Форум
Альтернативные народы и нации (АИ этногенез).
Каммерер: В свое время на ФАИ было модно раздаривать персики разным народам. А что если прикинуть, какие национальности могли возникнуть, но не возникли в РИ? Пока на ум приходит возникновение отдельной национальности "Конфедерат" в случае раскола США на два государства. При более демократичной национальной политике в Германии могли остаться несколько дополнительных наций: Баварцы, Саксонцы, Рейнландцы, и т.д. Для этого в принципе, надо после ПМВ ввести в Германии федеративное деление с предоставлением широких прав Землям. Национальные языки там поддерживать и прочее. Бургундцы имели шанс сохраниться как нация. А кто еще?
Curioz: Крысолов пишет: В рассказе испанцы как испанцы Вроде дон Мигель Гарсиабал упоминает об испанцах в третьем лице ("из-за океана приплыли испанцы"). Да и Старая Картахена названа "возвращённой древней родиной". Крысолов пишет: Это значит что арабы не завоевали Магриб. Скорее всего мир Африканской Римской Империи Похоже. Иначе откуда взялись белокурые бронзовые от загара мавританские зулусы?
CanadianGoose: Из евреев могло бы получиться как минимум пяток народов. Ашкеназы (европейские евреи), сефарды (североафриканские), тейманим (аравийские), бухари плюс собственно евреи. Собственно, они и были народами, просто не нашлось политической силы, в интересах которой было бы закрепить это деление. Баварцы и сейчас практически отдельный народ. Если бы не Бисмарк, быть им самостоятельными. Во Франции просто просятся отдельные бретонский и нормандский народы. Плюс отдельные нации в Лангедоке и Лангедоле (по терминологии Авраменко, галлы и франки). А вот Бельгию можно и урезать. Хватит с них валлонских провинций. Впрочем, там уже и так два отдельных народа. В Испании - каталонцы (впрочем, они и в реале практически отдельные), плюс можно нарисовать отдельный этнос южан-андалузцев (испано-арабские метисы). В Польше можно было бы выделить как минимум мазуров и курпов в дополнение к собственно полякам. Македония просто просится на распад. Если считать черногорцев отдельным народом, в Македонии таких делается пяток, надо только проплатить "культурным обществам". Албанцев тоже рубим на части бэспощадно. Кто там, как минимум тоски и гэги, плюс косовары как отдельный народ (геноцидим). Украина дает минимум четыре вполне самостоятельных мини-этноса - бойки, лемки, гуцулы, русины. Лемки и сейчас - самостоятельный народ. Просто никому не выгодно их так считать. В Молдавии могли бы быть молдаване и бессарабы (граница по Днестру или поперек оного). В России запросто выделяются как отдельные этносы казаки донские, казаки кубанские и поморы. Если сохранить Новгород (у меня есть кое-какие идеи, как растянуть "хлебную удавку"), то появятся, по терминологии коллеги Шидловского, "северороссы". В Литве жемайты и сегодня имеют вполне четкое двойное самосознание (как литовцы и как жмудины). Скандинавия. Запросто можно создать отдельных норманнов (Норвегия к северу от Тронхейма). Плюс на границе Скандинавии и Германии запросто рисуется независимый Шлезвиг (как способ решения Голштинской проблемы) с отдельным этносом. А чем бельгийцы лучше голштинцев? Уф, по Европе пробежались. В Новом Свете квебекуа - уже отдельный народ (наш премьер недавно выдал про strong and proud Quebec nation). Если бы не отчаянное американское ассимиляторство конца XIX - начала XX века, в Луизиане был бы отдельный народ креолов (или луизианцев). Не забываем про Акадию. Тоже всяко могло случиться. Метисы (франко-индейские) Великих Равнин - в Канаде уже отдельный народ. В принципе довольно легко нарисовать народ из меннонитов Северо-Востока США (Dutch County в Пенсильвании не меньше Бельгии). В канадской Британской Колумбии при чуть более чумовой британской политике конца XIX века могло бы появиться китайско-индейское государство (этнического смешения бы не было, китайцы перекрестно не опыляются) под протекторатом Британской короны.
thrary: Curioz пишет: А вот Бельгию можно и урезать. Хватит с них валлонских провинций. Впрочем, там уже и так два отдельных народа. Там уже два народа - фламандцы и валоны. CanadianGoose пишет: В Молдавии могли бы быть молдаване и бессарабы (граница по Днестру или поперек оного). В режиме бреда, могу предложить границу по Пруту. Западнее Прута молдоване со столицей в Ясах, восточнее бесарабы со столицей в Кишеневе. А за Днестром их о малое, в процентном отношении не больше чем в одесской области. CanadianGoose пишет: Украина дает минимум четыре вполне самостоятельных мини-этноса - бойки, лемки, гуцулы, русины. Лемки и сейчас - самостоятельный народ. Просто никому не выгодно их так считать. Это просто по-тому что вы считать не умеете. Бойки, Лемки и Русины - это... Впрочем долго объяснять. Но никак не 3 этноса/субэтноса. А от 1-го до 6-ти.
Динлин: CanadianGoose пишет: В принципе довольно легко нарисовать народ из меннонитов Северо-Востока США (Dutch County в Пенсильвании не меньше Бельгии). А штат Юта ?
CanadianGoose: Блин, все забыли про эльзас-лотарингцев!!! Делаем из них отдельную нацию, на манер бельгийцев, с трехсторонними (Великобритания, Франция, Германия) гарантиями нейтралитета. thrary пишет: Там уже два народа - фламандцы и валоны. Я об этом написал. Просто мне неочевидно, зачем фламандцам Бельгия. Валлоны - и все. Великое Герцогство Валлонское. thrary пишет: Это просто по-тому что вы считать не умеете. Бойки, Лемки и Русины - это... Впрочем долго объяснять. Но никак не 3 этноса/субэтноса. А от 1-го до 6-ти. Что, в общем, подтверждает мою мысль. Этногенез карпато-славянского коктейля - штука, на которую в сильнейшей степени влияют политические расклады у соседей. В МЦМ может быть один народ (галицийцы). А где-то - 6. В общем, 3 этноса - это как раз в пределах диапазона от одного до 6. Не вижу проблемы. CanadianGoose пишет: В принципе довольно легко нарисовать народ из меннонитов Северо-Востока США (Dutch County в Пенсильвании не меньше Бельгии). Глюки у меня. Меньше примерно вдесятеро. Да и не очень я верю в религиозные государства после Средневековья. Динлин пишет: А штат Юта? Возможно, но маловероятно. Если у нас Штаты едины, как в РИ - сожрут Юту (опять же, как в РИ). А если там коктейль из мелочи - мормоны скорее будут скитаться из одного места в другое, на манер евреев в средневековой Германии. Выгнали из Вирджинии - поэали в Массачусетс, оттуда в Минесоту и т.д. Кстати, про полещуков я забыл в европейском обзоре. И валлийцев тоже пропустил.
Скальд: Влахи в Сербии и Македонии Санджакли там же Паннонские куманы Падуанцы в северной Италии Готландцы - жители Готланда немцы всех мастей помимо баварцев и пруссаков Отдельные от турок Османы Сибиряки- восточные славяне и отдельвшиеся от них Кержаки и Чолдоны Аляскинцы - смесь русских, индейцев и эксимосов Мадагаряне - этническая группа образовавшаяся после авантюры Бейспока на Мадагаскаре Иеруслимцы-или франки... потомки крестоносцев. и жители нынешнего Иерусалимского королевства