Форум
Коллективный разум форума - как он функционирует
Читатель: Пара теоретических замечаний о форуме. Главный продукт жизнедеятельности форума альтернативной истории это не сценарии и таймлайны, а формирование общего для форумчан альтисторического стиля мышления. Наложенный на общее советское прошлое, культурный багаж и более менее сходное образование он дает поражающий эффект совпадения мыслей участников форума до мельчайших деталей. Фраза "Выключите машинку" (с) Магнум таким образом отнюдь не случайна - с каждым днем форумчане будут выдавать все больше и больше сходных идей практически одновременно. Дискуссии на форуме в этом смысле можно рассматривать как механизм трансмиссии альтисторических идей и одновременно полигон для шлифовки альтисторического мышления. Другой очень болезненный вопрос связан с политическими взглядами форумчан. Идет ли конвергенция мировоззрения участников? На мой взгляд да, хотя этот процесс изрядно замаскирован идеологической риторикой и антипатиями и предрасудками форумчан. В частности можно константировать полную и окончательную идеологическую победу империализма на форуме, причем империализма русского (что само по себе достаточно удивительно учитывая интернациональный состав форума). Именно на почве империализма сходятся красные, белые и нерусские участники форума - главные их претензии друг к другу фактически сводятся к одному аргументу- ваш империализм неправильный, а наш правильный... Процесс пошел. Мы одинаково мыслим, мы очень хорошо знаем друг друга, читаем одни и те же книги, а что не читали, охотно пересказываем друг другу, так что эффект одинаковый получается и с каждым днем нам становится все труднее и труднее удивлять друг друга. И очень скоро коллективный разум форума разовьется до такой степени, что его уже можно будет считать коллективной альтисторической личностью...
Bastion: Читатель пишет: И очень скоро коллективный разум форума разовьется до такой степени, что его уже можно будет считать коллективной альтисторической личностью... Ну, в истории много примеров существования (и довольно долгого) коллективов увлеченных общей идеей. Чаще это встречается в науке, иногда в искусстве. Вспомним научную школу Резерфорда, некоторые российские КБ и институты, вспомним команду Кусто и начало театра "Современник", когда люди увлеченные становились единомышленниками и вносили изрядный вклад в развитие ...эээ... да чего уж там - человечества! Имперский принципы - да! Это довольно забавно, но похоже, что на форуме такой взгляд действительно преобладающий...
Magnum: (делаю пометку) "Легионы стормтруперов снежных..."
Стас: Неужто и вправду на нашем ФАИ "Информационный Объект" вырастает? Из людей-клеточек. Как там у Переслегина? "типы и.о.: голем, эгрегор, сюжет, левиафан.." ещё какие-то мем..."информациннный червь"....
RAZNIJ: Bastion пишет: Имперский принципы - да! Это довольно забавно, но похоже, что на форуме такой взгляд действительно преобладающий... Реакция на развал СССР.
Modo: Были б мы англичанами - он бы точно так же преобладал бы. Были б мы японцами - вопрос спорный уже... А были б амерами - быстренько поделились бы на янки и дикси. П. С. Пишите меня в дикси :Р
serebryakov: Читатель пишет: ваш империализм неправильный, а наш правильный... И это верно! Нет ничего правильнее правильного либерального империализма!
Bastion: serebryakov пишет: И это верно! Нет ничего правильнее правильного либерального империализма! Не-а! Имперский демократизм - лучше!
d'Tols: Читатель пишет: сходятся красные, белые и нерусские участники форума И это очень хорошо и приятно.
Telserg: *открывает шкаф и и тайно любуется своим черным-с-серебром мундиром* 銀河帝國萬歲!
Modo: Telserg Милорд Корвин! Как вы изменились... :)
RAZNIJ: А вообще похоже на зарождение ТАААЙНОООГООО общества
LAM: Всё ясно. Чтобы не потонуть в омуте российского империализма, необходимо срочно развивать мир не великой России.
al103: Modo пишет: Telserg Милорд Корвин! Как вы изменились... :) Мимо! Мимо!
