Форум
Экономические последствия изоляционизма США (по мотивам судеб оранжевых революций)
ВЛАДИМИР: Вот эти американские мальчики собираются в пабе, и как они говорят? «Если Бог любит Америку, значит все позволено». Без пяти минут Достоевский. Десятилетиями (если не столетиями) американские президенты – главы самой-самой демократической страны в мире придерживались старой и проверенной также веками практики: во главе интересующей страны (иногда где-нибудь на краю света, без контроля над которой Америку – ибо, как известно, американцы зело ленивы и неработящи, а американская экономика может существовать исключительно в животворном потоке иностранных инвестиций - ждали бедность, голод и социальные катаклизмы, а стало быть, задевались ее национальные интересы) всеми доступными способами (от «оказания давления» до прямой военной интервенции) ставили какого-нибудь «сукина сына», но это был «их сукин сын», и он делал все, что хотели американцы – в их «национальных интересах». Этого «сукина сына» ненавидело как минимум полстраны, кончал он зачастую на виселице или у стенки, но остановиться американцы не могли и таким образом веками распространяли демократию по миру. Однако, конь о четырех ногах, а спотыкается, а уж Америка – тем более. Когда стало ясно, что без контроля над Грузией и Украиной Америка загнется окончательно, возникла проблема: ни оказать прямого давления, ни тем более организовать интервенцию возможности не просматривалось. И тут американских стратегов и аналитиков осенило: «А демократия-то на что?» Действительно, на что Америке демократия, если последняя не служит (напрямую, причем!) первой (ну не наоборот же!?) Схема оказалась простой как колумбово яйцо: с одной стороны коррумпированный и злой диктатор – враг свободы, прогресса и расового равенства (такова вечная американская манера: приписывать своим политическим врагам все физические и психические недуги включая половую неполноценность, ибо если враг честен и благороден, ни один американский солдат не будет стрелять в него), с другой – беззаветно преданные идее демократии молодые люди оранжевого цвета. Их победа предопределена и т.д. и т.п. И действительно, выгорело! Шеварднадзе покинул пост, а Янукович его так и не получил в полном соответствии с их заглавной ролью коррупционеров и растлителей малолетней Юли Тимошенко. Ну, не мог Янукович получить больше голосов, чем Ющенко. Не мог и все! Это противоречило идее демократии. Но даже если бы и мог, то это вовсе не означало его победу. Это же разные вещи, как вы не понимаете!? В Америке тоже не всегда кандидат, получивший большинство голосов, занимает президентский пост (какие-то козлы, конечно, требуют пересчета голосов… А насрать на них! Ведь веками выкристаллизовался главный принцип этики протестантизма: «Сначала убедись, что ты прав (еще бы!), а потом действуй, не смотря ни на что»). Схема, сработавшая на Украине и в Грузии, где демократия (как ей и следовало) работала в американских национальных интересах, должна была сработать в Белоруссии, Азербайджане, Египте, Ливане, Египте и т.д. Но тут началось нечто неожиданное: В Азербайджане президентская монархия имела настолько мало общего с оранжевой революцией, что это стало очевидно даже для З.Бжезинского (уж на что глуп!) В Белоруссии батька оранжевую революцию отменил, а местные оранжисты слишком сильно присосались к американским грантам, чтобы променять такую стабильную и обеспеченную жизнь на лихолетье публичного политика. В Египте оранжисты получили целых… 1 место в парламенте (что делать: объявить этот результат победой демократических сил, как в аналогичной ситуации в России или урезать этим сукиным сынам финансирование, чтоб шевелились – вот дилемма?!) В Палестине местных коррупционеров и педофилов сменили исламские фундаменталисты, которые рано или поздно (если кто-то желает подольше помучиться) своего добьются. Это подтвердило давние подозрения (еще с 1933 года), что демократия и антисемитизм – близнецы-братья (мусульмане?) Кто больше для Матери-Истории ценен? Да и на Украине с Грузией оранжевые знамена отцвели на удивление быстро. Экономического расцвета ни в том, ни в другом случае не произошло. Оранжевый президент Украины вынужден будет работать с синим оппозиционером премьер-министром. В Грузии при Шеварднадзе половина страны желала президенту быстрой и мучительной смерти; то же самое наблюдаем и сейчас. И демократия здесь не при чем. И уж совсем скандальная ситуация получилась в Мексике. За последние годы, увлеченные погоней за Бен-Ладеном и даровой нефтью, американские правительства