Форум
Скорцени в Кригсмарине...
Валерий-Хан: И не оставляет все-таки мысль, что немецкие ПЛ "били по хвостам"- то есть боролись со следствием, а не причиной... Вот- самая дорогая добыча- танкеры, везущие высокоактановый бензин во время операции "Торч". А откуда везли- с Арубы, с НПЗ Кюрасао...вот, боролись с ПОУГ, прорывали эскорты... А не проще ли Берем пару дойных коров, дооборудуем их, погружаем на каждую по роте десанта- и в Карибское море...Тихонько подошли, тихонько высадились- и устроили шахсей-вахсей с подрывом оборудования и роскошной иллюминацией...конечно, такое могло бы пройти только один- много два раза! Но каков эффект- и шуму много, и может, была бы польза? А поручить человеку со шрамом- корветтен-капитану Скорцени...
Pastor: Можно еще на ПЛ "Небельверфер" смонтировать - и по нефтехранилищам прямой наводкой!
Валерий-Хан: Pastor пишет: и по нефтехранилищам прямой наводкой! МОжно! Но- опять вероятностные игры(попало-не попало), во вторых- вред от взрыва оборудования гораздо выше, чем от просто большого пожара...Мы же точечный удар наносим? А в это время группы диверсантов вырезают ИТР....
Вольга С.лавич: Валерий-Хан пишет: и может, была бы польза? Это вряд ли нефть пока и в самих США есть, заводов там много, запасов ещё больше. А взорванный завод американцы быстро восстановят.
Магомед: А как обстояло у американцев дело с охраной этих заводов ?!
Магомед: И еще ! А нафига сразу Скорцени ?! А итальянские боевые пловцы на что ?! Как минимум могут с подводной лодки потопить пару танкеров близ завода , а если еще и натаскать на сухопутный бой ...
Sergey-M: танкеров и так достаточно потопили, а вот высадка на НПЗ -да
39: Приказ об обстреле НПЗ на Арубе и Кюрасао был отдан группе ПЛ " Нойланд ", начало операции планировалось на 16 февраля 1942г. По ряду причин выполнить его не удалось. Тем не менее, после потопления десятка танкеров и повреждения еще нескольких судовые команды из китайцев отказались выходить в море без охранения. Работа НПЗ была временно прекращена. Впоследствии эта задача была поставлена U 130 Эрнста Кальса, который и приступил к ее выполнению 19 апреля 1942. Однако, " выпустив 12 снарядов, не причинивших особого вреда, он попал под огонь береговых батарей Кюрасао и был вынужден ретироваться ". На этом попытки обстрела береговых обьектов завершились. Теоретически что-то подобное можно было бы предпринять не позднее весны 1942, до налаживания союзниками ПЛО в этом районе. Первый же подводный танкер XIV серии U 459 впервые вышел в море 21.03.1942г., а танкеры были настолько нужны, что рисковать ими для подобных затей никто бы не стал. Кроме того, в ВМФ Германии отсутствовали диверсионные подразделения( соединение " К " начали формировать только осенью-зимой 1943), а на Арубе были установлены три 7,5 дюймовых орудия береговой обороны.
39: Валерий-Хан пишет: А поручить человеку со шрамом- корветтен-капитану Скорцени... Скорцени в это время - гаупштурмфюрер СС и ни к каким подобным задачам привлечен быть не мог. Хорошо бы обосновать, как он из Австрии мог попасть на флот.Pastor пишет: Можно еще на ПЛ "Небельверфер" смонтировать - и по нефтехранилищам прямой наводкой! Штатное 105-мм орудие не устраивает ?Валерий-Хан пишет: А в это время группы диверсантов вырезают ИТР.... Инженеры на НПЗ - это не персонал " Яркой Звезды " в " Кремлевском Кардинале ". Заменить легко.Магомед пишет: итальянские боевые пловцы на что ?! Как минимум могут с подводной лодки потопить пару танкеров близ завода Немецкие ПЛ справлялись с потоплением танкеров у побережья указанных островов и без итальянских боевых пловцов.