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: Пара теоретических замечаний о форуме. Почти со всем согласен, но несколько соображений. Читатель пишет: Другой очень болезненный вопрос связан с политическими взглядами форумчан. Как сие не странно, но в СССР идеологических противоречий было больше, чем в совеременной России. А так... идеологические принципы у всех есть, потому часто отлично предвидишь возможную реакцию (и как Блаженный Августин пишешь в расчете на нее). Читатель пишет: В частности можно константировать полную и окончательную идеологическую победу империализма на форуме Это от масштабов. Мы привыкли мыслить большими масштабами. Потому у нас в принципе не возникает особого неприятия идеи отдаль кому-нибудь "Кемьску волост". А ведь есть страны маленькие - по размеру к этой самой Кемьской волости близкие: у них это была бы неразрешимая проблема. Интересно посмотреть на тамошний альтисторизм: он по определению должен быть микроминиатюрным. Modo пишет: П. С. Пишите меня в дикси :Р Я тоже по своим эстетическим ценностям - диксилендер, но нужда заставляет быть янки. Читатель пишет: И очень скоро коллективный разум форума разовьется до такой степени, что его уже можно будет считать коллективной альтисторической личностью... Поповщина-достоевщина... То есть! Федоровщина-циолковщина! Стас пишет: Неужто и вправду на нашем ФАИ "Информационный Объект" вырастает? Да, мне тоже это сразу же пришло в голову, еще когда название темы прочел.
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: Идет ли конвергенция мировоззрения участников? Нет. Просто мы перестали быть одержимыми идеологией. Наступила иная эпоха. Предлагаю АИ-развилку: скорость развития компьютерной техники и внедрения Интернета опережает РИ на 10 лет, и наш Форум возникает также на 10 лет, и мы (со своими вкусами, симпатиями и идеалами 1992-1996 оказываемся на форуме). Я появляюсь в январе 1994 года с альтернативой... Не такой громкой как ЛНБВ (ЛНБВ еще не написана и даже нет в планах)... А, вспомнил! Я был бы фанатом МЦМ, фанатом Мира Победившего Митраизма, и еще меня привлекала идея возрождения Византии. А как иные участники?
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: и наш Форум возникает также на 10 лет, и мы (со своими вкусами, симпатиями и идеалами 1992-1996 оказываемся на форуме). Кроме тех, конечно, кто тоггда был слишком юн
WK: Блин, работает машинка! Час назад обдумывал мысль о систематизации форумского материала, и что форумчане считают хорошим (интересным, крутым, прикольным, "хочу там жить..."). и что полохим. Альтерпозитивы и альтернегативы. Действительно. всё укладывается (если позитив) в некую имперскую струю... Можно продолжать?
Bastion: WK пишет: Можно продолжать? Ага! Нужно!
Демонолог: Читатель пишет: И очень скоро коллективный разум форума разовьется до такой степени, что его уже можно будет считать коллективной альтисторической личностью... Не дай Бог! Это ж какая скука наступит. Читатель пишет: В частности можно константировать полную и окончательную идеологическую победу империализма на форуме, причем империализма русского А жаль! Как-то уже приедается этот русско-имперский концентрат, слегка разбавленный евреями и украинцами. Больше, больше разнообразия! Где демшиза (не какие-нибудь там умеренные либералы. а настоящая демшиза, буйная, матёрая, забубённая)? Где троцкисты и прочие интернационал-коммунисты? Где феминистки? Где мусульмане? Эх!... Самому, что ли, парочку виртуалов завести?
dim999: Дошлифуется альтисторическое мышление, можно будет работать по латеральному.