пустили ситуацию в Латинской Америке на самотек (видимо все же по причине интеллектуальной неполноценности, ибо и ребенку ясно, что латиноамериканцы давно перестали быть скромными гитаристами из банановых республик). Бразильские таможенники снимали отпечатки пальцев у американских туристов и коммерсантов, Уго Чавес швырнул американские подачки им же в лицо в 1999, аргентинский Гайдар бежал с крыши правительственного здания на вертолете, Фидель Кастро и не собирался умирать от рака или Болезни Альтсгеймера, боливийские международные террористы отказались продавать Америке газ за 17% его стоимости (действительно, террористы! Ибо терроризм – это действия, направленные на подрыв национальной безопасности США) И наконец, в 2006 году мексиканцы решили поиграть в демократию: перво-наперво пересчитать голоса на президентских выборах. Для тех, кто до сих пор не понял: если пересчет результатов голосования приводит к власти проамериканского президента – это и есть демократия, а если наоборот – это фашизм, антисемитизм, коррупция, международный терроризм и прочие оси зла. Тут все ясно. Но… Ввести войска в 100-миллионную страну (даже если она рядом) даже самые бескомпромиссные борцы за демократию не могут. Значит левый кандидат, который немедленно присоединится к оси зла (Кастро-Чавес-Моралес) вполне может добиться пересчета результатов выборов и занять президентское кресло. Плохо дело… Пост-скриптум Международного Валютного Фонда: курс американского доллара безосновательно завышен по отношению к валютам других стран на 15-30%, что обусловлено слишком чрезмерным дефицитом государственного бюджета США. Где же здесь АИ? А вот: Представим, что в Америке в национальном масштабе в 1865 году (или ранее) побеждают демократы с их тогдашним изоляционизмом и органическим подходом в вопросах распространения демократии. Каков был бы доход среднего американца, если бы демократизаторы ограничивались лишь устными увещеваниями «западных тиранов и восточных деспотов»? Или развилка в 1876: республиканцам и демократам не удается договориться, демократы по прежнему набирают больше голосов, но получают меньше голосов выборщиков, а значительная часть Юга по прежнему оккупирована. Или развилка в 1898: Европа заступается за Испанию и наносит американцам поражение.
John Smith: Владимир,признайтесь,Вас какой-то янкес лично изобидел?Девушку любимую отбил,иль ещё чего-то в этом духе.Вы-ж ни о чём другом,кроме "Америка бяка",и не пишете. Хотя иногда,это у Вас получается очень забавно: ибо, как известно, американцы зело ленивы и неработящи, а американская экономика может существовать исключительно в животворном потоке иностранных инвестиций Сами придумали,иль где-то подсмотрели?
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: (такова вечная американская манера: приписывать своим политическим врагам все физические и психические недуги включая половую неполноценность, ибо если враг честен и благороден, ни один американский солдат не будет стрелять в него), John Smith пишет: Владимир,признайтесь,Вас какой-то янкес лично изобидел?Девушку любимую отбил,иль ещё чего-то в этом духе.Вы-ж ни о чём другом,кроме "Америка бяка",и не пишете А я о чем? Все сходится.
Curioz: Одна из ПМСМ наиболее вероятных развилок уже обсуждалась - более ранний скандал с коварным соблазнителем Гамильтоном; в этом случае изоляционизм (вкупе с антииндустриализмом к тому же) имел бы хорошие шансы, не говоря о том, что Штаты могли вообще развалиться на части. В этом случае на месте нынешней Империи Добра было бы что-то вроде соседней Канады (и хорошо ещё если одна), с сопоставимым уровнем благосостояния и влиянием на дела и заботы земного шара. Впрочем, возможно, что британская колониальная политика в Канаде, не имеющей такого соседа, как в РИ, также была бы иной и страна оказалась бы менее развитой...
ВЛАДИМИР: А впрочем, расчет здесь простой. Берется американская экономика и из нее вычитаются все капиталовложения, а также от американского национального дохода отнимается его "зарубежная часть". Оставшаяся сумма делится на количество американцев (правда, за вычетом очень многих эмигрантов).
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: А впрочем, расчет здесь простой Не всё так просто. Во-первых, капвложения и эффекты от них накапливались веками (в т.ч. и друг на друга), а вычитать мы их будем из одномоментно взятой экономики? Во-вторых, изоляционизм всё же не подразумевает переноса Америки на Луну, т.е. капвложения будут, только не такие большие и уж, конечно, никаких эмиссионных доходов. Ну и много чего ещё...
