Форум
Объединяй и властвуй. Проект "Пол-Евразия".
d'Tols: В порядке бреда. Навеяно украинскими темами. Объединяй и властвуй. Проект "Пол-Евразия". 1991й год В штаб-квартире НАТО Джордж-старший, Маргарет, и Гельмут пили шампанское по случаю Беловежского соглашения. -"Вот так-то леди и херры, сказал "развалю" значит развалю. Хе-хе!" Произнес Джордж-старший свой третий тост и самодовольно посматривал на собутыльников. -"Теперь мы все эти славянские народишки поставим на место, загоним их в ваш Евросоюз и будем постепенно приучать к цивиллизованности" -"В их Евросоюз" - уточнила Маргарет. -"Да, он у них теперь станет большой и протянется до Тихого океана. Много территорий, маленьких славянских княжеств, много новых людей. Европейцы должны подготовиться к управлению этими ордами дикарей" Гельмут отрыгнул газы шампанского и недовольно поморщился: - "Нет, нам этого не проглотить. Бардак в немецких восточные землях отнимет много ресурсов. Избиратели будут недовольны повышением налогов. Когда же Германия избавится от угрозы с востока!" Маргарет переглянулась с Джоржем и сказала: -"А может не объединить этих заклятых друзей, дать им шанс провести очередную междоусобную войну, пока мы укрепим нашу обновленную Европу. Оформим идеологическую основу ну-у панславянизм и всё такое... и пусть грызутся, оружие будем повстанцам с любой стороны подбрасывать. Они нам долго ещё не будут мешать. Как Вам такая задачка, Джордж" -"Да ведь это геноцид! мне это нравится" - Джордж разлил по фужерам ещё. -"А если..." - Гельмут лихорадочно подсчитывал что-то в уме. -"Сейчас другие времена. Ситуация на востоке управляема и мы сможем сделать глинянные ноги этому колоссу. Польша-Украина-Россия... назовем эти территории Пол-Евразия," - импровизировала на ходу Маргарет. "А втолицу им в Вильно!" - Джордж опрокинул фужер. Маргарет поморщилась: "Нет, нет эти вполне лояльны, где-нибудь поближе к Чернобылю, Пусть будет в Минске что-ли". Троица увлеченно продолжила опорожнять бутылки и обсуждать детали. Однако последующая история развивалась совсем не так, как было задумано.
Нико Лаич: d'Tols пишет: Польша-Украина-Россия... назовем эти территории Пол-Евразия Привет, привет! Вот, вот и у меня на днях мелькнула мысль об АИ-мире, в котором после развала СССР славянские республики: Россия, Украина и Белоруссия образовывают единое государство. Кстати, как в этом АИ-мире братья-славяне посмотрят на то, что в бывшей КазССР (где самих каз... всего 25%) ущемлются права русских, украинцев и белоруссов???
Krutyvus: Не реально. Єто фантастика. Поляки костьми лагут, но не согласятся (разве чтостолицу в Варшаву...)
Krutyvus: Нико Лаич пишет: Кстати, как в этом АИ-мире братья-славяне посмотрят на то, что в бывшей КазССР (где самих каз... всего 25%) ущемлются права русских, украинцев и белоруссов??? Нормально. Заберём славян назад. Нико Лаич пишет: Вот, вот и у меня на днях мелькнула мысль об АИ-мире, в котором после развала СССР славянские республики: Россия, Украина и Белоруссия образовывают единое государство. Ну. Славянские с натяжкой - Россия не откажется от неславянских земель... Союз возможен и сейчас. Но на каких условиях? Только на равноправных. Как в ЕС, а не в ЕАС .
Нико Лаич: Кстати, сперва я прочитал название страны на карте, как "Полроссии"... и подумал: " ведь точно! Как раз и осталась-то половинка от Российской Империи ."
Нико Лаич: Krutyvus пишет: Нормально. Заберём славян назад. Привет! А как с землицей-то быть? А с городами? Например, тем же городом Верным? И так далее...
банзай: развилку надо раньше, например не отдали после войны полякам половину Восточной Пруссии, а взяли целиком. Им в утешение вернули Львов ( ВП гораздо ценнее).
d'Tols: Krutyvus пишет: Не реально.... Поляки костьми лагут, Так в этом и всесь изначальный принцип идеи - чтоб легли костьми в вялотекущем внутреннем конфликте не создавая проблем для запада выступающего в роли "смеющийся третий". По плану потом можно миротворческие силы ввести. Нико Лаич пишет: Кстати, как в этом АИ-мире братья-славяне посмотрят на то, что в бывшей КазССР (где самих каз... всего 25%) ущемлются права русских, украинцев и белоруссов??? В казахстане права русских (по крайней мере языка) практически не ущемляются (если не забывать, что это не Россия) по сравнению с украинскими братьями. Но обойдемся без флейма. Запад будет категорически против объединения с Казахстаном т.к. здесь гр. войны не организовать. Цели запада: -снять нагрузку с евросоюза -ослабить восточные территории религиозными и национальными конфликтами -для этого надо под благой идеей панславянизма убрать границы между противниками, организовать нац. движения и подливать масло. Но в этой АИ оказалось, что пассионарности славян не хватило на полноценную гр. войну (ну может украинцы потянут) а вот получив доступ к сырью начнут таки торговать и развиваться.