ГОРЕЦ: Вспомните старого доброго Горца с его утопической Грузией-Кавказией (хотя тоже мини-империализмус) Горца били бьют и будут бить Аве "Альтернат хистори"
sas: ГОРЕЦ пишет: Горца били бьют и будут бить Дык побили Вас давно, зачем опять-то? ;)
ГОРЕЦ: sas пишет: Дык побили Вас давно, зачем опять-то? ;) Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" вот накропаю тему от "до монголов" тока держись
sas: ГОРЕЦ пишет: вот накропаю тему от "до монголов" тока держись Так Вас к этому уже ЕМНИП месяц чуть ли не пинками гонят ;)
ГОРЕЦ: sas пишет: Так Вас к этому уже ЕМНИП месяц чуть ли не пинками гонят ;) Дык тема то капитальная получаеться, надо доку читать и в нев*****нных количествах,
Саурон: Bastion пишет: Имперские принципы - да! Это довольно забавно, но похоже, что на форуме такой взгляд действительно преобладающий И здесь выглядывают уши эгрегора Имперского генерального штаба
sas: Саурон пишет: эгрегора Имперского генерального штаба Странно толькотогда почему тут так частопинают одногоиз главных "закоперщиков" ИГШ...;)
Каммерер: Саурон пишет: Bastion пишет: цитата: Имперские принципы - да! Это довольно забавно, но похоже, что на форуме такой взгляд действительно преобладающий И здесь выглядывают уши эгрегора Имперского генерального штаба Нетак немного, не так. Просто АИ автоматически подразумевает масштаб. Речь же идет о формировании самодостаточных и саморазвивающихся АИ-линий отличных от реала. А какое значение для современного мира имеет демаркационная линия между Занусией и Нигранией? Да практически ни какого. Можете создать прекрасно разработанный подробный и реалистичный мир, скажем, Абрама Короля Монако. И этот мир при небольшом увеличении масштаба практически не будет отличаться от реала. Какая разница, сколько островов у Кирибати? Да ни какой!
serebryakov: Демонолог пишет: Где демшиза (не какие-нибудь там умеренные либералы. а настоящая демшиза, буйная, матёрая, забубённая)? Э... хотите, я проявлюсь во всей красе? ВЛАДИМИР пишет: А ведь есть страны маленькие - по размеру к этой самой Кемьской волости близкие: у них это была бы неразрешимая проблема. Интересно посмотреть на тамошний альтисторизм: он по определению должен быть микроминиатюрным. Ничего подобного: вариации на тему мании величия...
Снусмумрик: Это не коллективный разум. Это коллективная резонирующая глупость. Демонолог пишет: Где троцкисты и прочие интернационал-коммунисты? Где феминистки? Где мусульмане? Если что, я за феминисток.
п-к Рабинович: serebryakov пишет: Э... хотите, я проявлюсь во всей красе? (сумрачно) станете проявляться - меня позовите, я буду Вашим трубачом, барабанщиком и специалистом по приведению в исполнение.
serebryakov: п-к Рабинович пишет: трубачом, барабанщиком и специалистом по приведению в исполнение Эт-то... перед расстрелом?!
п-к Рабинович: Отнюдь. Точнее, да - но не Вашим расстрелом
Magnum: Демонолог пишет: Где мусульмане? На старый форум заходил один. Представился, сделал интересное заявление, что АИ не противоречит исламу (поскольку "Аллах - господин над многими мирами") - и исчез.
Эндер: Читатель пишет: В частности можно константировать полную и окончательную идеологическую победу империализма на форуме, причем империализма русского (что само по себе достаточно удивительно учитывая интернациональный состав форума). Русский - понятие собирательное.Как и американец.Просто.гораздо более отшлифованное временем.
Читатель: serebryakov пишет: Э... хотите, я проявлюсь во всей красе? п-к Рабинович пишет: меня позовите {задумчиво} вообще то в глубине души я тоже большой демократ и либерал, а кое где даже и либертарианец... К счастью мой империализм эти порывы нивелирует. Хоть сейчас лозунг вывешивай -"Империализм превратил демократа в человека!"
Эндер: serebryakov пишет: Нет ничего правильнее правильного либерального империализма! "...Вах!Колдун,да?Мисли читаешь?!..."