ВЛАДИМИР: И еще одна патологическая особенность современного американского мировоззрения (правда, появившаяся относительно недавно): тяга рассматривать любые социальные явления через призму психопатологии. Да, на всем пространстве от преступности (что приводит, как сие не странно, к ее реабилитации, что с другой стороны не так уж странно, учитывая исторические реалии Дикого Запада) до политики и национально-освободительной борьбы (т.е. все антиамериканские действия, которые совершаются на планете Земля: от бойкота товаров до терактов обязательно должны быть следствием психического заболевания рискнувшего). Утверждение, что все выдающиеся личности всемирной истории (от Наполеона до Лютера и Набокова) были психами, конечно, нуждается в более масштабном изучении (уж, не на базе американского IQ), но столь категоричный вывод говорит сам за себя. Получается, что любое общественное шевеление, направленное против США и его союзников – есть психическая ненормальность. Из всех статей, посвященных израильско-ливанской войне, лавры наиболее тупой по праву достойна статья В.Портникова с радио «Свобода». http://www.svobodanews.ru/Article/2006/08/02/20060802000024123.html Общий смысл: теперь (с некоторых пор! – интересный временной подход) нет войны: солдат против солдата, а есть даже не война, а полицейская акция: солдат против преступника. Вот так вот! Значит, одна сторона – солдатская, другая – по определению – преступная. Сие и есть принцип «хорошие парни против плохих парней», доведенный до своего логического конца. Ладно, даже если не отвлекаться на исторический контекст изреченного (а по всемирной истории у Портникова даже не двойка, а единица, ибо сколько стоит белый свет, столько «солдаты» боролись с «бандитами», например, в 1812, в 1942 (в тех же местах) и т.д.), сразу возникает вопрос: это что, убедительно? Кого он убедил в правоте своих слов, кроме себя любимого и тех, кого и убеждать-то не надо?! Это очень напоминает другую историю: в России на протяжении последних 15 лет наши демократы также изрекали подобные «истины» с таким видом, будто это самоочевидно. Народные массы им верили с каждыми выборами все меньше и меньше, пока результат не стал уж совсем очевиден. Подобно этому доверие стратегами, полицейскими мерами борющимися с психопатологией в глобальном масштабе, с каждым годом все меньше и меньше. Я не помню ни одной информационной войны, начиная с 1999, которую бы Запад в лице США выиграл. Если они этого не понимают, тем лучше для «психов» - за ними будущее.
ВЛАДИМИР: Curioz пишет: Не всё так просто. Во всяком случае принцип подсчета должен быть именно таким.
банзай: ВЛАДИМИР пишет: а есть даже не война, а полицейская акция: так она и есть полицейская акция направленная против террористической организации. такое же вытеснение бандформирований как в чечне и афгане. с точки зрения определения он абсолютно прав.ВЛАДИМИР пишет: , не на базе американского IQ не надо говорить за всю америку. замечу что IQ нашего среднестатистического гражданина отнюдь не выше. и когда какой-нибудь тупорылый гопник говорит " америкосы они там все тупые" согласитесь звучит смешно. а в россии таких товарищей не меньше чем в штатах. ВЛАДИМИР пишет: как известно, американцы зело ленивы и неработящи, а американская экономика может существовать исключительно в животворном потоке иностранных инвестиций откуда вы этот бред взяли.
ВЛАДИМИР: банзай пишет: она и есть полицейская акция направленная против террористической организации Хорошо, я могу согласиться, что современный Израиль ведет контртеррористическую операцию в Ливане в знак солидарности с российской также контртеррористиченской операцией в Чечне (те, кто в Израиле это придумали, советовались ли с Боннэр и Ковалевым, - у них, ЕМНИП, была другая Т.З.), но тогда придется признать события 66-70 гг н.э. контртеррористической операцией римских легионов по разгрому еврейских бандформирований в Иудее, Самари и Галилее (Иосиф Флавий в конечном счете с этим согласился). А? банзай пишет: не надо говорить за всю америку Я не о всей Америке а об элите. Зиновьев это бластяще показал. банзай пишет: откуда вы этот бред взяли. От них же самих. Зачем им инвестиции, если они сами умеют зарабатывать деньги?
Динлин: Согласен с тем, что было бы что-то вроде Канады или Австралии. И это хорошо Что же касается развилок, то это: 1) Отсутствие усиления федерального центра в конце 18 в 2) Отсутствие Гамильтона у власти (или более долгая власть Джефферсона) 3) Отделение Юга в ходе Гражд. войны
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: Отделение Юга в ходе Гражд. войны А ПОБЕДА Юга над Севером?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: А ПОБЕДА Юга над Севером? Это и есть отделение, на большее конфеты не претендовали. Хотя есть и сюжеты про оккупацию Севера Югом, но это уже полный нереал.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: контртеррористической операцией римских легионов по разгрому еврейских бандформирований в Иудее, Самари и Галилее А что, есть сомнения?
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: сомнения О Лексикон! Современный...
