Форум
АИ от НБП. Красная мегаимперия
Cмельдинг: недавно прибирался в логовище. нашел старую "лимонку" (не совсем, впрочем, старую, золотой век этого издания уже тогда был позади). и прочел я там следующее - мол, после победы в 1945 году надо было перенести столицу в Берлин, а соцстраны присоединить на правах республик. мне стало интересно - занятно мыслят ребята... а чего бы из этого могло получиться?
Telserg: Cмельдинг пишет: в 1945 году надо было перенести столицу в Берлин Только в Трир!
Динлин: Вроде была у нас такая АИ и где-то читал я о мыслях Виссарионыча по присоед. Вост. Европы. Правда без переноса столицы в Берлин (тем более в Западный ).
ВЛАДИМИР: Идея хорошая, но это должен быть мир без ООН, вернее только с СБ ООН, где единая империя заблокирует любую резолюцию. На самом деле мы в 1946-1960 отчаянно нуждались в голосах на ГА. Потом ситуация улучшилась и в 1965-1979 ООН была наша.
Modo: Аааа... НБП неутомимы - это уже третья АИ по ним - в основном по другой России. Кажется, там вообще шла речь еще и о превращении Берлина в музей Советской победы. Не, эстетически мне нравится, но ТАК возить немцев мордой по асфальту???
Стас: Темы похожие (Очень Большой СССР, ЦВЕ - часть СССР как союзные республики) - открывались периодически, раза два или три помню. Один раз я открывал (там у меня вся Германия - ФРГ и в НАТО, а в СССР входят кроме стран ОВД реала ещё и Греция, Финляндия, Югославия, Албания). Ещё и дальше - южный берег Каспийского моря, Монгольская ССР, Маньчжурская ССР... Одна КПСС, одна Сов.Армия, одна Академия Наук, Единая Энергетическая Система протягивается дальше на Запад и на Юг... повсюду там - Советский Рубль...и Советский Госплан... сфера русского языка неизбежно больше (все народы СССР просто вынуждены общаться между собой на русском) - по аналогии с "русско-грузинским акцентом" и "русско-прибалтийским" возникают соответствующие в ЦВЕ... Красота, в общем... Выдвигались аргументы, что удержать не смогут - у народов ЦВЕ уже был опыт своей национальной государственности, также была их партизанская борьба против Германии (особенно Югославия). Если уж в реале были Венгрия-56 и Чехословакия-68, - то что там может быть?! И уж тем более присоединить Восточную Германию, как хотел, например, Каммерер (?!)
Стас: Ещё выдвигалось соображение, что в случае вхождения стран ЦВЕ в СССР НАТО разрешит Германии иметь ядерное оружие и вообще снимет с неё ограничения по вооружениям.
Стас: Ещё, помню, в темах "красные на коне - успешный поход Тухачевского" и частично "МПС" Дена - рисовались картины образования "красной мегаимперии" сразу же в 1919-1920-гг. Прибалтика, Польша, Венгрия, Словакия, Болгария, Румыния. А на Германию Антанта (видя такое дело) версальских ограничений не накладывает и позволяет сразу же присоединить Австрию. И долги с репарациями сокращают. Имеется веймарская Германия почти в границах 14-го года на Востоке (на Западе её в пользу Антанты конечно подурезали). Для СССР - блокада Запада серьёзнее реала, с Германией же и Антанта и СССР обмен производят. Альтернатор тогда высказывал идею образования НАТО из Антанты и Германии прямо тогда же.
tewton: Тогда уж и большая Монгольская СССР(т.е. с Внутренней Монголией), Мяньчжурская АССР, Уйгурская АССР и Корейская ССР. Как с Тибетом? и прилегающие районы КНР, которые вовсе не китайские - тогда ещё ВьетССР и т.д.
Cмельдинг: Стас пишет: у народов ЦВЕ уже был опыт своей национальной государственности, был у народов Средней Азии, Кавказа, некоторых сибирских народностей, татар, литовцев. и чего? входили в состав, как миленькие.
Константин Редигер: Пологаю, что чисто теоретически это возможно (если не брать в расчет мнение Америки и Англии). Но развалится вся эта конструкция где-то в том же 56 году, едва ли дольше протянет. Что предлагаю сразу - мощную переброску войск: немцы охраняют Дальний восток, Монголы патрулируют Будапешт и т.д. Во-первых, у потениальных восставших не будет своих войск (армии будут верны только центру), во-вторых, появляется система заложников (армия сейчас взбунтуется, а по их родному дому какие-нибудь уйгуры пройдут огнем и мечем), в третьих, способствует культурному и языковому объединению империи.
cobra: Стас пишет: Выдвигались аргументы, что удержать не смогут - у народов ЦВЕ уже был опыт своей национальной государственности, также была их партизанская борьба против Германии (особенно Югославия). Если уж в реале были Венгрия-56 и Чехословакия-68, - то что там может быть?! И уж тем более присоединить Восточную Германию, как хотел, например, Каммерер (?!) 99,99% населеня до лампочки кто у них король, а остальных просто уничтожить, а также тщательно отслеживть настроение элиты и интегрировать их......
Cмельдинг: Telserg пишет: Только в Трир! а чего в Трир-то?
Константин Редигер: cobra, Позволю себе с вами не согласиться. Может быть, конечно, населению и всё равно, кто у них правит - пока это кто-то свой. Поляки неоднократно восставали против Российской империи, отбились во время нашего нападения после революции, в реальной истории организовывали "Солидарность" во времена СЭВ. НЕ вижу, почему бы благородным до... т.е шляхтичам не восстать, если их силой присоединят к СССР и будут управлять прямо из ненавистной Москвы? Смельдинг, Берлин в качестве столицы не годится совсем. Все же столица должна быть более менее в центре. Москва как раз отлично подходит.
Cмельдинг: Константин Редигер пишет: Берлин в качестве столицы не годится совсем. Все же столица должна быть более менее в центре Питер был столицей два века - и ничего. Рим был отнюдь не в центре империи. да и Москва века с 17 - сильно сдвинута к западу собственно московского государства.
Константин Редигер: Мне и самому Питер в голову пришёл - но вот перенесли всё же сталицу. И потом одно дело, когда столица на окраине в 18 веке это одно, а когда столица в дне броска для танкового полка американцев в XX веке это совсем другое. Потом нельзя забывать, что даже с присоединением стран СЭВ к Союзу юольшая часть населения будет все равно старо-союзными. И то, что после войны наше население с большим скрипом встретит сам факт того, что теперь они с фрицами одна страна, а уж столицу в Берлине не потерпит никто - хуже только в Освенциме.
Магомед: Константин Редигер - "...отбились во время нашего нападения после революции" - справедливости ради напомню , кто на кого напал !!!
sas: Cмельдинг пишет: Рим был отнюдь не в центре империи. таки был
Константин Редигер: Магомед Согласен, виноват. Я имел ввиду введение наших войск на территорию Польши. Собственно, факт нападения отлично иллюстрирует тягу поляков к независимости и их нежелание подчиняться московскому центру. sas Согласен.