Krutyvus: Нико Лаич пишет: А как с землицей-то быть? Дак не славянская она. Там браты-казакхи со времён Адама кочевали... Нам чужого не надо... банзай пишет: Им в утешение вернули Львов Ну, знаете. В утешение можно Ленинград отдать... d'Tols пишет: Но в этой АИ оказалось, что пассионарности славян не хватило на полноценную гр. войну (ну может украинцы потянут) а вот получив доступ к сырью начнут таки торговать и развиваться. Согласен...
Нико Лаич: d'Tols пишет: В казахстане права русских (по крайней мере языка) практически не ущемляются Привет! А-а-абалдеть!!! Чегой же это весь неказ...ский народец из Каз... убежал (кто мог)? Не подскажите???
Нико Лаич: Krutyvus пишет: Ну, знаете. В утешение можно Ленинград отдать... Лучше Нижын...
GenerAl: Нико Лаич пишет: Чегой же это весь неказ...ский народец из Каз... убежал (кто мог)? А потому что делать там хронически ему нечего... Все посты перешли в руки местных, и русским там ничего не досталось.
d'Tols: Нико Лаич пишет: А-а-абалдеть!!! Там был экономический упадок почти синхронный с российским и даже отчасти хуже. Однако оправились, сейчас темпы экономич. развития получше украинских. Уровень жизни в городах примерно соответствует российской провинции, предприятия работают, гонят сырье. Русских и др. неказахов с 60% уменшилось наверное до 40% это много? Кто мог убежал, но осталось немало. И настроений (в государственном масштабе) антирусских нет, по крайней мере пока сидит Нурсултан. Ну и у власти есственно нацкадры. А обывателям, которых большинство, хватает на существование, повторяю как и в российской провинции. Это всё флейм. гр. войну в казахстане не организовать, поэтому в данной АИ организаторы "Северославии" будут сажать в одну клетку именно потенциальных драчунов.
Krutyvus: d'Tols пишет: Лучше Нижын... d'Tols пишет: потенциальных драчунов Буквы правильно вставлены?
Сталкер: Нико Лаич пишет: Лучше Нижын... Ай-яй-яй! Такое предложить мог только человек, который никогда не кушал уже всемирно знаменитых соленых нежинских огурчиков да под водочку! Отдать Нежин - неслыханное богохульство!
d'Tols: Интересно было бы продумать варианты движений сопротивления со стороны польского, русского и украинского ополчения-партизанства-сепаратизма, а также варианты замирения и взаимодействия госорганов этого искусственного государства и на народном уровне. Сибирь (в смысле добровольного выгодного освоения)))) всех помирит, как в Америке противоборствующие европейские группы??
