Форум
Зоричи 2626 vs. ? (Есть предложение...)
ЗЮЗЯ 88: ...Итак, товарищи форумчане... Есть предложение: на основе имеющегося опыта устроить столкновение какой-либо ГИ (на ваше усмотрение) с Военфлотом Объединённых Наций 2626 г. ("Завтра Война")....
Magnum: Зоричи сливают!
Сталкер: Не читал.
falanger: Magnum пишет: Зоричи сливают! Сливают.
Лин Цезарь Август: Зоричи добрые. Не юзают кобальтовые бомбы по женщинам и детям - мягкотелые гуманисты ! Мои легионы утопят их в крови ! Флот сотрет их планеты в порошок ! Гори Галактика !.... ХА ХА ХА ХА ! Извините…
falanger: Зоричи идиеты - какие идиоты до сих пор у них лоббируют пилотируемые людями истребители? У них там что, компутеров нету даже на уровне 8 процессорного сервака с CoreDuo2? Как есть идиеты... Наклепали-бы кучу истребителей-роботов и горя бы не знали. И АКИ делать при этом не надо. Атмосферные аналоги F-35 роботизированные и космические роботы, все. Атмосферники можно без проблем сбрасывать с орбиты в одноразовых капсулах с пиропатронами раскрытия, а потом по выработке топлива и растрате ЬК пусть повторяют подвиг Гастелло или если десант высажен то садятся в его расположении на дозаправку.
Лин Цезарь Август: У Зоричей на форуме был разговор. Похоже что-то вроде договора о не использовании искусственного разума. А ракеты на истребителях вполне себе оснащены компьютерами и маневрируют в космосе. Истребитель своего рода платформа для ракет + на их запуск дает разрешение именно человек. + что-то вроде Нью-Бусидо (из “Гипериона”) – этакий кодекс чести войны. Не использовать корабли – роботы, не использовать ядерные заряды, по городам не стрелять и т.д. Не война – а игра какая-то. Бред !
Han Solo: Лин Цезарь Август пишет: не использовать ядерные заряды, по городам не стрелять А как Москва была разрушена, не припоминаете ли? falanger пишет: У них там что, компутеров нету даже на уровне 8 процессорного сервака с CoreDuo2? Управление как ими собираетесь организовывать? Через WiFi?
Лин Цезарь Август: Москва разрушена не была (скажем, не вся была разрушена). Скорее показали, что готовы на это пойти. Причем это было исключение, а не правило. А ведь могли и химию кинуть (раз атомные заряды блокировались), и антивещество и бактерии…. Но не стали ! Слишком гуманные и добрые. В столкновении с любыми другими фантастическими мирами получат или плазму, или кобальтовые бомбы по планетам, или бактерий… По кораблям ядрен-батоны применили там со страшным эффектом, кстати.
Han Solo: И кстати, чему вы удивляетесь? Разве мало в истории человечества войн, которые велись "по правилам"?
falanger: Han Solo пишет: И кстати, чему вы удивляетесь? Разве мало в истории человечества войн, которые велись "по правилам"? А разве много?
Han Solo: falanger пишет: А разве много? Достаточно. Неограниченная война - это скорее редкость. Даже в ВМВ (классический случай тотальной войны) так ведь и не применили химоружие
Кэрт: Ну вспоминается, что оду планету, желавшую отделится Конкордия по полной программе забомбила до уровня радиоактивной пустыни... Не такие уж они и добрые
Стас: Зоричей я пока не читал, так что общие косвенные предположения. Насчёт отсутствия истребителей-роботов: как выше сказали, может быть боязнь искусственного интеллекта (полностью автономного и самостоятельно принимающего решения) - причём объяснимая боязнь именно военного ИИ - который "имеет полномочия" самостоятельно открывать огонь и убивать живых людей. Что будет ИИ, которого люди сами научили убивать (и что он потом может сам придти к мысли, что убивать можно не только врагов - врагов хозяина, но и вообще всех, кто этому ИИ не нравится, в том числе и хозяев-создателей - "Терминатор"). По начальным условиям быстродействие этого ИИ должно быть выше чем в живых организмах (для чисто военного эффекта - и исходя из скорости сигналов в электронных и оптических системах), так что в случае чего люди и заметить ничего не успеют - их уже того-с. Да, собственно, тут может быть боязнь не только ИИ как разумного существа с собственным самосознанием, "я", а также и опасения по поводу вообще сложных автономных самоорганизующихся самообучающихся "квази-живых" кибер-систем (насчёт этого - читаем произведения Станислава Лема, особенно "Мир на Земле").