Curioz: Динлин пишет: Что же касается развилок, то это: 1) Отсутствие усиления федерального центра в конце 18 в 2) Отсутствие Гамильтона у власти (или более долгая власть Джефферсона) 3) Отделение Юга в ходе Гражд. войны Первое и третье вполне закономерно вытекают из второго :) Хотя это всего лишь вероятность, но довольно приличная.
Magnum: Блестящая развилка! Позвольте вам поапплодировать. Ведь это по-настоящему свежая и оригинальная идея, при этом в лучших традициях АИ! В изолировавшейся Америке резко возрастет число близкородственных и даже кровосмесительных браков, что естественным родом приведет к деградации и вымиранию! В этом мире американцы действительно будут тупые! Судя по всему, президент Ф.Д.Рузвельт в инвалидной коляске - это отчетливая тень Мира Инцестализованной Америки. Президента Кеннеди даже не надо будет убивать - он умрет сам от острого приступа гемофилии. Никсон уйдет в отставку по состоянию здоровья, о чем он и сообщит нации, пуская слюни в микрофон. Рейган займет пост, уже пораженный Альцгеймером, триппером и стиплером. Кретин Буш - еще одно отражение обсуждаемого мира. Политические последствия представить легко. Очевидная альтерпозитива. Положим, на ПМВ отсутствие США на мировой арене никак не повлияет. Всем известно, что Америка вступила в войну, только чтобы воспользоваться плодами победы. Американские солдаты все равно не могли воевать без туалетной бумаги и одноразовых презервативов. Мировой экономический кризис без США еще больнее ударит по капиталист.странам, тогда как СССР, не связанный сотрудничеством с американцами вроде Хаммера, совсем не пострадает. Поскольку США никак не участвует в ВМВ, высадки в Нормандии не будет. Не англичане же ее проведут? Поэтому всю Европу освободит Советская Армия! Французская ССР, Итальянская ССР, единая Германская ССР! В Азии аналогичная ситуация. Никаких атомных бомб, Японию побеждает один только СССР. Если вспомнить, как быстро было повержена миллионная Квантунская Армия, на это не уйдет много времени. Соответственно получаем единую Советскую Евразию задолго до 1950 года. С такими ресурсами за спиной СССР легко освобождает Британию. Что же касается США, то здесь торопиться некуда. В 1991, через шесть лет после начала провозглашенной совсем больным Рейганом "перестройки", СССР, не в силах наблюдать за страданиями несчастных американцев (инвалиды, паралитики, гемофилики и другие жертвы инцеста и вековой изоляции), введет свои войска на территорию бывших США в рамках очередной контртеррористической операции. Всех американцев (их останется немного) отправят в санатории, а на освобожденных территориях поселят индейцев, эскимосов, чеченцев, поволжских немцев и крымских татар. Этот мир будет прекрасен!
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: чеченцев И это правильно!
Yorick.kiev.ua: ВЛАДИМИР пишет: Когда стало ясно, что без контроля над Грузией и Украиной Америка загнется окончательно Так вот она, ахилесова пята США! Именно оттуда потекут "животворный поток инвестиций". Аффтара на сцену! ВЛАДИМИР пишет: ибо, как известно, американцы зело ленивы и неработящи Угу. А русские, в таком случае, "как известно", тупые ленивые алкоголики?
ВЛАДИМИР: Yorick.kiev.ua пишет: А русские В отличие от американцев они этого не скрывают, а американцы скрывают.
Стас: Тема изоляционизм США и США вроде Канады/Австралии - нормальная в принципе тема, если в ругань и преувеличения не уходить. Например, если все амер.инвестиции (ну, 99%) вкладываются на территории самих США - т.е. сохранение тенденций XIX века. А вот такую картину ещё не рассматривали: Канада - часть США (в какой-то момент ею стала) и США в основном вкладывают в освоение собственной большой территории. И ещё Гренландия часть США.
ВЛАДИМИР: Стас пишет: А вот такую картину ещё не рассматривали ПМВ 1878 года. А потом - покупка Гренландии у Дании (как Виргин). Да только не променяют флоридчане своих красот (воспетых Майн Ридом) даже на Ванкувер, не то что на Юкон.
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: Да только не променяют флоридчане своих красот (воспетых Майн Ридом) даже на Ванкувер, не то что на Юкон. Красоты которого воспеты писателем покруче
ВЛАДИМИР: А я бы спокойно почитал этого писателя на флоридской веранде и подивился бы: как это снег лежит 10 месяцев в году?
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: А я бы спокойно почитал этого писателя на флоридской веранде и подивился бы: как это снег лежит 10 месяцев в году? О вкусах не спорят Вечное лето и вечная расслабуха хорошо, но надоедает
ВЛАДИМИР: Мне еще ни разу...