OlegM: d'Tols пишет: А может не объединить этих заклятых друзей, дать им шанс провести очередную междоусобную войну, пока мы укрепим нашу обновленную Европу. Оформим идеологическую основу ну-у панславянизм и всё такое... и пусть грызутся, оружие будем повстанцам с любой стороны подбрасывать. Они нам долго ещё не будут мешать. Как Вам такая задачка, Джордж" -"Да ведь это геноцид! мне это нравится" - Джордж разлил по фужерам ещё. -"А если..." - Гельмут лихорадочно подсчитывал что-то в уме. -"Сейчас другие времена. Ситуация на востоке управляема и мы сможем сделать глинянные ноги этому колоссу. Польша-Украина-Россия... назовем эти территории Пол-Евразия," - импровизировала на ходу Маргарет. "А втолицу им в Вильно!" - Джордж опрокинул фужер. Маргарет поморщилась: "Нет, нет эти вполне лояльны, где-нибудь поближе к Чернобылю, Пусть будет в Минске что-ли". - А если дойдет до обмена ядерными ударами? А если они запустят "Сатану". А если... - Успокойся, Гельмут. - 90% их ракет уже под контролем, а когда мы окончательно похороним СССР... - Тебе хорошо, а на ФРГ хватит и 1 процента. - Гельмут, перестянь ныть, ты ж немец! Обьединенное Королевство поддерживает этот план. - Учись бюргер! Вот что значт "железная леди"! Джорж Старший чекнулся с Маргарет и уже порывался выпить на брудершафт но Коль снова завел свою пластинку. - А если... Сердито сплюнув Буш поднял трубку телефона спецсвязи. - Горби? Поздраляю, ты уже не президент СССР а обычный говнюк как и все остальный коммунисты. Что? Ага. Сам выкуси. Да Забыл сказать - стирай СССР с карты! Ха-ха-ха. Повесив трубку и вмиг посерьезнев Буш набрал другой номер. - Борис? Да. Мы согласны. Да, Горби можешь не звонить - с ним я уже договорился. Гельмут и Маргарет смотрели на Буша с нескрываемым восхищением... Год 1993. Буш Старший еще раз пробежал сводку глазами. Все верно. Все идет согласно плану, хотя он его и не санкционировал. - Но как... Кто... Находящийся в кабинете директор ЦРУ лишь развел руками. - инициатива на местах. Парни засиделись без дела. Да и местные помогли - в 1991 они выучили урок на "отлично". - Да дела... Буш задумался. Вспомнил осень 1991. Тут сумасшедшую пьянку с Гельмутом и Маргарет. тогда у него ничего не получилось... В смысле с Магарет. С СССР как раз получилось... Это неприятныо воспоминания и решило исход дела. - А ладно... Звони! Директор ЦРУ быстро набрал телефон. Буш неспеша поднес трубку к уху. - Слушаю. Кто? Назарбаев? Мы согласны. Да. Да. Калиниград, Сахалин, Камчатка, Курилы, северное побережье, Якутск и какие-то мелочи, там все написано... Директор ЦРУ быстро поднес лист бумаги. - Да. Да. Тут еще тсеш.. чещ.. Чечниа, Карелия и прочие мелочи. Само собой признаем после референдума. Столица Казань? Ладно. Нет. Нет. Китай это ваша проблема. И Петербург. Да. Пусть будут свободной зоной. Урал тем более. Ну и что что ядерное оружие? А Дальневосточную республику мы сами прикроем. Нет. Все! Я сказал точка! Буш раздраженно бросил трубку. Происходящее ему не нравилось но дело начатое в ходе той безумной пьянки в 1991ом надо было довести до конца. Год 2000. Буш Младший проснулся и обнаружил что он заснул в кабинете за столом. Президент зябко поежился. Он страдал клаустрофобией и ему было неприятно спать на глубине полукилометра в президенстком противоатомном бункере. Но чего не сделаешь ради Америки? Тем более что на месте Белого Дома счетчик до сих пор не падает ниже 50 рентген/час. - Можно? В кабинет зашел новый молодой директор ЦРУ. - Что там еще? - Срочная информация из Татарстана. Похоже Саратовское княжество отделяется от Казани. Нам приглашают поучаствовать в переговорах. Буш наморщил лоб. - Саратов... Это они продали ранцевые ядерные припасы Бен Ладену? Директор ЦРУ пожал плечами. - Точно не известно. Но похоже это сделала Уральская Федерация. Они применили похожий припас против Сибирской Республики... - А что Саратов? ЦРУшник снова пожал плечами. - Обычное славянское княжество. Криминально-монархическая диктатура. Торговля живым товаром, наркотиками, оружием. По нашим даным они обладают примерно 50 зарядами из них 5 мегатонных. Возможно имеют и средства доставки. - Нам угрожают? - Угрожали в 1997. Там тогда к власти пришли национал-коммунисты. - А сейчас. ЦРУшник в третий раз пожал плечами. - Информации нет. Формально они соласились разоружиться и даже подали заявку на членство в ООН. А реально кто их поймет... Буш тяжело вздохнул и обхватил голову рукам. Ему страшно надоел этот бардак. В такие минуты ему жутко хотелось вернуться в год 1993 и убедить отца послать подальше этого идиота Назарбаева. Или еще лучше вернуться в 1991 и послать туда же такого же идиота Ельцина. А иногда Бушу даже хотелось попасть в год 1985 и убедить Рэйгана пристрелить Горби во время их встречи. В глубине души Буш понимал что только это могло спасти их страну от великого соблазна...
krolik:
d'Tols: OlegM пишет: - А если Cпасибо, замечательно. Как бы вывести ЯО из СССР-России? Чтобы продлить развлечение подольше? Кажется и Украина вывела только после дополнительного окрика?