Стас: А ещё Роберт Шекли "Страж-птица". Короткий и содержательный рассказ, вполне "лемовский" ИМХО (то есть Лем его мог бы написать).
cobra: Мда потом будут боевые истребители со свихнувшимся ИИ... Как там кристаломодуль "Одиночка"...
Петруха: falanger пишет: Зоричи идиеты Ну зачем же? Интересный мир у них получился, необычный. Если помните, там вся фишка в "ретроэволюции". Что-то типа того, что люди в своем социальном развитии идут назад. Есть планета "Большой Муром", где общественное устройство на уровне России века 13-го. А на Земле - середина 20 века. Никому в голову не приходит, что в истребителе может не быть пилота. А если подумать, то ситуация, когда в космическом истребителе/штурмовике будет сидеть живой пилот возможна. В случае прорыва в евгенике, каких-либо новых генетических разработок, возможно. Создать организм, "заточенный" под определенную функцию, например, боевого летчика. Таокй товарищ мог бы управлять, допустим, звеном истребителей-роботов. Точнее, координировать их работу.
cobra: Как бы при нормальном ротивоперегрузочном модле почему бы не пилотируемые? Вот если желающих мало... То тогда конечно "ОДИНОЧКА"
falanger: Я вот например не понимаю почему в космический истребитель, который по сути "одноразовая" машина так хочется всем запихать "полноценный" ИИ. Для него вполне хватит программы с элементами ИИ. Потому как условия боя истребителей в космосе как-то не шибко оставляют место фантазии. Подумайте сами и поймете что я имею в виду. А такие плотные "астероидные поля" как у Лукаса где в бою требуется кроме хорошей реакции еще и фантазия - нереал, пожалуй кроме колец планет-гигантов типа Сатурна. Но и в кольцах Сатурна пилотируемую или с полноценным ИИ машину применять просто невыгодно, слишком велики будут потери. А значит ни пилотируемый ни с полноценным ИИ истребитель смысла не имеет делать, робот с возможностями примерно как у Х-41А или повыше, но никак не полноценный ИИ. А пилотируемый истребитель даже с "грейженным" под перегрузку пилотом перед роботом с элементами ИИ преимущество боевых особых не имеет, а в производстве, эксплуатации и подготовке пилота дороже. В конце концов в любой войне достаточно затяжной и напряженной придется придти к "мобилизационному" варианту робота с элементами ИИ. Так почему бы не тупить и не пойти этим путем сразу накапливая опыт заранее? Сказку про перехват управления роботами в бою оставьте детям, этого вполне можно избежать если у разработчиков ПО истребителей-роботов есть мозги, а "конечные пользователи" вовремя заменяют "ключи" ЗАС.
Han Solo: Коллега, вы в компьютерные игры играете? Часто ИИ проигрываете или как?
falanger: Han Solo пишет: Коллега, вы в компьютерные игры играете? Часто ИИ проигрываете или как? А вы в нормальном космосиме боевом более-менее нормальном поставьте максимальную сложность и попробуйте выиграть у бота. В космическом бою истребителя весь ваш интеллект ни на грамм не компенсирует скорость реакции, устойчивость к перегрузкам и числодробильность ИИ. Потому как там не спрятаться и интеллект негде проявить, все решит кто грамотнее просчитает траектории и сэкономит больше топлива, а также меньше подставится под удары. Гарантирую что эту будет робот а не пилотируемая вами машина.
GenerAl: falanger пишет: максимальную сложность и попробуйте выиграть у бота. Э нет, так не пойдет когда ставишь макс сложность разработчики не спускают ИИ с тормозов, как вам кажется, а дают бонусы ему (большая подвижность, больше хитоа и боеприпасы без ограничений), поэтому говорить о том что ИИ становится круче не верно - круче его делают разработчики. Да с перегрузками и скоростью рекакции у ИИ будет получше, но космобой это не шахматы где существуют вариант развития ситуации и стандартные размены, бой более не рпедсказуем и вариабелен, поэтому и требования к ИИ совсем другие, и одной скоростью реакции и количеством производимых операций в единицу времени тут не обойдешься....
cobra: Мне кажется получился тупик с точки зрения сложности подготовки летного состава по причине не продуманности систем управления и пренасыщенности.... Что-то такое мне в ЗВО попадалось... Вот и начали фигней заниматся, то есть беспилотным истребителем....... А так преодолеют этот барьер и все в исходное вернется... А беспилотный штурмовик, тоже нужен.. У всего оружия есть свои ниши приминия, как у беспилотных так и пилотируемых систем..... А то будет как в какой то фантастике у Коула по момему в СТЭНЕ... Когда Космопехов ловили в ловушки и убивали через специальную дырку для вывода ээээ отходов...