Магомед: 39 - "Немецкие ПЛ справлялись с потоплением танкеров у побережья указанных островов и без итальянских боевых пловцов." - не спорю , но боевые пловцы могут , в отличие от лодок , действовать и в порту ...
Pastor: Магомед пишет: А итальянские боевые пловцы на что ?! Как минимум могут с подводной лодки потопить пару танкеров близ завода , а если еще и натаскать на сухопутный бой ... боевые пловцы в сухопутном бою - это все равно ноутбуком гвозди заколачивать.
DronT: трудно так отдиверсантить НПЗ, чтобы его не смогли ОЧЕНЬ быстро восстановить. это я как доктор говорю.
Магомед: Пастор - Ну , СОВРЕМЕННЫЕ то боевые пловцы для высадки , диверсий и огневого контакта НА БЕРЕГУ тоже предназначены ... Понятно , что ребята из 10 флотилии МАС заточены только на подводные диверсии , ну так надо же и этот вид войск развивать ...
Валерий-Хан: DronT пишет: трудно так отдиверсантить НПЗ, чтобы его не смогли ОЧЕНЬ быстро восстановить. это я как доктор говорю. Дорогой т.директор! Несколько лет тому назад наша организация проводила работы на Московском НПЗ в Капотне- аудит системы безопасности, охранно-пожарную сигнализацию ставила...так вот- наверное, все-таки можно! Я специально сходил к нашим в "Шериф-Инжиниринг"- посоветовался- так за долю малую наши спецы готовы отгеноцидить любой НПЗ даже и без взрывчатки, а подсобными средствами... Транспорт? Коммерческие ПЛ "Дойчланд" и "Бремен"- были такие? и даже в Нью-Йорк хаживали за дюфситом. На худой конец- можно взять в займы минные заградители у союзников из Супермарины- один черт, воевать не умеют... А подводные пловцы - могут помочь с проникновением в гавань- вырезать тех же береговых артиллеристов...чтобы лодки всплыли и подошли бы к причалам... Что касается ИТР- если вырезать их ОЧЕНЬ эффектно- ну там викинговские шуточки типа красного орла или прибивания кишки к столбу с последующей беготней вокруг последнего- много Вы найдете желающих поехать на смену? Это Вам не СССР- Родина сказала, комсомол ответил...а если и найдется какой авантюрист- не факт, что он не алкаш или чего похлеще- хуже диверсанта!
Валерий-Хан: А Скорцени? Ну что...с издетсва мечтал о море...и жутко ненавидел жЫдов, лишивших его милую Австрию даже Триеста...в университете не смог себя пересилить- увлекся сначала плаванием, затем греблей на оксфордских байдарках, затем под парусом ходил...с момента возрождения Кригсмарине ринулся. как боров в огород...не смогли отказать! Бомбардировал (служа на берегу) начальство своими прожектами(понимая, что на корабль не возьмут- и возраст, и происхождение) про морские десантные части...наконец, чтобы отвязался, дали ему роту новобранцев и самоходную баржу- пробуй! А тут , будучи в отпуску, познакомился с лягушатником одним- Кусто его звали...на маневрах вылез прямо на причал из-под ног Редера...удивил! Дали ПЛ и начальство над отрядом специального назначения...
dragon.nur: DronT пишет: не смогли ОЧЕНЬ быстро восстановить. это я как доктор говорю. Э-э.. Марко Поло, я подозреваю, сказал бы больше и подробнее :)
DronT: Валерий-Хан пишет: отгеноцидить любой НПЗ даже и без взрывчатки, а подсобными средствами речь идёт о современных НПЗ. на тех НПЗ, как мне подсказывает мой склероз ещё не использовали гидрогенизационные процессы- что в переводе на человеческий язык означает, что на тех НПЗ не оборачивалось много водорода под большим давлением. что на них могло взорваться? емкости со сжиженным газом? бабахнет конечно сильно, но разрушения будут в масштабах одной технологической установки. были преценденты (на современных, более крупнотонажных заводах). на работу завода в целом принципиального влияния не окажет. потом- десант- разовая акция. даже устроив резню среди ИТРов- запугать до непоеду новых ИТРов не удастся- новых ИТРов пообещают и будут охранять.