OlegM: d'Tols пишет: Как бы вывести ЯО из СССР-России? Правильный вопрос. ИМХО никак. Ведь даже Украина безьядерная только формально. Читал несколько исследований о том сколько времени понадобится Украине если она вдруг решит вновь стать ядерной. Цифры от 3х до 15 месяцев до первого испытания... Чтобы дествовать наверняка надо сравнять с землей большое количество разнообразных обьектов (АЭС, институтов, заводов) а потом вывести куда-нибудь тысячи специалистов секретоносителей...
Сталкер: OlegM пишет: Читал несколько исследований о том сколько времени понадобится Украине если она вдруг решит вновь стать ядерной. 1) Добыча урана - Желтые Воды 2) Обогащение урана - объекты отсутствуют (в принципе, есть специалисты (пока еще есть), есть технологии - при желании можно, но если в промышленных масштабах - большие капитальные инвестиции) - трудновато с нуля-то. 3) - Для производства урановых бомб (значительно более дешевый, но долгий способ) нужен обычный промышленный реактор на медленных нейтронах на тритиевой воде) Первую бомбу можно будет испытать разве что через несколько лет - так олго будет в нем "капать" уран". Центрифуги, химическое отделение изотопов могут ускорить процесс. - Для производства оружейного плутония (более быстрый на чудовищно дорогой - для Украины - способ) нужен реактор РБМК (объект вне доступа - Чернобыльская АЭС под колпаком у всех), воссоздание же РБМК такого же промышленного уровня потребует коллосальных капитальных инвестиций, включая промышленные мощности из п.2 нужной производительности. 4) Переработка и утилизация отработанного сырья (извлечение компонентов бомб), остеклование и захоронение шлаков... Все это безумно дорого, если честно. Съест значительную часть бюджета. Так что если Кравчукча и та Рада былы ослами - что делать? А сейчас затягивать ремешки ради сомнительной перспективы говорить с позиции силы уже никто не будет.
OlegM: Сталкер пишет: нужен реактор РБМК (объект вне доступа - Чернобыльская АЭС под колпаком у всех Серьезно? Я не слышал о международном конроле украинских ядерных обьектов. Типа периодических инспекций МАГАТЕ и т.д. В любом случае - ректор есть и он в рабочем состоянии. 4. Это и так необходимо пока работают АЭС. 5,6,7 и т.д. - производство собственно зарядов, средств доставки и т.д. уже имеются в наличии как минимум на уровне институтских производств. Сталкер пишет: Так что если Кравчукча и та Рада былы ослами - что делать? Вы забываете что Украина разоружилась пол американо-=российскии гарантии незыблемости границ а иначе бы возникли вопросы у Польши, Румынии, России...
stupidmongol: Нико Лаич пишет: Поляки костьми лагут Да хрен с ними, поляками, лучше схавать не токмо Казахстан, но и западые районы Туркмении и Узбекистана, а также Киргизию целиком! Работаем строго по Черчиллю - даем свободу Западной Украине и засылаем агентов влияния - устраиваем там "Чечню" для Польши - если хорошо сработать - полякам - кирдык - все в новое гос-во Польдурас! Работаем дальше - обращаемся с просьбой к тов. Новикову и Шульгину с компанией на предмет технологической помощи и вооружений - расстрел китайского сейнера в российских территориальных водах (после 10ти предупреждений) - китаеза лезет через Амур - мочилово китаезе и Манчжурия/Гоби/Хинган - наши. Заодно идем навстречу угнетенным народам Тибета - 1 млн. пленных из НОАК работают над восстановлением тибетских храмов. Идем дальше - поднабрали у тов. Новикова оружия - мааааленькая провокация сраковбоям - ну чтобы они не могли удержаться от вторжения - отстрелять где-нибудь дем-шизу, скажем - наш ответ сраковбоям - захват Аляски и Северо-Запада Канады. И т.д. и т.п. А как там насчет свободолюбивых народов Африки и Латинской Америки? А угнетенные народы Южного Китая тоже имеют пеаво на свободу от коммунистического анти-народного режима хунвейбинов... Ну, где ты, стагнатор из Малого Магелланова? "Do it as simple as possible, but not simpler." - помните кто сие изрек?
Modo: stupidmongol пишет: Работаем дальше - обращаемся с просьбой к тов. Новикову и Шульгину с компанией на предмет технологической помощи и вооружений - расстрел китайского сейнера в российских территориальных водах (после 10ти предупреждений) - китаеза лезет через Амур *молча снимает кепку. И молчит целую минуту* stupidmongol пишет: Идем дальше - поднабрали у тов. Новикова оружия - мааааленькая провокация сраковбоям - ну чтобы они не могли удержаться от вторжения - отстрелять где-нибудь дем-шизу, скажем - наш ответ сраковбоям А вот после этого мне хочется в жизни только адрес этого дилера! :)