. Да и рассказывали в музее, ЕМНИП, больше про "превосходящие силы" - соответственно и материалы подобраны. Т.е. на танки и самолёты поставят - а на уровне штабов вряд ли сильные изменения будут.
Лин: dim999 пишет: на уровне штабов вряд ли сильные изменения буду Да нормально было на уровне штабов. Там с использованием проблемы Главная вундервафля - уставы, наставления теория и история войны По танкам соглашусь, по стрелковке нет. Была своя нормальная концепция. ПП все же полицейское оружие. ЗУ-23 это помнится развитие ВЯ-23 - тут как раз концепция важна. БТР промышленность не потянет ибо негде. Самоходки да, причем скорее возможны переделки Т-26 и Ко. Ну и Катюша в 39 это хорошо. Андрюша раньше появится
KasparsB: БМ 13 – эрзац . Изначально ракеты авиационные . РС 82 – воздух – воздух , РС 132 - воздух – земля . Про эффект при массированном налёте спрашивать у японцев . В 1939 ракеты уже в серии . Имеет смысл идея наземного использования , но нет шасси ( РИ ) . Ну , может только БМ 8 – 24 ( шасси Т 40 ) . Т 34 по идеям Т 44 ? Клёво . Развернутый двигатель , сдвинутая башня – таблетка ( вместо конуса ) с командирской башенкой , люк механика перекочевал с лобового листа на верхний . Броня в 100 мм запросто . Но вот что с орудием ? Тот же 76,2 огрызок длиной 41,5 калибра ? Или зенитку ( в смысле ствол зенитного орудия 76,2 / 85,0 мм длиной более 70 калибров , до 1943 бьёт любой немецкий танк ) ? А хватит ли тех стволов ? КВ отложат на время . Довести до ума однако надо ( РИ ) . А с появлением ПТУРС теряют смысл ( РИ ) . БТР вещь хорошая , нужная . В РИ на основе БА строили санитарные . Но для выпуска массовых БТР – где ? В места чего ? Заводы и так на пределе работают . Любое упавляемое оружие – ПТУРС, ЗР – лет 5 минимум . Хорошо хоть нормальный радар сделать . Должен быть толчок по новым материалам , сплавам . А с новыми сплавами даже техника 1939 – 1941 станет надёжней , более долговечной . Уставы ? Если много новой техники менять придётся по любому . А так – полгода на рассмотрение , полгода на адаптацию ( 1 – 1 всё равно не подходят ) . Политика ? Можно оставить в покое Финляндию . Пока . Неитральный ( а без Зимнеи воины они скорее всего неитралы ) сосед . Разобратся с львом , шакалы сами примкнут . Начальники в СССР ? Может выити по всякому . Тот же Жуков , вроде под него ещё с 1937 подкоп имеется . А тут инфа про мысли ( мемуары Жукова ) ! Однозначно расстрелять . До освоения и постоновки на поток новых образцов ( лет 3 – 10 ) СССР может встать в глухую оборону . Никаких Польш с Финляндиями да Прибалтиками . Пусть они копят вражду . Придёт ИЛ 28 и Т 44 да АК – сами лягут .
Стас: А там ещё и информация о "будущем вообще 1939-2006" может оказаться - книжки там всякие. А ещё может быть, и образцы электронной техники 2005 года. Да, замечательная идея - перенос Центрального Музея Вооружённых Сил.
Стас: KasparsB: До освоения и постоновки на поток новых образцов ( лет 3 – 10 ) СССР может встать в глухую оборону . Никаких Польш с Финляндиями да Прибалтиками . Пусть они копят вражду . Придёт ИЛ 28 и Т 44 да АК – сами лягут. То есть - если рассмотреть такое - что: 1) СССР не присоединяет Зап.Белоруссию и Зап.Украину, и Германия захватывает тогдашнюю Польшу целиком; 2) Нет советско-финской войны; 3) СССР не присоединяет Прибалтику (она тоже немецкая), и Бессарабию. То есть - граница с Рейхом - старая граница. Такого вроде не рассматривали... Минусы этого очевидны - сколько километров ближе к Москве вермахту идти и люфтваффе лететь в 41-м. А вот какие могут быть плюсы (учитывая также "предзнание" и модернизацию техники)?
krolik: Стас пишет: Такого вроде не рассматривали... Было.
Лин: KasparsB пишет: Но вот что с орудием ? Ф-32/34 для начала KasparsB пишет: КВ отложат на время Сразу ИС-1 или КВ-85 минимум. KasparsB пишет: Т 34 по идеям Т 44 ? Хотя бы Т-34 обр. 42 года (который "гайка") KasparsB пишет: До освоения и постоновки на поток новых образцов ( лет 3 – 10 ) СССР может встать в глухую оборону . Зачем? Нормальная политика была. Наоборот энергичнее запинываются фины и прочие. KasparsB пишет: Тот же Жуков Жуков ладно, вот Павлова
KOMO: KasparsB пишет: КВ отложат на время . Довести до ума однако надо ( РИ ) вместо кв-2 сразу зверобои с 122мм пушкой или 152мм гаубицей-пушкой. основу дивизионной артиллерии составит 122мм пушка-гаубица на 3хстанинном круговом лафете.
KasparsB: KOMO пишет: вместо кв-2 сразу зверобои с 122мм пушкой Зверобой – 100 мм . Если есть Т 44 ( броня толще чем у Тигра , пушка – 100 мм , удачная компоновка , технологичность произвдства ) – КВ отдыхает . Имеет смысл штурмовое орудие на базе ИС 3 ( 152 мм гаубица – 210 мм мортира ) .
Сварга: KasparsB пишет: Можно оставить в покое Финляндию . Имея подробное описание войны и линии Маннергейма? Бросьте, войне быть. В этом случае, кстати, Гитлер может и не прийти к выводу о слабости СССР. Последствия трудно предсказуемы (не ввязаться б в войну с англами и франками).
dim999: KOMO пишет: основу дивизионной артиллерии составит 122мм пушка-гаубица на 3хстанинном круговом лафете. Не факт. ЕМНИП, М-30 до сих пор кое-где на вооружении, да и в СССР жила долго. Скорее будут понемногу переходить на самоходки.
loginOFF: 1. Финская будет, но. сразу поменяют всех начальников, добавят сил. Вероятнее всего Алоизыч поймет что с РККА не все так просто. Возможно будет сразу искать договоренностей с Западом? 2. 122 мм пушка -гаубица на трехопорном шасси- боевой вес 3 тонны, буксируемый?(не знаю)- чем будем буксировать?. Другое дело ускорят выпуск М30 и замену ими устаревших 122 мм обр 1909/30 и т.п. 3. С учетом послезнания- изменения в уставах, лучшая подготовка офицерского корпуса в училищах.
OlegM: Ох уж мне эти жестянщики... Делать вам нечего. Неужели не понятно что переносить надо не музей а библиотеку?
Кэрт: А она в большинстве музеев имеется
loginOFF: OlegM пишет: надо не музей а библиотеку? Тоже мне ... В музее библиотека есть обязательно+ хранятся многие документы, в тч подлинные- для определения не есть ли это хитрая провокация международной буржуазии.