Эндер: WK пишет: всё укладывается (если позитив) в некую имперскую струю... Можно продолжать? Так все в космос хотят...В смысле :на Марс,Венеру,Эпсилон Эридана...А как тута без Империи.И,соответственно,императора...
serebryakov: Читатель пишет: мой империализм эти порывы нивелирует Не вижу противоречия. Собственно, на мой взгляд, как раз для империи либерализм, доходящий до либертарианства -- самая подходящая идеология. И наоборот. Эндер пишет: И,соответственно,императора... (тихонько скандирует) Рун Фел! Рун Фел! Рун Фел!
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: На старый форум заходил один. Представился, сделал интересное заявление, что АИ не противоречит исламу Кстати, а ведь интересно: какая у мусульман фантастика и есть ли в рамках этой мусульманской НФ альтисторический жанр? Вы ЕМНИП чаще всего из форумчан контактируете с мусульманами. Не выясните? Я тут уже озадачил коллегу-башкирку (обязательно сделаю ее прототипом одной их персонажей "Путешествия Дмитрия Орешникова") насчет летоисчисления домусульманского времени в мусульманской культуре. Кстати, нашел кое-какие данные на этот счет: В одной из испанских мусульманских летописей под 754 годом РХ написано: "5954 года прошло с сотворения мира, до начавшейся ныне эры 792 года, и пошел 10 год императора Константина, 4 эмира Абдаллаха, седьмой Юсуфа на земле Испании, и 1036 год арабов" (Атлас Всемирной Истории. б.м. 2003, с 99) Стало быть, с т.з. исламского хрониста сотворение мира датируется 5200 годом до н.э., "начавшаяся ныне эра" началась с 38 года до н.э. (может, какое-то локальное испанское летоисчисление?), а "эра арабов" отсчитывается от 282 года до н.э., что совпадает с Диоклетиановской эрой).
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: а "эра арабов" отсчитывается от 282 года до н.э., что совпадает с Диоклетиановской эрой). Опечатка! Диоклетиан здесь совсем не при чем! Вероятно, речь идет о какой-нибудь арабской эллинистической эре, относящейся к Набатее, Пальмире или иным арабским государствам региона.
Динлин: RAZNIJ пишет: А вообще похоже на зарождение ТАААЙНОООГООО общества Дык это первое, что приходит мне в голову. Не хватает только тайных знаков, чтобы друг друга узнавать - и готовые массоны. Или скорее декабристы - по степени раздолбайства, недисциплинированности и разбросу идей
Крысолов: Magnum пишет: На старый форум заходил один. У меня такое подозрение что это был клон.
Пух: Читатель пишет: Главный продукт жизнедеятельности форума альтернативной истории это не сценарии и таймлайны, а формирование общего для форумчан альтисторического стиля мышления. Правильный подход! Альтистория еще очень молода. Не как разновидность фантастики, а как научная дисциплина. И деятельность форума должна рассматриваться как важный этап становления научной альтистории. Читатель пишет: Наложенный на общее советское прошлое, культурный багаж и более менее сходное образование он дает поражающий эффект совпадения мыслей участников форума до мельчайших деталей. А вот это как раз плохо. Хотя случается все же редко. Лучше различие мнений, подходов, оценок. Естественно, если оно выражается в позитиве, а не во флейме. Позитив в данном случае есть комплексная проработка альтисторического сюжета, развилки, таймлайна. Читатель пишет: В частности можно константировать полную и окончательную идеологическую победу империализма на форуме Это вопрос масштаба и не более. Но я лично полагаю, что имперская волна неизбежно схлынет, проявится интерес к специализированным развилкам - экономическим, культурным. К альтернативным судьбам личностей, причем не правителей и полководцев. Собственно, альтистория начинает с того же, что и история в целом. С интереса к военным и политическим событиям большого масштаба, к судьбам великих деятелей, к фантастическим ситуациям. Надо подождать.
Крысолов: Пух пишет: проявится интерес к специализированным развилкам О! Недавняя работа Седова про жизнь отдельных персонаже в МЦМ - тому свидетельство!